از هسته ای خارج شوید؟ چرا؟ بحث بد ...

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: از هسته ای خارج شوید؟ چرا این کار را می کنید؟ بحث بد ...




تعادل Did67 » 21/03/11, 13:53

کریستف نوشته است:
بنابراین گفتن: "آیا ما می توانیم بدون انرژی هسته ای کار کنیم" این است که بگوییم "آیا شما از فردا آماده پرداخت 2 یا 3 برابر بیشتر برای برق خود هستید؟" به عبارت دیگر: "برای همان لایحه ، آیا شما آماده هستید که مصرف برق خود را بر 2 یا 3 تقسیم کنید؟"

خوب شرط می بندم که چنین حرفی زد ، بلافاصله ضد هسته ای در فرانسه بسیار کمتر خواهد شد ... وقتی می بینیم که فرانسوی ها به محض افزایش 2 یا 3٪ برق متوقف می شوند. ..و 100 یا 200٪؟


1) حق دارید س theال را اینگونه بپرسید!

2) حتی باید بگویید: اگر 50٪ اطمینان داریم که باید از قدرت هسته ای خارج شویم (به x دلیل ، از جمله یک سیستم "دیکتاتوری" که در آن کدورت حاکم است ، که ژاپن بار دیگر نشان داده است) ، ما باید میزان مصرف خود را 30 یا 40 درصد کاهش دهیم. با کاهش 50 درصدی مردم فرانسه مصرف برق خود به میزان 30 یا 40 درصدی به صورت پایدار ، این بدان معناست که 20 درصد فروش کمتری دارد: EdF دیگر قادر به سرمایه گذاری در EPR های جدید نخواهد بود. Edf مجبور خواهد شد ساعت های فاخته هسته ای قدیمی را ببندد ، که نوسازی آن برای او بسیار هزینه بر است!

نیازی به بحث نیست. قانون.

3) اگر علاوه بر این ، چند مورد برای سرمایه گذاری وجود داشته باشد ، حتی اگر سودآوری موضوع بحث باشد ، در PV ، EdF مجبور به خرید خواهد شد ، و تقاضای باقیمانده فقط یک توقف است ، با هسته سازگار نیست! به عنوان مثال ، تمام کسانی که قصد داشتند 17،000 € در یک ماشین جدید قرار دهند ... [این مورد من نیست]

پس منتظر چی هستیم ؟؟؟

نکته دیگر:

در واقعیت آلمان دیده می شود ، "اقتصاددان کلان انرژی" متخصص در برنامه کانال محلی WDR آلمان (مجله اقتصادی) به آنجلا Mrekle - بنابراین "در سمت راست" مشاوره می دهد.

توضیح دهید که تا سال 2025 ، با شتاب خروج اعلام شده (سرانجام ، بازگشت به نقشه قدیمی جامعه شناسان اجتماعی ، ابتدا توسط مکرل کند شد و سپس در مواجهه با انتخابات منطقه ای با پیشینه فوکوشیما کنسل شد) ، قیمت ها دوباره بالا می رفت

اما پس از آنکه عمده سرمایه گذاری انجام شد ، از آنجا که "سوخت" (باد ، خورشید) آزاد است ، آلمان یک مزیت اقتصادی نسبت به سایر کشورهای نفتی / گازی یا هسته ای (از جمله تعمیر و نگهداری گران و گران خواهد شد ؛ سوخت نیز). بنابراین از سال 2025 ، با پیش بینی 2025-2050 ، آلمان انرژی الکتریکی ارزان تری خواهد داشت!

سرانجام ، ذکر شد که قیمت تمام شده تعادل می تواند با وجود سلولهای PV جدید موجود در آزمایشگاهها ، در حدود 0,25 تا 0,3 € در هر کیلووات ساعت تثبیت شود ...

بنابراین بله ، من در حال فکر کردن در مورد:

- "فشرده سازی" شدید مصرف برق من (بعد از شکار COXNUMX و ذرات فسیلی که کمی بیش از حد مرا به خود مشغول کرده بود ، فوکوشیما به من انگیزه داد)

- تولید PV را در نظر بگیرید

اگر من میلیون ها نفر بودم ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 15995
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5189




تعادل Remundo » 21/03/11, 15:32

Did67 و Christophe ، حق با شماست.

حال باید هزینه کیلو وات ساعت را به چشم انداز بیندازیم.

برای یک خانواده 3 نفری که سالانه 4000 کیلووات ساعت مصرف می کنند.

