مولکول های بخار یک گاز هستند که از رفتار یک گاز ایده آل دور نیستند.
بسته به اینکه فرد در متغیرهای فشار/حجم یا دمای حجم کار میکند، دو عبارت ممکن از آنتروپی در این مورد وجود دارد.
یک عبارت ساده شده برای n مول به عنوان مثال:
S(T,V)=n Cv ln(T) + n R ln(V) + S0
که در آن Cv ظرفیت گرمایی مولی در حجم ثابت و R ثابت گاز ایده آل است.
S0 یک ثابت است که اهمیتی ندارد.
آنتروپی با لگاریتم طبیعی دما (در درجه K) پیشرفت می کند.
انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
-
- خوب Éconologue!
- پست ها: 219
- سنگ نوشته : 28/12/22, 21:21
- X 104
پاسخ: انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
در حالی که اصل اول یک اصل بقای انرژی است، اصل دوم یک اصل تکامل است. تصریح می کند که هر تحول واقعی با افزایش بی نظمی جهانی (سیستم + محیط خارجی) صورت می گیرد. اختلال با آنتروپی اندازه گیری می شود. ما همچنین می گوییم ایجاد آنتروپی وجود دارد.
بیان مدرن اصل دوم این ایجاد آنتروپی را رسمیت می بخشد:
ΔS(جهانی) = ΔS(ایجاد شده) = ΔS(سیستم) + ΔS(خارج) > 0
در مورد تبدیل ایده آل برگشت پذیر، آنتروپی ایجاد نمی شود:
ΔS(ایجاد شده) = ΔS(سیستم) + ΔS(خارجی) = 0.
بنابراین وقتی بیش از حد گرم میشوم، آنتروپی در بیرون ایجاد میکنم؟
من اصلا نمی فهمم چرا گرمای بیش از حد برگشت پذیر نیست، من با فشار مساوی گرم می کنم، ولوم را زیاد می کنم تا بتوانم یک پیستون (NRJ) را فعال کنم، اگر بخواهم به حالت اولیه برگردم، پیستون را با فشار به عقب فشار می دهم. همان NRJ، من انرژی گرمای بیش از حد را برمی گردم، نه؟
بیان مدرن اصل دوم این ایجاد آنتروپی را رسمیت می بخشد:
ΔS(جهانی) = ΔS(ایجاد شده) = ΔS(سیستم) + ΔS(خارج) > 0
در مورد تبدیل ایده آل برگشت پذیر، آنتروپی ایجاد نمی شود:
ΔS(ایجاد شده) = ΔS(سیستم) + ΔS(خارجی) = 0.
بنابراین وقتی بیش از حد گرم میشوم، آنتروپی در بیرون ایجاد میکنم؟
من اصلا نمی فهمم چرا گرمای بیش از حد برگشت پذیر نیست، من با فشار مساوی گرم می کنم، ولوم را زیاد می کنم تا بتوانم یک پیستون (NRJ) را فعال کنم، اگر بخواهم به حالت اولیه برگردم، پیستون را با فشار به عقب فشار می دهم. همان NRJ، من انرژی گرمای بیش از حد را برمی گردم، نه؟
0 x
پاسخ: انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
تعادل آنتروپی یک تمرین دشوار است و چندان مفید نیست.
به طور کلی همیشه آنتروپی ایجاد درونی وجود دارد. لازم است که سیستم ها، حدود آنها و غیره به طور دقیق تعریف شوند.
به طور کلی همیشه آنتروپی ایجاد درونی وجود دارد. لازم است که سیستم ها، حدود آنها و غیره به طور دقیق تعریف شوند.
1 x
-
- کارشناس Econologue
- پست ها: 9837
- سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
- محل سکونت: نورماندی پایین
- X 2673
پاسخ: انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
SebastianL نوشت:من فقط کمی اعتراف می کنم، منتظر می مانم تا نظر متخصصی داشته باشم که بتواند حداکثر عملکرد را در دمای 500 درجه سانتیگراد 78 بار (epr) از نظر فنی محاسبه کند.
وقتی چرخه رانکین را 220 بار در دمای 620 درجه سانتی گراد انجام می دهیم، ماشین حساب 44.5 درصد را نشان می دهد، آلمانی ها 47.5 درصد، جاده چندان واضح نیست.
صرف نظر از مقادیری که شما ذکر می کنید، و من قصد ندارم در مورد آنها بحث کنم، "جاده نامشخص" این است که تمام نیروگاه های بخار مدرن از چرخه گرمایش مجدد استفاده می کنند، یعنی بخار HP فوق العاده گرم می شود، سپس منبسط شده و در بدنه HP سرد می شود. ، سپس به دیگ باز می گردد تا به طور کلی به دمای نزدیک به دمای اولیه یا حتی کمی بالاتر "گرم شود" قبل از بازگشت به بدنه MP توربین و سپس بدنه های LP.
