ماشینهای نقدی واقعی یا مست؟

عنصر مرکزی که به من اجازه ساخت می دهد زیستگاه من انرژی مثبت قدیمی (برق ، گرمایش بلکه آب از جمله آب آشامیدنی) ، پمپ حرارتی زمین گرمایی (PAC) (جمع کننده های افقی) که بیش از 6 سال پیش نصب شده است و رضایت کامل من را فراهم می کند.

با وجود تحقیقات گسترده در مورد شبکه ، من جواب سوال زیر را پیدا نکردم:

به چه دلایلی (ترمودینامیکی) و کاملاً مستدل ، ما فرایندی را توسعه نداده ایم
کدام یک امکان استفاده از بخشی از گرمای تولید شده توسط پمپ گرما (پایین دست) برای افزایش دمای شروع آب گلیکول (بالادست) را فراهم می کند؟

به طور مشابه با این واقعیت که حرکت دائمی نمی تواند در فیزیک وجود داشته باشد ، من بدیهی است که می دانم با COP 1 ، اعتقاد به مثبت بودن چنین عملیاتی بی معنی خواهد بود ، زیرا به طور حتم متحمل ضرر خواهیم شد. استفاده از چنین فرآیندی نتیجه معکوس خواهد داشت.

در مورد PAC من ، COP های زیر را می گیرم (آخرین خواندن ها روی رایانه داخلی PAC) ،
تقریباً:

- 7,2 (16 کیلووات ساعت) (آب گلیکول در 21 درجه)
- 6,8 (15 کیلووات ساعت) (… 19 درجه)
- 6,3 (14 کیلووات ساعت) (… 17 درجه)
- 5,9 (13 کیلووات ساعت) (… 15 درجه یا 14 درجه)
- 5,4 (12 کیلووات ساعت) (… 13 درجه)
- 5 (11 کیلووات ساعت) (… 12 درجه یا 11 درجه)
- 4.5 (9 کیلووات ساعت) (… 11 درجه ، 10 درجه یا 9 درجه)
- 4 (9 کیلووات ساعت) (… 7 درجه)
- 3,7 (8 کیلووات ساعت) (… 5 ، 4 درجه یا 3 درجه)
- 3,2 (7 کیلووات ساعت) (… 2 درجه ، 1 درجه یا -0 درجه)


توجه: درجه حرارت خاک حوضه آبریز هرگز از 16 درجه (تابستان) فراتر نمی رود ، اما توجه داشته باشید که آب نمک در مسیر رسیدن به پمپ حرارت تا حدودی گرم می شود ، که 21 درجه و غیره را توضیح می دهد. نشان داده شده است (وقتی پمپ حرارتی کار می کند خیلی سریع از 21 درجه به 19 درجه می رسد).

سپس تصور کنید که بخشی از گرمای تولید شده توسط پمپ گرما برای افزایش دمای شروع آب گلیکول استفاده می شود. به عنوان مثال مشخص: اگر COP برای مثال به 4,5 (آب در 11 درجه) برسد و آب به 19 درجه برسد (حداکثر قابل تحمل توسط پمپ حرارتی 20 درجه است) ، بنابراین COP به 6,8 افزایش می یابد ، XNUMX

فرض کنید (سناریوی موردی) پمپ حرارتی به مدت یک ساعت با COP 4,5 کار می کند (در این حالت مصرف 2,2 کیلووات ساعت است) ، به لطف افزایش COP به 30 ؛ پمپ حرارتی باید حداقل 20٪ کمتر مصرف کند و در نتیجه 6,8 کیلووات ساعت صرفه جویی شود. (°)
(°) من پدیده مشابهی را در تابستان مشاهده می کنم که پمپ حرارتی فقط برای DHW کار می کند: برای افزایش دمای آب دیگ بخار از 25 درجه به 45 درجه ، این زمان حدود پانزده دقیقه طول می کشد ، در حالی که در فصل سرد برای رسیدن به همان نتیجه معمولاً یک ساعت و نیم طول می کشد.

