بحث در مورد بدهی و تظاهرات

اقتصاد کنونی و توسعه سازگار پایدار؟ رشد تولید ناخالص داخلی (در تمام هزینه)، توسعه اقتصادی، تورم و ... concillier اقتصاد فعلی با محیط زیست و توسعه پایدار است.
آواتار د l 'utilisateur
فیلیپ Schutt
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1611
سنگ نوشته : 25/12/05, 18:03
محل سکونت: آلزاس
X 33




تعادل فیلیپ Schutt » 22/08/11, 11:59

bernardd نوشت:اگر به صفحه 41 این نگاه کنید رایگان، معادلات دیفرانسیل بسیار واضحی را مشاهده خواهید کرد که شرایط فیزیکی پایداری یک سیستم پولی را تعریف می کنند.

در این مدل هیچ مدلی وجود ندارد که صادقانه واقعیت را منعکس کند ، بنابراین این یکی یا دیگری بیشتر مورد اعتقاد است.
bernardd نوشت:با شروع پول نقد 2000 تریلیون یورو در سال 1980 و با فرض توزیع عادلانه این انبوه ، در سال 2008 ، کسانی که پول پول ایجاد شده را دریافت کرده اند حداقل 14000 تریلیون یورو از این سیستم دریافت می کنند ، یعنی 8 برابر

در سال 1980 ، با این وجود پول از طریق اعتبار از طریق بانک های خصوصی ایجاد شده و توزیع پول صورت نگرفت.

از نظر مکانیکی و ناگزیر ، ذینفعان ارز ایجاد شده در شروع X برابر با ارز موجود در یک زمان محدود ، X انتخاب شده مطابق با میل شما دارند. و بنابراین ذینفعان ناگزیر از قدرت اقتصادی برخوردارند ، آنها فقط باید منتظر بمانند و سیستم را حفظ کنند.

و به ناچار ، کسانی که دریافت نمی کنند دیگر نمی توانند اعتبارات را به ذینفعان بازپرداخت کنند ، زیرا پول کافی باقی نمی ماند: سیستم به دلیل ساختار داخلی خود ناپایدار است.

و تنها راه حل ریاضی برای حفظ تعادل پویا (یعنی جلوگیری از عدم تعادل خود تقویت کننده) ایجاد پولی است که روی همه اعضای سیستم پولی توزیع شده است.

اما پول ایجاد شده با استقراض ایجاد می شود ، وام گیرنده نیز بدهی دارد بنابراین مانده او همیشه صفر است و بازپرداخت همزمان پول بدهی ارز را از بین می برد ، تعادل هنوز صفر است. بنابراین در پایان روز ، بدهی خود را غنی نمی کند و اینکه بگوییم ذینفعان 14000 تریلیون دلار دارند ، اشتباه است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749




تعادل SEN-هیچ سن » 22/08/11, 12:01

bernardd نوشت:
اما هر شهروند اروپایی هر ماه مبلغ مربوط به خلقت جهانی ماهانه تقسیم بر تعداد شهروندان را دریافت می کند.



این ایده جذاب است ، اما از آنجا که مسئله "ایجاد" است ، بنابراین ما به رشد نیاز داریم ، با این تفاوت که این مسئله فعلی است ... ما باید از جزم رشد خارج شویم.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28737
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5542




تعادل Obamot » 22/08/11, 12:10

راستش یک سری چیزها از دست من فرار می کند.

اما در هر صورت عدم رشد نیست که یک ترمز است. زیرا دادن حداقل دستمزد بردار رشد خواهد بود.

اگرچه شهروند متوسطی که من هستم ، عادت به استدلال با رقم های نجومی ندارند (اگر ترجیح می دهم در بودجه "خانوار" یا "خانواده SME" باشم ^^ ... بنابراین فکر می کنم برنارد وقت خود را اختصاص دهید تا چشمان ما را با تمام قلبی که به آن می گذارد باز کند ....

موتور مبتنی بر تعامل با انگیزه های فردی امروزه دیگر به عنوان زنجیره های جنگ کافی نیست ...