با پرداخت 10 عیار ، 400 یورو

در 20 سانتی متر (هزینه PV برای نیروگاه های بزرگ روی زمین): 800 یورو

کاهش به ماه ، هزینه اضافی EnR 400/12 = 33 € است

و به ازای هر نفر ، 11 یورو در ماه ، با كاهش ضایعات كمتر ، می تواند كمتر از 10 یورو در ماه هزینه اضافی ایجاد كند.

یا کمتر از قیمت اشتراک تلفن و سایر تلفن های pompafric.com : ایده:

علاوه بر این ، این پول در فرانسه باقی خواهد ماند و در همانجا سرمایه گذاری مجدد می شود. این بسیار متفاوت با G € ارزهایی است که برای مواد معدنی و هیدروکربنهای فسیلی به خارج می روند ...

کدام G € اجازه می دهد تا برخی از سودجویان نتوانند از منابع خود سوء استفاده کنند ، با خرید بهترین ساختمانهای ما یا با دخالت در سرمایه سهم شرکتهای استراتژیک ما ، از ما بیایند و از ما سفارش دهند. :?

@+
0 x
تصویر
آواتار د l 'utilisateur
گاستون
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1910
سنگ نوشته : 04/10/10, 11:37
X 88




تعادل گاستون » 21/03/11, 15:43

Remundo نوشت:یا کمتر از قیمت اشتراک تلفن و سایر تلفن های pompafric.com : ایده:
با تو موافقم :!:

Remundo نوشت:علاوه بر این ، این پول در فرانسه باقی خواهد ماند و در همانجا سرمایه گذاری مجدد می شود. این بسیار متفاوت با G € ارزهایی است که برای مواد معدنی و هیدروکربنهای فسیلی به خارج می روند ...
در آنجا ، از طرف دیگر ، کمتر آشکار است. با وجود بیشتر تولید کنندگان پنل های فتوولتائیک واقع در چین ، ساخت نیروگاه های بزرگ PV با احتمال زیاد با خروج گسترده سرمایه آغاز می شود. :|

[HS] به همین دلیل است که ترجیح می دهم یارانه تولید تولید کنندگان پانل های محلی PV را بدهیم ، و اجازه می دهیم که قیمت پایین بیاید ، نه اینکه به تولیدکنندگان کیلووات ساعت که پانل ها را در خارج از کشور خریداری می کنند یارانه بگیریم ...
اما طبق قوانین اروپا ممنوع است : بد: [/ HS]
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 15995
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5189




تعادل Remundo » 21/03/11, 16:34

سلام گاستون ،

افسانه صفحات چینی شبیه لوله کش لهستانی است.

اکثر صفحات آلمانی ، ژاپنی و فرانسوی نصب شده است. و این از دست دادن ارز به اندازه سنگ معدن یا سوخت مصرف شده در تمام مدت نیست ، زیرا صفحات تولید می کنند در محل برای 20 تا 30 سال ، این یک تفاوت بزرگ است.

از طرف دیگر ، با کاهش تعرفه PV و اخراج دولت از این بخش ، علائم چینی جای خود را به دست می آورد.

من شخصاً به چیزهای چینی با تخفیف اعتماد ندارم.
0 x
تصویر
آواتار د l 'utilisateur
گاستون
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1910
سنگ نوشته : 04/10/10, 11:37
X 88




تعادل گاستون » 21/03/11, 17:22

Remundo نوشت:افسانه صفحات چینی شبیه لوله کش لهستانی است.
در هر صورت ، من تنها کسی نیستم که در این باره صحبت می کند: به عنوان مثال این مقاله از کارخانه جدید است :|

در مورد تاسیسات گذشته ، هر چه باشد ، اگر تصمیم گرفتیم برای ایجاد نیروگاه های خورشیدی فتوولتائیک ، اقدام جدی را آغاز کنیم ، تأمین کنندگان اروپایی به سرعت خود را قادر به تأمین تجهیزات نمی دانند ، زیرا ظرفیت تولید آنها محدود بود.

Remundo نوشت:از طرف دیگر ، با کاهش تعرفه PV و اخراج دولت از این بخش ، علائم چینی جای خود را به دست می آورد.
واضح است که سرمایه گذاری در این سطح فقط در یک زمینه نظارتی پایدار قابل انجام است. : بد:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
او Dottore
من کشف econologic
من کشف econologic
پست ها: 3
سنگ نوشته : 16/03/11, 18:47




