مصرف روغن به ازای هر فرانسوی

پس از آن پیچیده نیست، من در حال حاضر انجام داده بود محاسبه چقدر پروژه Desertec هزینه برای پوشش نیاز FULL هم: 1 میلیارد € URO هر ماه در هر حالت (حریص)، و آن را اندازه گیری بهره وری انرژی (توسط سوئیس و آلمان رمزگذاری 50٪ صرفه جویی) آن را به ما می دهد یک فاکتور از میلیون ها نفر 500 و 1 میلیارد در هر ماه (اگر سرمایه گذاری در زیرساخت های جدید وجود دارد) ... مربوط به مصرف نفت سرانه نشان می دهد که هزینه های نفت در حال حاضر امروز، بیش از یک پروژه Desertec چه ارائه می دهد بیش از پنجاه سال. (اگر Moinsewatt که در آن یکی از شما ... را تایید کرد) در کنار لایحه نفت را نمی خواهد متوقف به افزایش ...

خورشیدی حرارتی - که با آن انرژی های تجدیدپذیر دیگر شمارش نیست - به نظر می رسد کاملا مناسب! من خوب است؟

بنابراین ، اگر ما بخواهیم ، با یک "طرح مارشال" انرژی ، می توانیم بدون نفت کار کنیم.

خورشیدی حرارتی - که با آن انرژی های تجدیدپذیر دیگر شمارش نیست - به نظر می رسد کاملا مناسب! من خوب است؟

که باید ذخیره گرمایی را در زمین آزاد به آن اضافه کنیم تا بتوانیم روز و شب حتی در زمستانها به جای فقط روز مانند خورشیدی معمولی با ذخیره بسیار گران قیمت ، با قیمت 1000 برابر زمین با برخی حفره ها ، که گزارش CEA فراموش می کند ، برای حفظ انرژی هسته ای است.

این رویکرد "کلان" جالب خواهد بود:

الف) آیا جریان انرژی "تجدید پذیر" می تواند به همان اندازه انرژی فسیلی (نفت ، یا نفت و گاز) که ما استفاده می کنیم بسیج شود ...

[پاسخ مثبت است ، اگر انرژی خورشیدی را در مناطق غیر کشاورزی - سقف ها ، بیابان ها ... بدست آوریم ، محاسبه قبلاً در جای دیگری انجام شده است. من فقط به دلایل "منظم" این سوال را دوباره مطرح کردم]

ب) آیا هزینه های جمع آوری شده (به ویژه سرمایه گذاری های یک طرف ، "نگهداری" کم ؛ سرمایه گذاری + عملیات یکپارچه در قیمت خرید عمده روغن در طرف دیگر) آیا از همان جهت هستند؟

این چیزی است که ما را در اینجا نگران می کند. و در واقع ، این سوال است. با نتیجه گیری: چه کسی پرداخت خواهد کرد؟

د) پس از آن می توان به موارد استفاده تقسیم بندی کرد: نفت و گاز فقط برای تأمین انرژی استفاده نمی شوند. آنها به عنوان ماده اولیه پلاستیک ، کود و غیره استفاده می شوند.

من ، من را ناراحت نمی کند که ما همچنان به استفاده از نفت برای ساختن دریچه های قلب مصنوعی ، یا پروتزها یا سنتز چنین دارویی ، و غیره ادامه می دهیم ... برای هیچ چیز غیر از این "نجیب" ، این برای 10 هزار سال! این سوزش است که مرا آزار می دهد!

ه) و سرانجام ، در حقیقت ، سوال از مدیریت جریان ها با توجه به موارد استفاده و نیازها وجود دارد: ذخیره شبانه ، ذخیره سازی تلفن همراه (و تراکم انرژی) در وسایل نقلیه ، شبکه هوشمند و غیره

و این آسان نیست! زیرا با استفاده از روغن ، ما به انرژی ارزان که همیشه در دسترس است ، بلافاصله و در همه جا عادت می کنیم! به عنوان مثال ، یادگیری به تعویق انداختن برخی نیازها ضروری خواهد بود ... [فقط یک مثال: تولید گوجه فرنگی خارج از فصل در گلخانه های گرم شده با گاز؟ یا فقط در تابستان گوجه فرنگی بخورید؟]

برخلاف رویکرد "کلان" ، ارزیابی هر یک از افراد امکان پذیر است.