بنابراین شما باید جهان را ببینید "وگرنه" من ، هیچ وقت فکر نمی کردم که پولی که او با ما صحبت می کند کاملاً بدون پول دیگری به ما برگردانده شود ... => از طرف دیگر ، آیا کاملا منطقی است که ثروت هایی مانند Oréal یا Coca-Cola در حال ساخت امپراتوری هایی هستند که هیچ چیز انسانی در آنها وجود ندارد زیرا آنها "قدرت" را در یک حلقه کوچک از افراد ثروتمند متمرکز می کنند. در حالی که ، علاوه بر این ، ما دوست داریم با تقبیح ... دستیاری ، فضیلت داشته باشیم

آنچه BDD به آن اشاره می کند نه بیشتر و نه کمتر از آنچه در سطح بانکی / مالی اتفاق می افتد است. بنابراین تظاهرات برای از بین بردن مکانیسم های این سیستم در جنون پر زرق و برق است. این همان چیزی است که ابتدا باید به خاطر سپرده شود ... سپس ، س .ال پیرامون آن "چطور انجام دادن(؟)" به طور گسترده ای باز است ، به عنوان مثال می تواند آزادی "حداقل درآمد زندگی" تضمین شده را برای هر خانواده فراهم كند.

از نظر فلسفه این ترفند ، من آن را توزیع بخشی از سود یک شرکت ، نسبت به حقوق و دستمزد کارکنان می دانم. همانطور که انجام این کار در مقیاس شرکت خیالی است (خیلی منصفانه نیست ، از آنجا که وضعیت از یک شرکت به شرکت دیگر تغییر می کند) ، بنابراین ما می توانیم این کار را در سطح یک کشور انجام دهیم ، از طریق "سود جهانی" (این چیزی است که من فهمیدم ...)

این از یک ریا بزرگ جلوگیری خواهد کرد ، مزایای بیکاری می تواند به طور نسبی کاهش یابد ، اما حداقل مردم عزت خود را حفظ می کنند! کسانی که پشت سر گذاشته می شوند دیگر در افسردگی یا بزهکاری فرو نمی روند ... رستوران های قلب فقط یک خاطره دور خواهند بود ... این کار دستیاری نخواهد بود ، بلکه صرفاً این است که سیستم همانطور که فرض می شود تأثیرات این محصول (... ما زباله های خانگی را به خوبی بازیافت می کنیم ... اگر بتوانم از استعاره استفاده کنم ، به عنوان کمکی در نظر گرفته نمی شود ...). تعادل مجدد مفیدی که هنوز باید حالت کار را تصور کنیم. [ویرایش:] اما آنچه کاملاً مسلم است این است که هزینه های بیماری مانند الان دیگر منفجر نمی شود ... و جرم نیز کاهش می یابد [...]

این قطعاً یک دیدگاه اومانیستی از مواردی است که حداقل باید برای آنها تعیین شود ، اما این می تواند به ما امکان دهد که به طور بنیادی وضعیت روحی را که در آن تمدن غسل می یابد تغییر دهیم. حتی اگر زمینه های مختلف برای به چالش کشیدن در جهان امروز همچنان ادامه داشته باشد ، همراه با ظهور خشونت و ناتوانی قدرتمندان در برابر این آفت ، که ناشی از آن است!

روی دیگر سکه با چنین سیستمی این است که مردم وقت بیشتری برای "فکر کردن" خواهند داشت ... [شوخی] : قشنگ:
Dernière همتراز نسخه Obamot 22 / 08 / 11، 12: 26، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
bernardd
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2278
سنگ نوشته : 12/12/09, 10:10
X 1




تعادل bernardd » 22/08/11, 12:24

فیلیپ Schutt نوشت:
bernardd نوشت:اگر به صفحه 41 این نگاه کنید رایگان، معادلات دیفرانسیل بسیار واضحی را مشاهده خواهید کرد که شرایط فیزیکی پایداری یک سیستم پولی را تعریف می کنند.