تعادل او Dottore » 21/03/11, 18:35

PV ، بله! اما با چه فناوری ای؟ طول عمر پانل های سیلیکونی کلاسیک 25 سال است ، اما اگر درست به خاطر بیاورم ، نمی توان آنها را بازیافت کرد. خورشید بر روی یک برج ، به منظور گرم کردن آب (غیرممکن است دست خود را بر روی مقاله قرار دهید ...). و اگر این راه حل بود؟ ما می توانیم به راحتی در اسپانیا مستقر شویم ، بنابراین قسمت عمده ای از این سرزمین بیابان است!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685




تعادل Did67 » 21/03/11, 18:38

خوب ، اگر همه موافق باشیم: "منتظر چه هستیم تا خوشبخت شویم؟"
0 x
لئو ماکسیموس (Maximus)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2183
سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
X 124




تعادل لئو ماکسیموس (Maximus) » 21/03/11, 19:15

ایل دوتوره نوشت:PV ، بله! اما با چه فناوری ای؟ طول عمر پانل های سیلیکونی کلاسیک 25 سال است ، اما اگر درست به خاطر بیاورم ، نمی توان آنها را بازیافت کرد. خورشید بر روی یک برج ، به منظور گرم کردن آب (دستیابی به مقاله غیرممکن است...). چه می شد اگر این راه حل بود؟ ما خیلی راحت می توانستیم در اسپانیا مستقر شویم ، بنابراین بیشتر قلمرو بیابان است!

بله ..... واقعا خوب شناخته شده است ، با این حال PS10 در اسپانیا (2007):

http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... _2434.php4

http://www.fadedtribune.com/2009/12/the ... wer-tower/

http://www.reuk.co.uk/First-European-So ... -Tower.htm

http://www.solarpaces.org/Tasks/Task1/ps10.htm

تصویر

در فرانسه ، تامیس را در کنار قلم-رومئو / اودیلو داشتیم که زبان های شرور او می گفتند برای نشان دادن اینکه خورشیدی کار نمی کند ساخته شده است.

ML
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79126
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10974




تعادل کریستف » 21/03/11, 19:46

با توجه به زندگی دنیا: http://www.lemonde.fr/japon/article/201 ... 92975.html


13h37

دو نظرسنجی متناقض درباره مرحله هسته ای در روز دوشنبه منتشر شده است. اولین مورد ، به سفارش EDF از TNS Sofres ، در روز دوشنبه توسط Les Echos منتشر شده است ، 55٪ از مردم فرانسه می گویند "مخالف" "درخواست محیط بانان برای كنار گذاشتن تولید برق هسته ای در فرانسه" نیستند ، در مقابل 42٪ كه در آنجا هستند مطلوب طبق نظرسنجی Ifop که به درخواست EELV انجام شده و توسط خبرگزاری فرانسه تهیه شده است ، 70٪ از مردم فرانسه می گویند كه آنها از تدریج قطع انرژی هسته ای طرفداری می كنند: 51٪ برای خاموش شدن تدریجی 25 یا 30 سال و 19٪ برای خروج فوری از طرف دیگر ، 30 درصد می خواهند فرانسه "به برنامه هسته ای خود ادامه دهد و نیروگاه های جدید بسازد".


... یا چگونه یک نظرسنجی دریافت می کنید تا بگویید چه می خواهید ... شما گفتید: دستکاری؟ : Mrgreen:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Cuicui
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 3547
سنگ نوشته : 26/04/05, 10:14
X 6




تعادل Cuicui » 21/03/11, 22:48

SEN-هیچ سن نوشت:وقتی گفتم که حق با من است ، مسلماً نوعی کنایه از طرف من بود ... مغایرت با آنچه در بالا گفتم.

فهمیدم اشک می ریزم ...

SEN-هیچ سن نوشت:برای بازگشت به بحث ، من فکر می کنم که بحث در مورد واقعیت ها فایده ای ندارد ، اما صرفاً مقایسه ارقام در حمایت از مزایا و معایب فن آوری های مختلف و به ویژه داوری این رقابت بر اساس کل هزینه زیست محیطی و نه روی CAC 40 ...

دقیقاً به همین دلیل است که من به فن آوری همجوشی هیدروژن و بور اشاره کردم که آلودگی ایجاد نمی کند ، از سوخت های ارزان استفاده می کند ، هلیوم تولید می کند ، حتی اگر خورشید نباشد یا باد ، و به نظر من انرژی خورشیدی مستقیم (حرارتی ، فتوولتائیک) و غیر مستقیم (باد ، هیدرولیک ، زیست توده) را تکمیل می کند. هزینه زیست محیطی این بخش تنها پس از مطالعات کافی مشخص می شود ، هنوز راه اندازی نشده است.
Dernière همتراز نسخه Cuicui 22 / 03 / 11، 09: 06، 3 بار ویرایش شده است.
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 164