با سرمایه گذاری زیاد ، من فقط توانستم مصرف روغن خود را به نصف برسانم (LPG - من همچنین برای انتشار ذرات و CO کمتر ، بدون کاهش وابستگی به روغن سرمایه گذاری کردم) و هنوز انرژی الکتریکی زیاد نیست (برای من ، ترک هسته ای قبل از خلاص شدن از شر نفت مطرح می شود! س Simpleال ساده ای از ارزش های شخصی ، می توانم تصور کنم که ما آن را متفاوت ببینیم ، به طوری که "بحث فرعی" ایجاد نشود).

این ارزیابی فردی راه حل های "yaka" و "yfautcon" را برای ما نجات می دهد ...

Remundo نوشت:

Obamot نوشت:پس از آن پیچیده نیست، من در حال حاضر انجام داده بود محاسبه چقدر پروژه Desertec هزینه برای پوشش نیاز FULL هم: 1 میلیارد € URO هر ماه در هر حالت (حریص)، و آن را اندازه گیری بهره وری انرژی (توسط سوئیس و آلمان رمزگذاری 50٪ صرفه جویی) آن را به ما می دهد یک فاکتور از میلیون ها نفر 500 و 1 میلیارد در هر ماه (اگر سرمایه گذاری در زیرساخت های جدید وجود دارد) ... مربوط به مصرف نفت سرانه نشان می دهد که هزینه های نفت در حال حاضر امروز، بیش از یک پروژه Desertec چه ارائه می دهد بیش از پنجاه سال. (اگر Moinsewatt که در آن یکی از شما ... را تایید کرد) در کنار لایحه نفت را نمی خواهد متوقف به افزایش ...

خورشیدی حرارتی - که با آن انرژی های تجدیدپذیر دیگر شمارش نیست - به نظر می رسد کاملا مناسب! من خوب است؟

بنابراین ، اگر ما بخواهیم ، با یک "طرح مارشال" انرژی ، می توانیم بدون نفت کار کنیم.

بله واقعاً ، ما باید درگیر "جنگ" بزرگی برای انرژی پاک باشیم.

Desertec است که در € 1000 G برآورد، اما چیزی که واردات نفت در فرانسه 60 میلیارد € / سال بنابراین، یک کمی کمتر از سال 17 تنها در فرانسه سرمایه گذاری amortiraient برای جهان.

در همین راستا، € 1000 G یا G $ ایجاد می کند خراش بانک های مرکزی چند بار در سال، به بدهی مالی تاریک

Le بودجه نظامی سالانه آمریکا $ 700 G است و حتی در زمان جنگ.

بحران 2008 وامهای بیپشتوانه در مورد 500 G € سوخته بود

"کمک" (شامل وام هایی که هرگز بازپرداخت نمی شوند) که از زمان ورشکستگی به یونان اعطا شده است: حدود € 500 G نیز ...

به طور خلاصهانتقال انرژی تجدید پذیر را انجام نداده است، آن است که به دلیل عدم امکان مالی، و نه به دلیل تکنیک های کنترل نشده ...

مجموعه خوبی از اعداد برای یادآوری است.

این نشان می دهد که انتخاب های فعلی منطقی و منسجم نیستند ، خصوصاً از آنجا که Desertec ، در آفریقا ، تنها امکانی نیست که در میان مجموعه ای زیبا از فناوری های ساده ، مطرود و تحقق نیافته است ، که گزارش CEA آن را بد ارزیابی کرده است ، با تحقیقات بسیار اشتباه

با ماندن در فرانسه ، با مشاغل زیادی در خانه ، پشت بام ها ، پارکینگ ها و سطوح استریل ، هدر رفتن خورشید در تابستان ، هیچ چیز به جز آفتاب کافی نیست. de برای زمستان در انرژی زمین گرمایی خورشیدی مصنوعی ، کم عمق و همیشگی نگه دارید.

