هیدروژن، ذخیره سازی و تولید: تکامل و فن آوری های H2

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
آواتار د l 'utilisateur
AXEAU
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 197
سنگ نوشته : 06/10/09, 09:04
محل سکونت: DROME
X 7




تعادل AXEAU » 07/06/11, 22:54

Bonsoir،
ددلكو علاوه بر ضدعفونی كننده توالت ، اسید فرمیك بینی را از بین می برد ، در سیبری دستان خود را روی مورچه ها می گذاریم و سپس آنها را به بدن منتقل می كنیم در حالی كه نفس می كشیم ، سرانجام تا آنجا كه در غیاب قابل تحمل است VIKKS. :D

JLG
0 x
netshaman
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 532
سنگ نوشته : 15/11/08, 12:57
X 2




تعادل netshaman » 07/06/11, 23:45

اما خطر سوراخ شدن بدنه با این اسید قدرتمند بسیار خالص ؟؟؟؟


آیا با آلومینیوم واکنش نشان می دهد؟
خوب در این مورد ما فقط باید پلاستیک بگیریم!
حتی سبک تر خواهد شد ، ناگهان فاصله افزایش می یابد!
و اگر هنوز از ایجاد حفره می ترسیم: موادی که در برابر همه چیز مقاومت می کند: فلوئور.
تنها اسیدی که قادر به واکنش با این مسئله است ، خوب ... فلورین است!
بنابراین اطمینان؟
: Mrgreen:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28731
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538




تعادل Obamot » 08/06/11, 01:37

dedeleco نوشت:نگهداری الکل از بنزین راحت تر است

ما اهمیتی نمی دهیم ، نه: اسید فرمیک ، بله ، برای ذخیره سازی بسیار ایمن تر است.

dedeleco نوشت:لامپ های الکلی وجود دارد ، اما اسید فرمیک وجود ندارد.

مهم نیست ، نه: آنچه مهم است => بهترین دستگاه با توجه به نیاز!

dedeleco نوشت:هواپیماهای ایمن تر با اسید فرمیک به جای نفت سفید [...] انرژی انرژی در وزن برابر ، بسیار کمتر از نفت سفید [...] تقسیم بر بیش از 4 مسافت پیموده شده.
ما ترجیح می دهیم ریسک کنیم تا اینکه 4 برابر کمتر جلو برویم [...]

اوه ، آیا شما در حال حاضر ارقام مربوط به ترشح هیدروژن را دارید؟ پس جلو برو ، آنها را منتشر کن! : قشنگ:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
گاستون
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1910
سنگ نوشته : 04/10/10, 11:37
X 88




تعادل گاستون » 08/06/11, 10:10

Obamot نوشت:اوه ، آیا شما در حال حاضر ارقام مربوط به ترشح هیدروژن را دارید؟ پس جلو برو ، آنها را منتشر کن! : قشنگ:
بدون داشتن این ارقام ، ما در حال حاضر اطلاعات زیر را داریم:
1 لیتر اسید فرمیک حاوی 53 گرم هیدروژن و وزن آن 1,22 کیلوگرم است

اگر H2 تولید شده را بسوزانیم ، انرژی تولید شده 286 کیلوژول بر مول است ، جرم مولی هیدروژن 1 است ، بنابراین انرژی تولید شده توسط احتراق 53 گرم هیدروژن ، 53 * 286 = 15,15 است ، 4,2 MJ یا XNUMX کیلووات ساعت.

اگر از H2 در پیل سوختی استفاده کنیم (ایده آل: با بازده 100٪) ، انرژی تأمین شده 237 کیلوژول در هر مول است ، یا در حدود 12 مگاژول یا 3,5 کیلووات ساعت است.

بنابراین در پایان ، حداکثر انرژی قابل بازیابی بین 2,86/3,44 تا XNUMX/XNUMX کیلووات ساعت در هر کیلو اسید فرمیک است.

برای مقایسه ، انرژی حاصل از احتراق 1 کیلوگرم نفت سفید تقریباً 43,15/12 مگاژول یا XNUMX کیلووات ساعت است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
renaud67
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 638
سنگ نوشته : 26/12/05, 11:44
محل سکونت: مارسی
X 8




تعادل renaud67 » 08/06/11, 10:14

بیش از داشتن کارایی 90٪ در چرخ به جای متوسط ​​20٪ از حرارت وجود دارد و ما خوب هستیم
0 x
پوچ دیروز حقایق امروز و فردا مهملات است.
(الساندرو Marandotti)
آواتار د l 'utilisateur
گاستون
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1910
سنگ نوشته : 04/10/10, 11:37
X 88




تعادل گاستون » 08/06/11, 10:47

renaud67 نوشت:بیش از داشتن کارایی 90٪ در چرخ به جای متوسط ​​20٪ از حرارت وجود دارد و ما خوب هستیم
از آنجا که کارایی کلاهک های سلول سوختی در 60/70 درصد است ، دستیابی به 90 درصد چرخ سخت خواهد بود :?
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79396
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11078




