سوخت دیزل: نفت غلو کردن حاشیه سود خود

geotrouvetout نوشت:Salut،

من نمی خواهم جنجالی ایجاد کنم ، اما ظاهراً موتور 2T باید آینده بهتری داشت ، به این لینک مراجعه کنید

http://www.motoservices.com/technique_m ... _temps.htm

جغرافیایی؛).

من واقعاً باید این س digال را بررسی کنم.

به نظر من این مقاله برای ایجاد "میانبرها" کاملاً یکسان است ، مانند مقایسه 2 زمانه با تزریق (بدیهی است که یک پیشرفت بزرگ است) با 4 زمانه با کاربراتور ... و اصرار به عملکردها - که مشکل من نیست. من نمی خواهم لمانز را ببرم. واضح است که با هر بار دوم موتور ، یک 2T خیلی سریعتر دور می زند و قدرت بیشتری برای همان وزن تولید می کند.

من در مورد سطح CO و NOx مسئله را بررسی خواهم کرد ، اما با مقایسه تزریق 2T با تزریق 4T. پیشینی ، هر دو بنزین در حال سوختن ، نباید هیچ تفاوت محسوسی وجود داشته باشد (برای سیستم های تزریق با دوز سوخت با همان دقت).

پس از آن ، 2T روغن بیشتری "می سوزاند" و من نمی دانم که چگونه می تواند میزان انتشار آن را بهبود بخشد. توجه داشته باشید که مقاله این واقعیت را تداعی می کند که این "2T" ترسناک "تقریباً دیگر" سیگار نمی کشند ... فصیح.

اما این فقط برداشت های من است. "به طور سنتی" ، 2T بسیار آلوده تر از 4T بود. او پیشرفت زیادی کرده است. اما 4T هم! سعی خواهم کرد میزان انتشار را پیدا کنم. آسان نیست. اگر آن را پیدا کردم ، به شما اطلاع خواهم داد.

Did67 نوشت:
من واقعاً باید این س digال را بررسی کنم.

سخت است. من نمی توانم اطلاعات کمی کمی در مورد میزان انتشار یک اسکوتر در هر کیلومتر پیدا کنم ...

با این حال ، به نظر من دو عنصر عجیب است که با تئوری "توطئه هوندا" مغایرت دارند (من فکر می کنم این سازنده موتور 4T است که قرار است جلوی هرگونه پیشرفت را بگیرد):

1) این مقاله ، جایی که به نظر می رسد تولیدکنندگان سنتی مدل های 4T را به امید دستیابی به استانداردها ارائه می دهند. در اینجا ، این در مورد MBK است (که ، اگر من اشتباه نکنم ، هیچ کس دیگری نیست جز "یاماها" برای فرانسه "، یا یک شرکت تابعه یا نمی دانم چه پیوندی ...)

مشاهده: http://www.mbk.fr/Products/models/booster_x.jsp

2) گفته می شود در یاماها ، این چهار 4T دو برابر معادل 2T آلودگی دارد. تا آنجا که من می دانم ، یاماها مدتهاست که متخصص 2T (رقیب هوندا در مسابقات) است. آنها اکنون به طور تصادفی در حال پیوستن به 4T هستند. شاید مهندسان آنها خیلی ترقه ترقه دود کرده باشند؟

http://www2.yamaha-motor.fr/actu/spip.php?article1790?

3) این گزارش AFP در مورد نمایش موتور سیکلت ، جایی که ذکر شده است که چندین تولید کننده مدل های 4T را ارائه می دهند

http://afp.google.com/article/ALeqM5iQ4 ... -BsXSNHm-g

من به تحقیقاتم ادامه خواهم داد اما من شخصاً احساس می کنم که مقاله مقداری مغرضانه است: پیشرفته ترین فناوری (تزریق مستقیم) موتور 2T را با 4T کلاسیک مقایسه می کند. مقالات بالا به 4T با تزریق مستقیم آزمایشی اشاره دارد ...