من اصرار دارم به همین دلیل تحقیر این راه حل واقعی ، قابل استفاده ، بسیار ساده ، با پتانسیل بسیار زیاد ، زیرا بسیار گران قیمت نیستند (سنسورهای حرارتی بسیار ارزان و سوراخ های خاکی به همان اندازه ارزان ، فقط با قیمت بسیار پایین ، بی نهایت ارزان تر از EPR که قیمت خود را دو برابر کرده است ، بدون اطمینان از اطمینان امنیت کامل ، مانند تمام هسته های بدون بیمه ، مانند راننده ای که بدون بیمه رانندگی می کند) و حتی در مورد بوم شناسی ، توسط بسیاری ، که به دلیل عادت از بازی با لابی ها امتناع می ورزند ، امتناع می ورزند.
www.dlsc.ca از سال 2007 یک مثال اساسی است ، قادر به جایگزینی ماندگار و بدون هیچ گونه آلودگی ، 30 نیروگاه هسته ای ما ، این 365 روز در سال ، برای گرم کردن استفاده می شود !!
بسیار عظیم است ، و این دلیل اصرار من بر این راه حل فوق العاده ساده و نادرست حقیر است !!


همچنین امکان تولید روغن از جلبک ها ، ضایعات گیاهی از انواع مختلف ، با گلخانه های گرم شده با انرژی خورشیدی زمین گرمایی با تولید 365 روز در سال ، همچنین برای ساخت آن نیز نادیده گرفته شده ، بسیار آسان ، کاربردی و مناسب است ارزان ، همچنین در بیابانها.

Aussi، همه فن آوری های ممکن باید توسعه یافته و ارزان شوند و فقط یک مورد نیست، مخصوصاً موارد ساده ای که قبلاً کار کرده و مورد تحقیر قرار گرفته اند آنهایی که پیچیده و گران قیمت هستند وقتی بتوانید آن را ساده و ارزان کنید !!

چگونه می خواهیم در چنین شرایطی بحث را ادامه دهیم؟

خوب ، متشکرم Remundo ، برای اینکه بهتر از پیشنهاد من را تأیید کردید.

بنابراین می توان پس از حل مشکل کمبود آب برای تمیز کردن بازتابنده ها ، نیاز کامل Désertec را پوشش داد!

و چرا آب را شیرین نکنید ، سپس پس از تمیز کردن ، از آن برای آبیاری محصولات استفاده کنید ... بنابراین رویای شکوفایی دوباره صحرا می تواند آغاز شود!

بنابراین دگماتیسم الگوی جامعه مصرف کننده است که در راه هدایت انسان به نابودی اوست! جامعه ای که فقط بر اساس پول نقد و سوداگری برای همه چیز بنا شده است "عصب فرهنگ"، برای مدت طولانی هنوز دور نخواهد شد ... این جامعه چنان شکننده است که در کوچکترین آشفتگی بیرونی ، می تواند مانند خانه ای از کارتها فرو بریزد ...

چه کسی اهمیت می دهد ، خدا وجود دارد ، او در این است forum و حتی سایتی در کانادا دارد.

Did67 نوشت:

Remundo نوشت:

Obamot نوشت:پس از آن پیچیده نیست، من در حال حاضر انجام داده بود محاسبه چقدر پروژه Desertec هزینه برای پوشش نیاز FULL هم: 1 میلیارد € URO هر ماه در هر حالت (حریص)، و آن را اندازه گیری بهره وری انرژی (توسط سوئیس و آلمان رمزگذاری 50٪ صرفه جویی) آن را به ما می دهد یک فاکتور از میلیون ها نفر 500 و 1 میلیارد در هر ماه (اگر سرمایه گذاری در زیرساخت های جدید وجود دارد) ... مربوط به مصرف نفت سرانه نشان می دهد که هزینه های نفت در حال حاضر امروز، بیش از یک پروژه Desertec چه ارائه می دهد بیش از پنجاه سال. (اگر Moinsewatt که در آن یکی از شما ... را تایید کرد) در کنار لایحه نفت را نمی خواهد متوقف به افزایش ...

خورشیدی حرارتی - که با آن انرژی های تجدیدپذیر دیگر شمارش نیست - به نظر می رسد کاملا مناسب! من خوب است؟

بنابراین ، اگر ما بخواهیم ، با یک "طرح مارشال" انرژی ، می توانیم بدون نفت کار کنیم.

بله واقعاً ، ما باید درگیر "جنگ" بزرگی برای انرژی پاک باشیم.

Desertec است که در € 1000 G برآورد، اما چیزی که واردات نفت در فرانسه 60 میلیارد € / سال بنابراین، یک کمی کمتر از سال 17 تنها در فرانسه سرمایه گذاری amortiraient برای جهان.