در چنین حالتی ، هر روز تابستان 2,2/1,6 کیلووات ساعت و در نتیجه حدود XNUMX کیلووات ساعت پس انداز در مقایسه با آنچه در فصل سرد اتفاق می افتد ، صرفه جویی می شود. من می دانم که پس از آن لازم است که قسمت "از دست رفته" گرمای تولید شده برای گرم کردن آب گلیکول در بالادست حذف شود.

با توجه به تجهیزات (آزمایشی) اضافه شده ، هنوز نتوانسته ایم این نوع آزمایش را انجام دهیم ، می توان پس انداز را در حدود 0,5 کیلووات ساعت یا حتی کمتر تخمین زد ، اما از نظر تئوری ، این عملیات فقط می تواند مثبت باشد.
با انتقال این استدلال امسال به حداکثر ماههای گرمایش از سپتامبر تا اواسط ماه مه ، می توان یک اقتصاد مقیاس بسیار جالب را تصور کرد.

مسلح به این بازتاب ، من با خدمات فنی (برای حرفه ای ها) نام تجاری PAC خود تماس گرفتم.
شخصی که من بصورت آنلاین داشتم و به نظر می رسید که اطلاعات خوبی در مورد PAC دارد ، پاسخ داد که "این کار انجام نشد" (دوره)! و بنابراین بدون ارائه دلایل فنی و منطقی به من (زیرا او آنها را نادیده گرفت !!!) که عدم جبران ناپذیر توسل به چنین روندی را توجیه می کند.
تقریباً مرا به یاد آورد "قضیه میمون" .

با این حال ، می توان COP بهتری به دست آورد و پمپ حرارتی به طور حتم برای مدت زمان کوتاه تری کار می کند و بنابراین پیشینی منجر می شود:

1 درجه مصرف کمتر ،

2 درجه کاهش کالری در زمین و زیر زمین ، بنابراین کاهش دما کمتر خواهد شد ،
که عامل دیگری است که باعث کاهش زمان عملکرد CAP و همچنین افزایش اقتصاد در مصرف می شود.

3 درجه بدانید که آب گلیکول برگشتی در دمای حدود چهار درجه سردتر از راه خروج است.
با توجه به اینکه آب گلیکول در هنگام خروج گرم خواهد شد ، بنابراین دمای بازگشت بالاتری نسبت به منبع تغذیه این سیستم خواهد داشت.
منطقاً ، زیرزمین مجموعه ناگزیر با سرعت کمتری خنک می شود و بنابراین آب گلیکول را در دمای کمی بالاتر ارائه می دهد.

سؤال فرعی :
برای گرم کردن آب نمک از بخشی از تولید فتوولتائیک من (از طریق بخاری یا دیگ بخار 2 کیلووات ساعت) استفاده کنید.
در اینجا ، همچنین تصور می کنم که با توجه به ضریب ضریب کالری پمپ حرارتی ، تعادل می تواند مثبت باشد (با توجه به کاهش مصرف برق پمپ گرما ، کل مصرف برق کمتر از ابتدا است)

BaudouinLabrique نوشت:
با وجود تحقیقات گسترده در مورد شبکه ، من جواب سوال زیر را پیدا نکردم:

به چه دلایلی (ترمودینامیکی) و کاملاً مستدل ، ما فرایندی را توسعه نداده ایم
کدام یک امکان استفاده از بخشی از گرمای تولید شده توسط پمپ گرما (پایین دست) برای افزایش دمای شروع آب گلیکول (بالادست) را فراهم می کند؟

خدای من...
قبل از نوشتن 15 خط ، 50s فکر کنید: یک پمپ حرارتی (در استفاده از حرارت) برای انتقال گرما از یک محیط "سرد" به یک "گرم" ساخته شده است ، نه برای انتقال گرما از یک "گرم" به سمت محیط سرد است.
COP ، هرچه که باشد ، نیازهای گرمایشی شما را تغییر نمی دهد ، اگر گرما را از محیط گرم به محیط سرد منتقل کنید مجبورید علاوه بر این توسط پمپ گرما ، همین گرما را تولید کنید.