لازم به ذکر است که در مقاله آلیاس ، متن زیر مرا شیفته خود کرد:

اگرچه چند تولید کننده ، از جمله شرکت کوانگ ، آموزشی ویبولیتین (با نام تجاری KYMCO) و شرکت صنایع Sanyang ، آموزشی ویبولیتین (SYM) برای آزمایش بازار ، یک مدل اسکروتر چهار زمانه 50 سی سی را راه اندازی کرده است ، اما به دلیل قدرت نسبتاً کم چنین موتورهایی (که جابجایی نمی تواند در اینجا پنهان کند ، ndla) تلاش آنها با شکایت مشتری منصرف شده است.

این بدان معناست که تولیدکنندگان داخلی با شدیدترین استانداردهای روز دنیا در تایوان روبرو شده اند (تولیدکننده محلی 4t را بررسی نکرده ام) XNUMXT را به عنوان یک راه حل در نظر گرفته اند ... آنها در تولید گازهای گلخانه ای تصادف نکرده اند ، اما روی توان پایین


برای من توضیح دهید که چرا متخصصان 2T به دنبال راه حلی برای 4T هستند که قرار است به راحتی توسط ذهن ناخوشایند مهندسان هوندا منسوخ شده و "تحمیل" شود ؟؟؟

اگر ما خود را به 50 سی سی محدود کنیم ، هیچ تصویری وجود ندارد ، 2T توسعه می یابد قدرت بیشتر از 4T من شواهد روشنی در نمایش ها پیدا نکردم. اینجا و آنجا گفته می شود که 2T مقدار NOx یا CO کمتری منتشر می کند. بدون دادن رقم و بدون مشخص كردن آن بر كيلووات است يا در هر كيلومتر يا براي همان جابجايي و البته براي همان تكنولوژي (در اين حالت تزريق مستقيم).

به طور کلی ، به نظر می رسد CO از همه آنچه خوانده ام ، مربوط به دقت اندازه گیری سوخت نسبت به هوای سیلندر است. بلکه NOx به دمای احتراق مربوط می شود. من می توانم اشتباه کنم ، اما هنوز نمی دانم کجاست ، برای همان فناوری که آن را تکرار می کنم ، تفاوت این دو نقطه بین 2T و 4T است. از طرف دیگر ، علاوه بر سوخت ، 2T روغن را می سوزاند در حالی که در 4T تغییر روغن دارد.

اما همانطور که در پست قبلی گفته شد ، در 125 سی سی ، قدرت اصلاً مشکل من نیست. 125 سی سی برای استفاده ای که می خواهم از آن بکنم و هدفی که دنبال آن هستم بسیار قدرتمند خواهد بود: کاهش انتشار گازهای گلخانه ای مربوط به سفر من به کار (همان جایی که من از آنجا شروع کردم).

این دقیقاً همان مقاله ای است که من در مورد آن صحبت می کنم. که کسی قبلاً به من گفته بود.

و این ، به تعبیری ملایم ، احساس بسیار مختلطی برایم ایجاد می کند (من در فرمول بندی هایم بسیار دقیق شده ام ، این را می دانید).

بدون ایجاد مشت دیگر ، فکر می کنم می توانم بگویم که او کاملاً من را قانع نمی کند. اما بگذارید یک بار دیگر بگویم: من طرفدار آزادی کامل هستم.

مشاهدات من را در بالا مشاهده کنید: به طور تقریبی ، با مواجهه با استانداردهای سختگیرانه تر و تقاضای مصرف کنندگان برای محصولات کمتر آلاینده ، چرا متخصصان 2T اگر 4T بهترین از بهترین باشد ، به سمت 2T پاره می شوند؟ "طرح هوندا" به نظر من کمی منصفانه است ... آنها هنوز رقبای سرسختی دارند که اگر کاملاً از بازی خارج شوند (از نظر تکنولوژیک) مطمئناً آنها را به میدان می آورند.