در همین راستا، € 1000 G یا G $ ایجاد می کند خراش بانک های مرکزی چند بار در سال، به بدهی مالی تاریک

Le بودجه نظامی سالانه آمریکا $ 700 G است و حتی در زمان جنگ.

بحران 2008 وامهای بیپشتوانه در مورد 500 G € سوخته بود

"کمک" (شامل وام هایی که هرگز بازپرداخت نمی شوند) که از زمان ورشکستگی به یونان اعطا شده است: حدود € 500 G نیز ...

به طور خلاصهانتقال انرژی تجدید پذیر را انجام نداده است، آن است که به دلیل عدم امکان مالی، و نه به دلیل تکنیک های کنترل نشده ...

این رویکرد "کلان" جالب خواهد بود:

الف) آیا جریان انرژی "تجدید پذیر" می تواند به همان اندازه انرژی فسیلی (نفت ، یا نفت و گاز) که ما استفاده می کنیم بسیج شود ...

[پاسخ مثبت است ، اگر ما انرژی خورشیدی را در مناطق غیر کشاورزی - سقف ها ، صحراها بگیریم ... محاسبه قبلاً در جای دیگری انجام شده است. من فقط این سوال را به دلایل "منظم" دوباره مطرح کردم]

پتانسیل عظیم کاملاً نادیده گرفته شده است. فقط برای کویرها ، 1٪ از سطح آنها برای پوشش کامل نیاز کافی است:

Désertec / TREC نوشت:"هر کیلومتر مربع کویر سالانه انرژی خورشیدی دریافت می کند" معادل 2 میلیون بشکه نفت. سطح کل بیابان ها در کل این کره خاکی چندین صد برابر انرژی فعلی در جهان را تأمین می کند "

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sertec

با تأیید ارقام Remundo ...

من در مورد فرانسه نمی دانم ، اما سوئیس:
- سالانه 50،000 TWh / سال از خورشید دریافت می کند ...!
- دارای پتانسیل مساحت ساخته شده 380 مترمربع / ساکن است ...!
- 60 مترمربع به ازای هر ساکن برای پوشش کامل نیاز کافی است ، و در حال حاضر برای ساختن این هدف به اندازه کافی سطح ساخته شده است که دارای ایده آل باشد! (به عنوان نمونه ، سرانه 2 مترمربع در حال حاضر برای همه ساختمان ها وجود دارد و با پوشاندن جاده ها با صفحات PV ، بالغ بر 62 مترمربع سرانه وجود دارد)
منبع: Swissolar ، Yves Roulet ، Ing. ETS / UTS ،
...>

لازم است از سطوح فوق تقریباً 1/3 از سطح قابل استفاده برای گرمایش ساختمانها با انرژی خورشیدی حرارتی استنباط شود و این امر باعث می شود تا فقط 45٪ از سهام ساختمان گرم شود.
...>

بنابراین اگر Désertec را اضافه کنیم ، که به تنهایی کافی است (از جمله بقیه موارد مانند نیروی باد و سایر انرژی های تجدید پذیر) ، هیچ سایه ای از شکاف وجود ندارد که بتوانیم در کمتر از XNUMX سال به آن برسیم ، اگر می خواستیم آمه

Did67 نوشت:ب) آیا هزینه های جمع آوری شده (به ویژه سرمایه گذاری های یک طرف ، "نگهداری" کم ؛ سرمایه گذاری + عملیات یکپارچه در قیمت خرید عمده روغن در طرف دیگر) آیا از همان جهت هستند؟

این چیزی است که ما را در اینجا نگران می کند. و در واقع ، این سوال است.

ظاهراً فقط "صورتحساب نفت" این کار را انجام داده است! و ما می توانیم قبض برق را اضافه کنیم (که انجام نشده است و هنوز هم امکان پیشرفت در جهت کاهش هزینه های کلی را فراهم می کند ...).

Did67 نوشت:با نتیجه گیری: چه کسی پرداخت خواهد کرد؟

برنارد پیشنهاد کرده بود که EDF (SIG در گوشه من) سرمایه گذاری ها و دریافت مالیات را برای "مصرف" انجام دهد. در حالی که در سیستم فعلی ، انرژی تولید شده نمی تواند به طور مستقیم استفاده شود ، ابتدا باید به EDF فروخته شود ...
همه از چنین فرمولی بهره مند می شوند (به استثنای شرکت های نفتی و لابی هسته ای ، که از نظر اقتصادی هیچ تغییری نمی کند (به جز استقلال بهتر در تأمین و کاهش هزینه های بلند مدت ، ناشی از صرف زیرساخت و تعمیر و نگهداری) ، فقط یک دانش فنی در بازار کار وجود دارد: هیچ نگرانی عملی وجود ندارد).