تعادل کریستف » 08/06/11, 13:17

گاستون نوشت:
Obamot نوشت:اوه ، آیا شما در حال حاضر ارقام مربوط به ترشح هیدروژن را دارید؟ پس جلو برو ، آنها را منتشر کن! : قشنگ:
بدون داشتن این ارقام ، ما در حال حاضر اطلاعات زیر را داریم:
1 لیتر اسید فرمیک حاوی 53 گرم هیدروژن و وزن آن 1,22 کیلوگرم است

اگر H2 تولید شده را بسوزانیم ، انرژی تولید شده 286 کیلوژول بر مول است ، جرم مولی هیدروژن 1 است ، بنابراین انرژی تولید شده توسط احتراق 53 گرم هیدروژن ، 53 * 286 = 15,15 است ، 4,2 MJ یا XNUMX کیلووات ساعت.

اگر از H2 در پیل سوختی استفاده کنیم (ایده آل: با بازده 100٪) ، انرژی تأمین شده 237 کیلوژول در هر مول است ، یا در حدود 12 مگاژول یا 3,5 کیلووات ساعت است.

بنابراین در پایان ، حداکثر انرژی قابل بازیابی بین 2,86/3,44 تا XNUMX/XNUMX کیلووات ساعت در هر کیلو اسید فرمیک است.

برای مقایسه ، انرژی حاصل از احتراق 1 کیلوگرم نفت سفید تقریباً 43,15/12 مگاژول یا XNUMX کیلووات ساعت است.


من هنوز ابتدای موضوع را نخوانده ام اما به این محاسبات واکنش نشان می دهم ، اگر اشتباه می کنم به من بگو گاستون ... اما من معتقدم که پول وجود دارد ...

286 کیلوژول بر مول آنتالپی تشکیل آبی است که خودتان آن را پایه گذاری می کنید ، درست است؟

جرم مولی هیدروژن (ما در مورد H2 = HH = دی هیدروژن صحبت می کنیم) 2 است ...

1 کیلوگرم H2 که می سوزد ، 120 MJ روی PCI می دهد ... همانطور که 500 مول H2 در 1 کیلوگرم وجود دارد ، این انرژی مولار 240 کیلوژول در مول است.

تفاوت با 286 کیلوگرم بر مول این واقعیت است که در هوا می سوزد (نیتروژن باید گرم شود) و نه در O2 خالص ...

در احتراق در هوا ، لازم است 240 کیلوژول در مول مولی H2 (جرم مولی 2) حفظ شود ، بنابراین 53 گرم H2 = 26.5 مول باعث می شود 26.5 * 240 = 6,36 MJ یا 1.8 کیلووات ساعت باشد ... در واقع برای 1.22 کیلوگرم سوخت بسیار کم است ... این نتیجه گیری از تظاهرات شما است و در این باره موافقم!

این فقط مربوط به قسمت H2 اسید فرمیک است (کربن همچنین می تواند انرژی تأمین کند)

مدت ها پیش ، PCI را تخمین زده بودم هیدروژن اتمی که در هوا می سوزد ، من PCI حدود 3 برابر H2 بدست آورده ام ... که بسیار زیاد است!

یک پیل سوختی از H2 استفاده می کند نه از هیدروژن اتمی.

بعد از اینکه باید ببینید این اسید فرمیک چقدر مفید است ، در هر صورت سهم H2 نیست

در همین راستا ، یک تمرین جالب دیگر محاسبه انرژی تأمین شده توسط H2 در مقایسه با کربن برای متداول ترین هیدروکربن ها است ... من این کار را نیز انجام داده ام ، می توان جایی را در econo منتشر کرد ... برای جستجو ...

در ضمن من این موضوع را در مورد علاقه H2 پیدا کردم: https://www.econologie.com/forums/interet-de ... t4094.html

در غیر این صورت انجام دوباره این کار صدمه ای نخواهد دید :)
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 08/06/11, 13:36

گاستون همیشه قابل توجه است !!
من خسته نبودم ، آنتالپی اسید فرمیک و نفت سفید را در ویکی پدیا گرفته بودم تا سریع مقایسه کنم
در حقیقت ، لازم است که در جداول آنتالپی دقت بیشتری صورت گیرد.