تعصب موجود در این مقاله ، هر کسی می تواند ببیند: قانونی وجود دارد که اسکوترهای مجاز را برای خردسالان به 50 سی سی محدود می کند (و نه به قدرت x kW!! . از این رو یک بازار خصوصی است. پس از آن ، رسیدن به همان قدرت با 4T. و جوانان عاشق قدرت هستند. بنابراین تسلط 2T بر این بخش. و مشکلات موجود در استاندارد های قبلی (Euro2) با 2T. نتیجه: جستجوی یک راه حل ، با تزریق مستقیم. بنابراین برای مدتی ، پیشرفت فناوری 2T. این جایی است که مقاله از Alias ​​واقع شده است ... امروز 4T نیز با تزریق مستقیم آزمایشی شروع شده است (که برای رسیدن به استاندارد یورو 3 لازم نبود) و - من به نظر می رسد - تحویل گرفت. برای دستیابی به استانداردهای Euro4 ، به نظر من می رسد (به مقاله های ذکر شده مراجعه کنید) که بیشتر و بیشتر تولیدکنندگان 2T به 4T روی می آورند. روی 125 سی سی و حتی روی 50 سی سی. من فکر نمی کنم که آنها این کار را برای سرگرمی ، مد یا رضایت هوندا انجام دهند ...

من متخصص نیستم اما این نتیجه ای است که امروز به آن رسیده ام. من مدام بدنبال داده های ملموس تری هستم (ارقام انتشار در هر کیلومتر) - من هیچ نتیجه ای پیدا نمی کنم. من سایت های آلمانی زبان یا انگلیسی زبان را امتحان خواهم کرد.

سلام Did67 ،

نمی دانم ادامه مقاله را در لینک پایین صفحه که به اینجا منتهی می شود مطالعه کرده اید:

http://www.motoservices.com/technique_m ... -Alias.htm

شاید جوابی باشه ؟؟؟

جغرافیایی؛).

geotrouvetout نوشت:سلام Did67 ،

نمی دانم ادامه مقاله را در لینک پایین صفحه که به اینجا منتهی می شود مطالعه کرده اید:

http://www.motoservices.com/technique_m ... -Alias.htm

شاید جوابی باشه ؟؟؟

جغرافیایی؛).

بله ، بله ...

اما همانطور که مقاله Alias ​​من را متقاعد نمی کند ، زیرا کمی زیاد "شوالیه سفید که به تنهایی به لابی تند و زننده 4T حمله می کند" ... با برخی ابهاماتی که قبلاً هم عنوان کردم ، به دنبال آن هستم سایر منابع. اما ، کمی باورنکردنی و مشکوک ، من چیزی را نشان نمی دهم !!!

من در سایت های آلمانی زبان جستجو کردم:

- Evinrude داده هایی را بارگذاری کرده است که نشان می دهد E-TECH آنها کاملاً مطابق با استانداردهای اروپایی است (معتقدم Euro3). این سیستم در واقع یک پیشرفت قابل توجه (مانند تمام سیستم های تزریق مستقیم) برای موتور 2T است

- من همچنین عناصر دیگری را یافتم که کمتر مطلوب هستند ...

- آنچه می خواهم مقایسه "nec plus ultra" 4T (به ویژه موتورهای 4T با تزریق مستقیم بنزین) با "nec plus ultra" 2T است. در غیر این صورت مقایسه منطقی نیست

- به نظر می رسد که موتور 2T نسبت به 4T دارای برتری است (من هیچ یادداشتی یادداشت نکردم - به خاطر نمی آورم که برای NOx باشد یا CO). اما همچنین نشانه هایی در مورد انتشار بیشتر مشتقات حلقوی بنزن سرطان زا و غیره وجود دارد ...

- سرانجام ، من مقاله ای پیدا کردم که نشان می دهد موتور مشابه از یک کار "همگن" (مخلوط هوا و بنزین تقریباً در همه جای سیلندر دارای غلظت یکسان است) به "طبقه بندی شده" تبدیل می شود (یک منطقه غنی تر در اطراف شمع و بقیه بیشتر در جای دیگر) بسته به دور موتور ؛ با این حال ، این رژیم طبقه بندی شده با تزریق مستقیم است که اجازه می دهد تا عملکردهای کاهش انتشار (ما یک منطقه غنی در اطراف شمع ایجاد می کنیم ، که باعث شعله ور شدن و آتش زدن منطقه بسیار فقیری می شود که به خودی خود شعله ور نخواهد شد) ...