Did67 نوشت:د) پس از آن می توان به موارد استفاده تقسیم بندی کرد: نفت و گاز فقط برای تأمین انرژی استفاده نمی شوند. آنها به عنوان ماده اولیه پلاستیک ، کود و غیره استفاده می شوند.

ما می دانیم که چگونه می توان از سوخت های زیستی پلاستیک ساخت (من می دانم که این ایده آل نیست ، اما همچنین می توان باکتری ها را "کار" کرد ، همچنین این اصل مبدا نیست روغن جنگل)

Did67 نوشت:من ، من را ناراحت نمی کند که ما همچنان به استفاده از نفت برای ساختن دریچه های قلب مصنوعی ، یا پروتزها یا سنتز چنین دارویی ، و غیره ادامه می دهیم ... برای هیچ چیز غیر از این "نجیب" ، این برای 10 هزار سال! این سوزش است که مرا آزار می دهد!

به طور مشخص ...! ؛)

Did67 نوشت:ه) و سرانجام ، در حقیقت ، سوال از مدیریت جریان ها با توجه به موارد استفاده و نیازها وجود دارد: ذخیره شبانه ، ذخیره سازی تلفن همراه (و تراکم انرژی) در وسایل نقلیه ، شبکه هوشمند و غیره

طبق خلاصه ...> فقط 100 لیتر ذخیره در هر متر مربع حوضه آبریز نیاز دارد. در این شرایط ، بیشتر مسئله فضا است. بنابراین می توانیم آن را در هر کجا که می خواهیم ذخیره کنیم: زیرزمینی (در عمق متوسط ​​یا کم عمق ، چه کسی اهمیت می دهد) ، در دیگهای بخار ، استخرهای شنا یا هر چیز دیگری: ما به آنجا خواهیم رسید.

Did67 نوشت:و این آسان نیست!

نه بالاتر از همه موافقت .... اینطور نیست!

Did67 نوشت:زیرا با استفاده از روغن ، ما به انرژی ارزان که همیشه در دسترس است ، بلافاصله و در همه جا عادت می کنیم! به عنوان مثال ، یادگیری به تعویق انداختن برخی نیازها ضروری خواهد بود ... [فقط یک مثال: تولید گوجه فرنگی خارج از فصل در گلخانه های گرم شده با گاز؟ یا فقط در تابستان گوجه فرنگی بخورید؟]

چه ، نه (؟) ما اکنون می دانیم که پتانسیل موجود وجود دارد. و عادت ها با تجدید نسل تغییر خواهند کرد ...

Did67 نوشت:برخلاف رویکرد "کلان" ، ارزیابی هر یک از افراد امکان پذیر است.

بله ، این مسیر فعلی است ، هنوز هم برای فرد ویرانگر است! به نظر من فروتنانه ، ما نباید هیچ کس را از طریق خودکفایی انرژی خود منع کنیم. این یک گام در مسیر درست است ، زیرا امکان رقابت در روش ها را فراهم می کند. از آنجا که این چیزی است که برخی از مردم می ترسند (وابستگی دائمی به انرژی و / یا هزینه های گزاف مانع دسترسی به آن) ... برای این منظور ، می توانیم الگوی باب را که می خواهد "فناوری" باشد ، در نظر بگیریم. محدودیتهای سرنوشت انسانها را نجات دهید ... این تا حدی درست است (!؟)

Did67 نوشت:با سرمایه گذاری زیاد ، من فقط توانستم مصرف روغن خود را به نصف برسانم (LPG - من همچنین برای انتشار ذرات و CO کمتر ، بدون کاهش وابستگی به روغن سرمایه گذاری کردم) و هنوز انرژی الکتریکی زیاد نیست (برای من ، ترک هسته ای قبل از خلاص شدن از شر نفت مطرح می شود! س Simpleال ساده ای از ارزش های شخصی ، می توانم تصور کنم که ما آن را متفاوت ببینیم ، به طوری که "بحث فرعی" ایجاد نشود).

این ارزیابی فردی راه حل های "yaka" و "yfautcon" را برای ما نجات می دهد ...

و ... " تکاوار »