sicetaitsimple نوشت:

BaudouinLabrique نوشت:
با وجود تحقیقات گسترده در مورد شبکه ، من جواب سوال زیر را پیدا نکردم:

برای چه ماده ای (ترمودینامیکی) و محکم استدلال کرد، ما فرایندی توسعه نداده ایم
کدام یک امکان استفاده از بخشی از گرمای تولید شده توسط پمپ گرما (پایین دست) برای افزایش دمای شروع آب گلیکول (بالادست) را فراهم می کند؟

خدای من...
قبل از نوشتن 15 خط ، 50s فکر کنید: یک پمپ حرارتی (در استفاده از حرارت) برای انتقال گرما از یک محیط "سرد" به یک "گرم" ساخته شده است ، نه برای انتقال گرما از یک "گرم" به سمت محیط سرد است.

ما دیگر به قضیه میمون برنخواهیم گشت: "نمی شود" ، دوره!
من یک بحث واقعی و در نتیجه محکم می خواهم

sicetaitsimple نوشت:COP ، هرچه که باشد ، نیازهای گرمایشی شما را تغییر نمی دهد ، اگر گرما را از محیط گرم به محیط سرد منتقل کنید مجبورید علاوه بر این توسط پمپ گرما ، همین گرما را تولید کنید.

بله اما از آنجا که توانایی مرتب سازی کالری بیشتری (COP) از محیط سرد، همانطور که می گویید ، از نظر جسمی توضیح دهید (اگر می توانید) چرا هیچ منفعتی حاصل نمی شود ...
امروز مثال: آب گلیکول در 45 درجه است و پمپ حرارتی> 3 درجه می گیرد. یک بخاری آب برقی برای رسیدن به این هدف> سه برابر بیشتر برق مصرف می کند (زیرا COP در حال حاضر بیش از XNUMX است)

BaudouinLabrique نوشت:بله اما از آنجا که توانایی مرتب سازی کالری بیشتری (COP) از محیط سرد، همانطور که می گویید ، از نظر جسمی توضیح دهید (اگر می توانید) چرا هیچ منفعتی حاصل نمی شود ...

COP نماینده "توانایی طبقه بندی کالری بیشتر (COP)" نیست محیط سرد، "، این نمایانگر توانایی استخراج هر چه بیشتر کالری از محیط سرد در حالی که برق کمتری مصرف می کنید (در حالی که برای مدت زمان کمتری کار می کنید) است.

اگر امروز نیازهای حرارتی شما به عنوان مثال 6 کیلو وات با COP 3 است ، شما 4,5 کیلو وات از خاک خود استخراج می کنید و 1,5 کیلو وات برق مصرف می کنید.
اگر آب گلیکول خود را با افزودن 1 کیلووات برگرفته از آب گرم یا سرد مدار گرمایش گرم کنید ، مسلما COP شما افزایش می یابد اما نیاز به گرمایش به 7 کیلو وات افزایش می یابد.

من به شما اجازه می دهم ریاضی کنید.

sicetaitsimple نوشت:اگر امروز نیازهای حرارتی شما به عنوان مثال 6 کیلو وات با COP 3 است ، شما 4,5 کیلو وات از خاک خود استخراج می کنید و 1,5 کیلو وات برق مصرف می کنید.
اگر آب گلیکول خود را با افزودن 1 کیلووات برگرفته از آب گرم یا سرد مدار گرمایش گرم کنید ، مسلما COP شما افزایش می یابد اما نیاز به گرمایش به 7 کیلو وات افزایش می یابد.
من به شما اجازه می دهم ریاضی کنید.