من فکر نمی کنم ماشین حساب شما این را در نظر بگیرد، از این رو تفاوت است.
2 x
پاسخ: انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
و مهمتر از همه اصل مسئله را تغییر نمی دهد، چه در راندمان 30-40 یا 50 درصد روی توربین باشیم، الکتریسیته توسط اثر ژول برای ذخیره سازی حرارتی کاهش می یابد که به ماشینی با راندمان کمتر از 50 درصد برمی گردد. یک ایده بد
1 x
-
- کارشناس Econologue
- پست ها: 9837
- سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
- محل سکونت: نورماندی پایین
- X 2673
پاسخ: انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
Remundo نوشت:و مهمتر از همه اصل مسئله را تغییر نمی دهد، چه در راندمان 30-40 یا 50 درصد روی توربین باشیم، الکتریسیته توسط اثر ژول برای ذخیره سازی حرارتی کاهش می یابد که به ماشینی با راندمان کمتر از 50 درصد برمی گردد. یک ایده بد
حتما ولی من گفتم از پیام دوم این تاپیک * تکرار نمیکنم!
*استخراج کردن:کدام ذخیرهسازی با برق تجدیدپذیر گرم میشود و سپس با بازدهی 30 تا 40 درصد به برق تبدیل میشود؟
0 x
-
- خوب Éconologue!
- پست ها: 219
- سنگ نوشته : 28/12/22, 21:21
- X 104
پاسخ: انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
آنتروپی مهم است زیرا ما نمی توانیم تا بی نهایت "گرم کنیم"، باید بتوانیم بخار را متراکم کنیم تا آن را مایع کنیم (بنابراین فشار غیر توربین شده)، آن را پمپ کرده و دوباره گرم کنیم. کلاسیک ترین ماشین حساب rankine این بخار آنتروپی بالا، فشار کم و غیرقابل تراکم را در افت نهایی کندانسور قرار می دهد.
ما آن را به خوبی میبینیم، اگر رنکین hirn را در دمای 500 درجه سانتیگراد در 70 بار: 0.1 بار و سپس در 140 بار: 0.1 بار انجام دهیم، حداقل 2 درصد افزایش مییابد.
اساساً آنتروپی در گرمای بیش از حد افزایش مییابد، زیرا از نظر فیزیکی غیرممکن است که یک مولکول آب را در فشار ثابت، بدون انجام یک انبساط «از دست رفته» که انرژی اتصال «بخار اشباع» را کاهش میدهد و این انرژی را برای تعادل PV یک گاز ایدهآل تغییر میدهد.
بنابراین، خطای استراتژی من این است که میخواهم انرژی ذخیرهسازی حرارتی را از طریق یک گرمای بیش از حد ساده و بیاثر از نظر آنتروپیک تزریق کنم!
بهترین کار استفاده از ذخیره سازی HT برای ایجاد بخار فوق بحرانی در فشار بسیار بالا 1000 بار، 1000 درجه سانتیگراد، بنابراین با آنتروپی کم در شروع، برای ایجاد یک انبساط شبه همسانتروپیک "ویژه" فقط با باله های ثابت و استفاده از کار مربوطه است. به این فرورفتگیهای دینامیکی متوالی تا 70 بار در دمای 500 درجه سانتیگراد، برای مکیدن آب مایع (1236.6kj/kg) و بخار (2711kj/kg) که قبلاً تا دمای 285 درجه سانتیگراد گرم شدهاند، که سهم گرمای ذخیرهسازی HT را کاهش میدهد. سپس جریان آب مایع به گونه ای تنظیم می شود که بخار در دمای 500 درجه سانتی گراد 70 بار از انبساط خارج شود.
تمام آب تزریق شده توسط مکش مربوط به انرژی ورودی از پمپ حرارتی ما با استفاده از کار انبساط 1000bar => 70bar 500 درجه سانتیگراد است.
COP Carnot = Tc + 273 / (Tc - Tf). بین 500 درجه سانتیگراد و 285 درجه سانتیگراد = 773/215 = 3.69
کار انبساط از 1000Bar 1000°c تا 70Bar 500°c = (4373.0kj/kg - 3411KJ/kg) / 4373.0kj/kg = 0.22
سهم سوپرهیت، لازم، بخار در دمای 285 درجه سانتیگراد تا 500 درجه سانتیگراد همیشه همان 638 کیلوژول بر کیلوگرم است تا بازدهی 3 درصد در سطح نیروگاه بدست آید.