در این مدل هیچ مدلی وجود ندارد که صادقانه واقعیت را منعکس کند ، بنابراین این یکی یا دیگری بیشتر مورد اعتقاد است.


این مدل TRM از دو معادله دیفرانسیل توصیف می کند:
تقارن فضایی dM / dx = 0
(در زمان ثابت ، dM نشان دهنده تغییر در پول است و dx
عبور از یک فرد به فرد دیگر)
تقارن زمانی dM / M = c dt
("C" نشان دهنده تغییر نسبی پول در طی یک واحد کوچک از زمان "dt" است)

نشان می دهد که تنها کلاس راه حل مجموعه منحنی های نمایی است.

وی سپس پیوند بین نرخ رشد نمایی و امید به زندگی را بیان می کند.

شما درباره مدلهای دیگری صحبت می کنید که می شناسید: مراجع شما چیست؟

فیلیپ Schutt نوشت:اما پول ایجاد شده با استقراض ایجاد می شود ، وام گیرنده نیز بدهی دارد بنابراین مانده او همیشه صفر است و بازپرداخت همزمان پول بدهی ارز را از بین می برد ، تعادل هنوز صفر است. بنابراین در پایان روز ، بدهی خود را غنی نمی کند و اینکه بگوییم ذینفعان 14000 تریلیون دلار دارند ، اشتباه است.


در حال حاضر ، ایجاد پول به روش مصنوعی ، اما ماهرانه ، با افتتاح وام پشتیبان تهیه می شود: این یک پیوند اساسی نیست ، بلکه فقط یک مصنوعات است.

وقتی بانکدار از من می خواهد اصل وام من و همچنین سود انباشته را به او بازپرداخت کنم ، او واقعاً نمی خندد: اگر واقعاً آن را نداشته باشد زیرا آن را از هیچ چیز ایجاد نکرده ، مقداری دارد. خوب همه مزایا.

و اگر من حتی آخرین سکه اسیر را به او پس ندهم ، سپس او می خواهد کل خانه من را تصرف کند ، و او واقعاً صاحب آن خواهد شد ، ارزشش بیش از آن است که اگر بدهکارم باشد. ماهر

بنابراین در اطراف خود یا در ایالات متحده آمریکا س askال کنید ، اگر پلیس و ضابطان در نظر بگیرند که این واحد پول بانک است یا خیر ...
Dernière همتراز نسخه bernardd 22 / 08 / 11، 12: 33، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
bientôt!
bernardd
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2278
سنگ نوشته : 12/12/09, 10:10
X 1




تعادل bernardd » 22/08/11, 12:26

SEN-هیچ سن نوشت:
bernardd نوشت:
اما هر شهروند اروپایی هر ماه مبلغ مربوط به خلقت جهانی ماهانه تقسیم بر تعداد شهروندان را دریافت می کند.



این ایده جذاب است ، اما از آنجا که مسئله "ایجاد" است ، بنابراین ما به رشد نیاز داریم ، با این تفاوت که این مسئله فعلی است ... ما باید از جزم رشد خارج شویم.


من از این 2 موقعیت مثال می زنم:

تصور کنید که 100 مسافر یک قایق به یک جزیره بیابانی می رسند. کدام وضعیت را ترجیح می دهید؟

وضعیت 1: شخصی پیشنهاد می کند که به هر شخصی که برای او کار می کند ، اوراق با علامت "1" و امضا شده توسط دست او را بدهد. سپس هرکدام می توانند این اوراق را با یکدیگر با خدمات یا کالاها مبادله کنند.

وضعیت 2: همه افراد موافقت می کنند که هر کدام یک کاغذ با علامت "1" درست کنند که امضا می کنند و سپس 99 علامت دیگر دارند. سپس هرکدام می توانند این اوراق را با یکدیگر با خدمات یا کالاها مبادله کنند.

در واقع در هر دو حالت ایجاد پول وجود دارد.