من با رضایت عمل می کنم که 2T ، با تزریق مستقیم ، روغنکاری جداگانه و احتراق طبقه ای ، اکنون به سطح آلودگی بسیار کمی می رسد ، که تصور نمی کردم! این مسئله کاهش بیشتر مصرف روغن به شدت با سیلندرهایی است که دارای سرامیک هستند (این گفته می شود ، این فناوری فرمول 1 است ، باید در استفاده دیده شود)

اکنون ، من همچنین یادداشت می کنم که ، از نظر استانداردهای Euro4 ، متخصصان 2T 4T را در محدوده خود معرفی می کنند !!

بنابراین ، من نتیجه می گیرم که خانه های شدید مفید هستند. اینکه بهتر است پرس و جو کنیم تا اینکه در مورد عوام قضاوت کنیم. اما من هنوز یک جدول کلی ندارم که اکثر انتشارها را به کیلووات ساعت یا کیلومتر استاندارد کاهش دهد.

سلام Did67 ،

من می بینم که شما در تجزیه و تحلیل و تحقیقات خود بسیار پیشرفت می کنید ، این همه به اعتبار شماست ، ما همچنین می توانیم برای 2T افزایش تولید موتور و همچنین وزن (به دلیل نیاز به ظرفیت مکعب کمتر) را استنباط کنیم که قابل اغماض نیست.
برای استفاده در خودروهای هیبریدی و همچنین وسایل نقلیه "کوچک" ، افزایش وزن نیز امکان صرفه جویی جدی را فراهم می کند.
همچنین ، قطعات متحرک کمتری باید تلفات مکانیکی را کاهش داده و کارایی را افزایش دهند.
برای مقایسه (اگر ارقام اعلام شده درست باشد) 2T همچنان از لحاظ انرژی (طراحی ، تولید-تولید ، وزن ، نگهداری ، آلودگی و غیره ...) از مزیت برخوردار است.

جغرافیایی؛).

martien007 نوشت:خوب اینجاست: آنها با یک دیزل ارزان قیمت و موتورهای جدید کارآمد و کم مصرف 80٪ از رانندگان فرانسوی را به دام انداخته اند (فکر می کنم رکورد جهانی مطلق) [...]

غیر.
بلژیک و لوکزامبورگ با 78.2 و 79.5 درصد بهتر از فرانسه (80) عمل می کنند ...

لازم به ذکر است که اسپانیا ، نروژ و پرتغال نیز فاصله چندانی ندارند.

برای اطلاعات ، در حال حاضر در بلژیک حدود 20 سنت اختلاف بین بنزین (1.6) و گازوئیل (1.4) وجود دارد.

Did67 نوشت:[...] NOx نسبتاً مربوط به درجه حرارت احتراق است. من می توانم اشتباه کنم ، اما هنوز نمی دانم کجاست ، برای همان فناوری که آن را تکرار می کنم ، تفاوت این دو نقطه بین 2T و 4T است. [...]

در 2T ، احتراق در دمای پایین تر انجام می شود ، یا حداقل ، T ° رسیده در پایان احتراق کمتر است.

فقط برای کمی تنظیم مجدد ، به نظر می رسد که این مقالات که 2T را بزرگ جلوه می دهند کمی شروع به تاریخ می کنند و این باعث می شود من از حملات به هوندا بخندم وقتی می دانید آنها کسانی هستند که بیشترین فشار را به آنها وارد کرده اند دور از تحقیق در مورد 2T ، با فناوری ARC (البته در مورد 50 سانتی متر مکعب).

سرانجام ، به استانداردهای یورو 4 اشاره شده است ، اما من معتقدم که 2T موفق به عبور از آنها نمی شود ، حتی اگر درست باشد که برای 50 سانتی متر مکعب ، فناوری 3T ، سبک تر و ارزان تر (گرچه؟) همچنان باقی است یک راه حل خوب

در مورد انتشار آلاینده ها ، ADEME اخیراً مطالعاتی راجع به 2 چرخ منتشر کرده است ، اما در کمتر از 50 سانتی متر مکعب نیست (یا چیزی که من ندیده ام ...)