در این 638 کیلوژول بر کیلوگرم که میخواهیم در دمای 500 درجه سانتیگراد تامین کنیم، 22 درصد انرژی مفید برای گرفتن 81.1 درصد انرژی در دمای 285 درجه سانتیگراد به 500 درجه سانتیگراد بود و 78 درصد انرژی غیر مفید ماشه باقی میماند، یعنی. در مجموع 181.1٪. سپس میتوانیم نتیجه بگیریم که سهم انرژی واقعی ذخیرهسازی HV 100/181=55% است، یعنی 379.5 مگاوات به جای 690 مگاوات.
این نیروگاه معمولاً 3GW x 0.37 = 1.11GW تولید می کرد
راندمان ذخیره سازی HV 1476MW-1110MW/379.5MW=96.44%
آهان رویا ادامه دارد! این آخرین ایده من برای این کارخانه گاز بود، دست نگه دارید!
ما آن را به خوبی میبینیم، اگر رنکین hirn را در دمای 500 درجه سانتیگراد در 70 بار: 0.1 بار و سپس در 140 بار: 0.1 بار انجام دهیم، حداقل 2 درصد افزایش مییابد.
اساساً آنتروپی در گرمای بیش از حد افزایش مییابد، زیرا از نظر فیزیکی غیرممکن است که یک مولکول آب را در فشار ثابت، بدون انجام یک انبساط «از دست رفته» که انرژی اتصال «بخار اشباع» را کاهش میدهد و این انرژی را برای تعادل PV یک گاز ایدهآل تغییر میدهد.
بنابراین، خطای استراتژی من این است که میخواهم انرژی ذخیرهسازی حرارتی را از طریق یک گرمای بیش از حد ساده و بیاثر از نظر آنتروپیک تزریق کنم!
بهترین کار استفاده از ذخیره سازی HT برای ایجاد بخار فوق بحرانی در فشار بسیار بالا 1000 بار، 1000 درجه سانتیگراد، بنابراین با آنتروپی کم در شروع، برای ایجاد یک انبساط شبه همسانتروپیک "ویژه" فقط با باله های ثابت و استفاده از کار مربوطه است. به این فرورفتگیهای دینامیکی متوالی تا 70 بار در دمای 500 درجه سانتیگراد، برای مکیدن آب مایع (1236.6kj/kg) و بخار (2711kj/kg) که قبلاً تا دمای 285 درجه سانتیگراد گرم شدهاند، که سهم گرمای ذخیرهسازی HT را کاهش میدهد. سپس جریان آب مایع به گونه ای تنظیم می شود که بخار در دمای 500 درجه سانتی گراد 70 بار از انبساط خارج شود.
تمام آب تزریق شده توسط مکش مربوط به انرژی ورودی از پمپ حرارتی ما با استفاده از کار انبساط 1000bar => 70bar 500 درجه سانتیگراد است.
COP Carnot = Tc + 273 / (Tc - Tf). بین 500 درجه سانتیگراد و 285 درجه سانتیگراد = 773/215 = 3.69
کار انبساط از 1000Bar 1000°c تا 70Bar 500°c = (4373.0kj/kg - 3411KJ/kg) / 4373.0kj/kg = 0.22
سهم سوپرهیت، لازم، بخار در دمای 285 درجه سانتیگراد تا 500 درجه سانتیگراد همیشه همان 638 کیلوژول بر کیلوگرم است تا بازدهی 3 درصد در سطح نیروگاه بدست آید.
در این 638 کیلوژول بر کیلوگرم که میخواهیم در دمای 500 درجه سانتیگراد تامین کنیم، 22 درصد انرژی مفید برای گرفتن 81.1 درصد انرژی در دمای 285 درجه سانتیگراد به 500 درجه سانتیگراد بود و 78 درصد انرژی غیر مفید ماشه باقی میماند، یعنی. در مجموع 181.1٪. سپس میتوانیم نتیجه بگیریم که سهم انرژی واقعی ذخیرهسازی HV 100/181=55% است، یعنی 379.5 مگاوات به جای 690 مگاوات.
این نیروگاه معمولاً 3GW x 0.37 = 1.11GW تولید می کرد
راندمان ذخیره سازی HV 1476MW-1110MW/379.5MW=96.44%
آهان رویا ادامه دارد! این آخرین ایده من برای این کارخانه گاز بود، دست نگه دارید!
1 x
-
- خوب Éconologue!