اما آنچه را شما "رشد" می نامید چیست؟
0 x
bientôt!
آواتار د l 'utilisateur
NLC
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2751
سنگ نوشته : 10/11/05, 14:39
محل سکونت: نانت




تعادل NLC » 22/08/11, 12:51

bernardd نوشت:
اما آنچه را شما "رشد" می نامید چیست؟

در مثال خود از جزیره کویری با ایجاد ارز در ابتدا و به طور عادلانه به اشتراک گذاشته شده:

وقتی تمام پول خود را خرج کردید ، مجبور خواهید بود برای تهیه کالا (یا خدمات) چیزی تولید کنید. شما گردنبند صدفی درست می کنید. کسانی که می خواهند آنها را بخرند باید پول شما را به صورت نقدی پرداخت کنند و برای داشتن آنها نیز باید چیزی برای فروش یا خدمتی برای ارائه داشته باشند. از آنجا که مقدار کالاها و خدمات افزایش خواهد یافت ، به طور خودکار مقدار پول نیز باید افزایش یابد ، در غیر این صورت هیچ کس نمی تواند چیزی بخرد ، سیستم مسدود شده است.

کسب درآمد و توزیع مجدد آن به صورت عادلانه منطقی نیست ، زیرا پس از آن می توانیم کالاها یا خدمات را خریداری کنیم و بنابراین از سیستم لذت می بریم بدون اینکه چیزی در ازای آن بیاوریم. سیستم نمی تواند اینگونه کار کند!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749




تعادل SEN-هیچ سن » 22/08/11, 12:59

من برنارد را درک می کنم ، شما می خواهید به نوعی سود را بین شهروندان تقسیم کنید تا بانک ها؟
البته این با توجه به ظهور "فقیر کارگر" و "خطرناک بودن" رو به رشد قابل ستایش است.

منظور من این بود که جایگزینی یک سیستم سرمایه داری با یک سیستم تکامل یافته اجتماعی تر ، بدون شک پیشرفت اجتماعی است ، اما به هیچ وجه تغییری در سیستم ایجاد نمی کند.
بنابراین این ایده از نظر تئوری عالی است ، اما ریشه مشکل را حل نمی کند.


اما آنچه را شما "رشد" می نامید چیست؟


رشد (اقتصادی) = کالاهای بیشتر ، خدمات و غیره ... و بنابراین انرژی بیشتر صرف شده ، + زباله ، + آلودگی ، + تخریب محیط زیست ، + بیش از حد فقیر شدن در کشورهای جنوبی ...
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
bernardd
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2278
سنگ نوشته : 12/12/09, 10:10
X 1




تعادل bernardd » 22/08/11, 13:03

NLC نوشت:وقتی تمام تغییرات خود را صرف کردید ،


بیایید از ابتدا شروع کنیم: کدام یک را انتخاب می کنید ، 1 یا 2؟ و چرا ؟
0 x
bientôt!
bernardd
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2278
سنگ نوشته : 12/12/09, 10:10
X 1




تعادل bernardd » 22/08/11, 13:07

SEN-هیچ سن نوشت:من برنارد را فهمیدم ، تو می خواهی


تنها چیزی که می خواهم مقایسه راه حل های بالقوه است.

اگر می توانید بفهمید که من چه می خواهم ، آفرین! اما به من بگو ، من خودم را نمی شناسم :-)

اگر در عوض برای ما توضیح داده اید که کدام وضعیت را در جزیره واقعاً متروک خود ترجیح می دهید؟
0 x
bientôt!
bernardd
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2278
سنگ نوشته : 12/12/09, 10:10
X 1




تعادل bernardd » 22/08/11, 13:10

SEN-هیچ سن نوشت:
اما آنچه را شما "رشد" می نامید چیست؟


رشد (اقتصادی) = کالاها ، خدمات و غیره بیشتر


من حفاظت از ماده را در فیزیک یاد گرفتم. منظورتان از کالاهای بیشتر چیست؟

وقتی در یک خدمت هستید ، وقت انسان است. چگونه می توان آن را افزایش داد؟
0 x
bientôt!

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "اقتصاد و دارایی، پایداری، رشد، تولید ناخالص داخلی، سیستم مالیاتی و محیط زیست"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 101