43,15Mj / kg نفت سفید در برابر -425KJ / mole برای اسید فرمیک یا 46,02 گرم و با CO2 تولید شده -393,5KJ / mole و گاز H2 با 0,9KJ / mole نشان می دهد که تجزیه l اسید فرمیک نیاز به کمی انرژی 425-393,5 + 0,9 = 32,4KJ / mole دارد که توسط Gaston در نظر گرفته نشده است ، در مقایسه با 286 یا 237KJ / mole ، که به 237-32,4 = 204,6 کاهش می یابد ، 2KJ / mol H53 برای XNUMX گرم در هر لیتر اسید فرمیک و 2 گرم در هر مول H2 می دهد:
204,6/2x53=5421KJ/l soit 1,5KWh/litre

به نظر نمی رسد گاستون در نظر گرفته باشد که یک مول از H2 دارای وزن 2 گرم است و بنابراین 53 گرم حاوی 53/2 = 26,5 مول از H2 است
علاوه بر این ، 53 گرم در لیتر با تراکم 1,22 کیلوگرم در لیتر است که به H2 43,44 گرم / کیلوگرم اسید فرمیک می دهد.
بنابراین برای یک هواپیما از نظر وزن ، به عنوان مثال 5421 / 1.22 = 4443KJ / کیلو = 1,234KWh / کیلو فرمک.

این مقدار باید با نفت سفید با 43,15 کیلوگرم در کیلوگرم یا 12 کیلووات ساعت در کیلو مقایسه شود و بنابراین با یک عامل کمی بیشتر از 12 / 1.234 = 9,7 برابر انرژی کمتر در هر کیلو اسید فرمیک در مقایسه با کیلو نفت سفید !!
برای هواپیما ، همین انرژی به 9,7 برابر بیشتر از اسید فرمیک نسبت به نفت سفید نیاز دارد.
حتی با افزایش راندمان در هواپیمای برقی ، در مقایسه با رآکتور نفت سفید ، از سبکی سوخت نفت سفید دور خواهیم شد.

بخوانید:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_m%C3 ... o%C3%AFque
و به خصوص حتی به زبان انگلیسی:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enthalpie_ ... _formation
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_e ... _formation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C3%A8ne
Dernière همتراز نسخه dedeleco 09 / 06 / 11، 15: 13، 2 بار ویرایش شده است.
1 x
آواتار د l 'utilisateur
گاستون
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1910
سنگ نوشته : 04/10/10, 11:37
X 88




تعادل گاستون » 08/06/11, 13:39

کریستف نوشته است:تفاوت با 286 کیلوگرم بر مول این واقعیت است که در هوا می سوزد (نیتروژن باید گرم شود) و نه در O2 خالص ...
کاملا
من فقط به دنبال افزایش انرژی تولید شده بودم.

کریستف نوشته است:این فقط مربوط به قسمت H2 اسید فرمیک است (کربن همچنین می تواند انرژی تأمین کند)
در این حالت ، ما در مورد تفکیک اسید فرمیک در حضور یک کاتالیزور برای تولید H2 و CO2 صحبت می کردیم.
دیگر چیزی برای بازیابی از CO2 باقی نمانده است :?

از طرف دیگر ، ممکن است در هنگام تفکیک ، تولید گرما وجود داشته باشد ::
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79396
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11078




تعادل کریستف » 08/06/11, 14:00

می بینم که ما همین استدلال را کردیم ... سلام بله اتفاق می افتد که گاستون اشتباه کرده است !! این اولین بار در این مورد است forums، به نظر من میاد !!

برای مقایسه با شیرین موافق نیستم: در آنجا فقط انرژی H2 اسید فرمیک داریم: C همچنین مقداری می دهد ... به توضیحات من در مورد٪ انرژی تأمین شده مراجعه کنید H2 و C در هیدروکرابور!

در همه موارد ، ما به یک دلیل طولانی که از درصد زیادی از جرم اسید فرمیک (67٪ !!!) تشکیل شده است ، از یک سوخت نفتی (حتی سنگین ترین) نیز فاصله خواهیم داشت. بخشی از اکسید کننده که معمولاً از طریق هوا تأمین می شود و بنابراین (به استثنای موارد استثنایی مانند الکل ها) در سوخت حمل نمی شود ...

در مورد اسید فرمیک 2/3 اکسید کننده O2 منتقل می شود: HCOOH + 1/2 O2 -> H2O + CO2

من فکر می کنم ذخیره H2 در "سوخت های ازته" جالب تر است ... به عنوان مثال H2N2 ... یا هیدرازین N2H4 که یک سوخت موشک شناخته شده است!

مخصوصاً از آنجایی که نیتروژن واقعاً در همه جا وجود دارد!

در غیر این صورت در استیلن H2C2 ... همیشه کمتر از اسید فرمیک است!

خوب من باید شروع به خواندن ابتدای موضوع کنم ، تا ببینم در مورد چه چیزی صحبت می کنیم : قشنگ: : قشنگ:

اگر برای یک کاربرد استاتیک باشد ، جرم اسید مشکلی ایجاد نمی کند ... آنچه مهم است عملکرد و هزینه کلی روش است!

ps: باشه گاستون ، من همزمان داشتم این جواب رو می نوشتم! شروع به خواندن شروع موضوع می کنم: ص
0 x

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 146