این س remainsال باقی می ماند: افزایش COP در چنین شرایطی امکان تولید گرمای بیشتر (اثر هندسی) و در نتیجه مصرف برق کمتر را فراهم می کند. اگر من شما را به درستی درک کنم ، شما استدلال می کنید که این افزایش برق (مصرف پمپ حرارتی) بیشتر از کیلووات ساعت برق تأمین شده در بالادست برای گرم کردن آب گلیکول نخواهد بود.

این جا بمان سؤال فرعی (یادآور) :
برای گرم کردن آب نمک از بخشی از تولید فتوولتائیک من (از طریق بخاری یا دیگ بخار 2 کیلووات ساعت) استفاده کنید.
در اینجا ، همچنین تصور می کنم که با توجه به ضریب ضریب کالری پمپ حرارتی ، تعادل می تواند مثبت باشد (با توجه به کاهش مصرف برق پمپ گرما ، کل مصرف برق کمتر از ابتدا است)

BaudouinLabrique نوشت:
این جا بمان سؤال فرعی (یادآور) :
برای گرم کردن آب نمک از بخشی از تولید فتوولتائیک من (از طریق بخاری یا دیگ بخار 2 کیلووات ساعت) استفاده کنید.
در اینجا ، همچنین تصور می کنم که با توجه به ضریب ضریب کالری پمپ حرارتی ، تعادل می تواند مثبت باشد (با توجه به کاهش مصرف برق پمپ گرما ، کل مصرف برق کمتر از ابتدا است)

من عاشق "یادآور"!
خوب برای خودتان حساب کنید ، من عناصر را ندارم!

من شروع به درک ایده شما می کنم BL: همانطور که یک ضریب دارید ، آنچه در پایین دست تولید می شود را دوباره در بالادست تزریق می کنید. با چندین حلقه ، می توان یک تولید نامحدود ، حتی فراری از سیستم را تصور کرد! وقتی خیلی خوب کار می کند ، به این دلیل است که ما در جایی اشتباه کرده ایم ...

احمد نوشته است:من شروع به درک ایده شما می کنم BL: همانطور که یک ضریب دارید ، آنچه در پایین دست تولید می شود را دوباره در بالادست تزریق می کنید. با چندین حلقه ، می توان یک تولید نامحدود ، حتی فراری از سیستم را تصور کرد! وقتی خیلی خوب کار می کند ، به این دلیل است که ما در جایی اشتباه کرده ایم ...

بله اما کجا؟

sicetaitsimple نوشت:

BaudouinLabrique نوشت:
این جا بمان سؤال فرعی (یادآور) :
برای گرم کردن آب نمک از بخشی از تولید فتوولتائیک من (از طریق بخاری یا دیگ بخار 2 کیلووات ساعت) استفاده کنید.
در اینجا ، همچنین تصور می کنم که با توجه به ضریب ضریب کالری پمپ حرارتی ، تعادل می تواند مثبت باشد (با توجه به کاهش مصرف برق پمپ گرما ، کل مصرف برق کمتر از ابتدا است)

من عاشق "یادآور"!
خوب برای خودتان حساب کنید ، من عناصر را ندارم!

برای انجام ریاضی به چه مواردی احتیاج دارید؟

توجه: فردا قبل از ظهر قادر به پاسخگویی به پیامهای آینده شما نخواهم بود

BaudouinLabrique نوشت:

sicetaitsimple نوشت:من عاشق "یادآور"!
خوب برای خودتان حساب کنید ، من عناصر را ندارم!

برای انجام ریاضی به چه مواردی احتیاج دارید؟

توجه: فردا قبل از ظهر قادر به پاسخگویی به پیامهای آینده شما نخواهم بود

آه خوب پس! فردا قبل از ظهر نیست؟ خوب است که به من 16:00 بعد از ظهر بدهید تا به شما پاسخ بدهم!

خیر ، انجام ریاضیات به خود شما بستگی دارد ، هرگز بیشتر از وقتی که دستان خود را آلوده کنید قانع نمی شوید.

بنابراین اگر دما را با قدرت یک کیلووات گرم کنید ، افزایش دما را محاسبه کنید ، بعداً به ما خواهید گفت.