- پست ها: 219
- سنگ نوشته : 28/12/22, 21:21
- X 104
پاسخ: انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
متأسفم، فراموش کردم که برق اولیه کمی کمتر بود
قدرت راکتور 3.69GW x 81.3% = 3GW (تثبیت شده توسط راکتور هسته ای)
قدرت سوپرهیت 3.69GWGW x 18.7% x 55% = 0.3795GW (جریان گرما از ذخیره سازی HT)
توان مفید در 3.3795GW x 40% = 1.351GW
این نیروگاه معمولاً 3GW x 0.37 = 1.11GW تولید می کرد
راندمان ذخیره سازی HV 1351MW-1110MW/379.5MW=63.7% اگر رویا از بین رفته است
قدرت راکتور 3.69GW x 81.3% = 3GW (تثبیت شده توسط راکتور هسته ای)
قدرت سوپرهیت 3.69GWGW x 18.7% x 55% = 0.3795GW (جریان گرما از ذخیره سازی HT)
توان مفید در 3.3795GW x 40% = 1.351GW
این نیروگاه معمولاً 3GW x 0.37 = 1.11GW تولید می کرد
راندمان ذخیره سازی HV 1351MW-1110MW/379.5MW=63.7% اگر رویا از بین رفته است
0 x
-
- خوب Éconologue!
- پست ها: 219
- سنگ نوشته : 28/12/22, 21:21
- X 104
پاسخ: انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
ویرایش مجدد، پست قبلی را نادیده بگیرید!
قدرت راکتور 3.3439GW x (1-(0.187x0.55)) = 3GW (تنظیم شده توسط راکتور هسته ای)
قدرت سوپرهیت 3.3439 گیگاوات × 18.7 درصد × 55 درصد = 0.3439 گیگاوات (جریان گرما از ذخیره سازی HT)
توان مفید در 3.3439GW x 40% = 1.3375GW
این نیروگاه معمولاً 3GW x 0.37 = 1.11GW تولید می کرد
راندمان ذخیره سازی HV 1375MW-1110MW/343.9MW=77% اگر رویا از بین رفته است
حداکثر سرعت تخلیه ذخیره سازی HT وحشتناک نیست، فقط 344 مگاوات!
از طرف دیگر، فضای ذخیره سازی امکان پاک کردن قابل توجهی را در شبکه فراهم می کند، با 16 مقاومت که به خوبی مرتب شده اند، دقت پاک کردن می تواند 15 کیلووات در ظرفیت پاک کردن 1 گیگاوات باشد.
قدرت راکتور 3.3439GW x (1-(0.187x0.55)) = 3GW (تنظیم شده توسط راکتور هسته ای)
قدرت سوپرهیت 3.3439 گیگاوات × 18.7 درصد × 55 درصد = 0.3439 گیگاوات (جریان گرما از ذخیره سازی HT)
توان مفید در 3.3439GW x 40% = 1.3375GW
این نیروگاه معمولاً 3GW x 0.37 = 1.11GW تولید می کرد
راندمان ذخیره سازی HV 1375MW-1110MW/343.9MW=77% اگر رویا از بین رفته است
حداکثر سرعت تخلیه ذخیره سازی HT وحشتناک نیست، فقط 344 مگاوات!
از طرف دیگر، فضای ذخیره سازی امکان پاک کردن قابل توجهی را در شبکه فراهم می کند، با 16 مقاومت که به خوبی مرتب شده اند، دقت پاک کردن می تواند 15 کیلووات در ظرفیت پاک کردن 1 گیگاوات باشد.
1 x
- Obamot
- کارشناس Econologue
- پست ها: 28725
- سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
- محل سکونت: genevesis REGIO
- X 5538
پاسخ: انتقاد از بازار فعلی برق، ناهماهنگی و چشمانداز انرژیهای تجدیدپذیر
راستش، آیا بیرون آمدن از فرمول ها با عناصر مورد مناقشه، بحث را پیش می برد؟
آیا نمی توانید به جای آن روی عناصری تمرکز کنید که اتفاق نظر دارند (اگر وجود داشته باشد و واضح تر شود)
و این برای تمرکز ساده تر روی فرآیند ساده شده، همانطور که می بینید...
و ببینید آیا راه های دیگری امکان پذیر است؟
موانعی که می توان آنها را پذیرفت/قرار داد "از هم جدا، صادقانه"
زیرا اگر محالاتی وجود دارد، نباید در ادامه فرضیه های دیگر تردید کرد؟
آیا نمی توانید به جای آن روی عناصری تمرکز کنید که اتفاق نظر دارند (اگر وجود داشته باشد و واضح تر شود)
و این برای تمرکز ساده تر روی فرآیند ساده شده، همانطور که می بینید...
و ببینید آیا راه های دیگری امکان پذیر است؟
موانعی که می توان آنها را پذیرفت/قرار داد "از هم جدا، صادقانه"
زیرا اگر محالاتی وجود دارد، نباید در ادامه فرضیه های دیگر تردید کرد؟
1 x
بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"
چه کسی آنلاین است؟
کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 340