فوکوشیما و هسته ای؛ قرارداد برق سبز امضا کنید!

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 243




تعادل chatelot16 » 20/03/12, 18:13

من قصد داشتم موضوعی را درباره آن ایجاد کنم ، بنابراین خیلی اینجا را ادامه دهم

یک شرکت الکتریکی جدید همان الکتریسیته edf را می فروشد ... بنابراین هیچ کیفیت زیست محیطی اضافی وجود ندارد

آنچه یک شرکت الکتریکی جدید می تواند انجام دهد قیمت گذاری اکولوژیکی تر ، مطلوب برای نسل کوچک است که edf نمی خواهد آن را بخرد ... تعرفه های متغیر مطلوب برای تشویق مصرف کنندگان برای جلوگیری از قله ها و سازگاری با منابع انرژی متغیر

ما نمی توانیم یک فیلتر برای مرتب سازی برق هسته ای و برق باد قرار دهیم ... اما با احتراق خودکار دستگاه های بزرگ مصرف کننده درست در زمانی که توربین های بادی بیشترین تولید را دارند ، ما نیاز به انرژی هسته ای را کاهش می دهیم

با پذیرش کلیه تولیدکنندگان برق کوچک ، نشان خواهیم داد که جریان های کوچک چگونه رودخانه های بزرگ ایجاد می کنند

آیا امکان ایجاد یک شرکت برق جدید وجود دارد؟

وقتی فردی برق از آسیاب آب یا توربین بادی داشته باشد ، EDF آن را نمی خواهد یا نیازهای غیرممکن دارد

شرکت جدید من دارای یک نوع قطع کننده مدار است که اجازه خرید و فروش برق را بدون مشکل با متر استاندارد erdf می دهد که قبلاً قادر به انجام این کار است
0 x

آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 60418
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2612




تعادل کریستف » 20/03/12, 18:17

chatelot16 نوشت:یک شرکت الکتریکی جدید همان الکتریسیته edf را می فروشد ... بنابراین هیچ کیفیت زیست محیطی اضافی وجود ندارد


بله ، اما سازوکارهای جبران "سبز" وجود دارد! (از نظر تئوری ، زیرا در عمل یک انجمن مصرف کننده بلژیک نشان داده است که همه موارد گلگون نبوده است: https://www.econologie.com/forums/qualite-de ... 10586.html )

این همان چیزی است که باعث شد من از امضای "سبز" با اپراتور تاریخی صرف نظر کنم (هیچ چیز دیگری در خانه نیست) ... در حالی که منتظر آمدن اپراتورهای سبز واقعی هستم (Enercoop در آستانه بلژیک)
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 243




تعادل chatelot16 » 20/03/12, 18:17

من قصد داشتم کیفیت مهمی از یک شرکت برق سازگار با محیط زیست را فراموش کنم: قیمت ثابت کیلووات ساعت و قیمت اشتراک بسیار کم برای برق کم: دلیلی برای حمایت از مصرف کنندگان بزرگ نیست!

مصرف کنندگان بزرگ ترجیح می دهند تعرفه های متغیر همراه با تولید را ترجیح دهند تا از دستگاه های اتوماتیک راه اندازی استفاده کنند
0 x
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 60418
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 2612




تعادل کریستف » 12/07/12, 17:27

من (بالاخره) با آن امضا کردم www.energie2030.be (بالای رتبه بندی Greenpeace).

برای چند هفته اکنون ، ساکنان بلژیک در Electrabel می توانند در هر زمان فقط با یک ماه اخطار فسخ کنند (قبل از اینکه در تاریخ سالگرد باشد و من تمام وقت را فراموش کردم ... مثل بقیه!)

برای من خوشبختی 100٪ برق سبز (و نه سبز فلورسنت!)

من به زودی یک موضوع را با جزئیات انجام می دهم!

ps: علاوه بر این ... سبز ارزان تر است (شوخی نیست)!
0 x
تیری
من کشف econologic
من کشف econologic
پست ها: 1
سنگ نوشته : 08/01/13, 10:38




تعادل تیری » 30/07/13, 10:29

ما باید بین انواع مختلف تأمین کننده برق تفاوت قائل شویم ، کسانی هستند که وسایل تولید خود را دارند و کسانی که توانایی تهیه آن را ندارند ...

به عنوان مثال Enercoop به دنبال تولید برق خود و یا خرید مستقیم آن از تأمین کنندگان خصوصی است. البته این تعاونی کمک دولتی ندارد ، ناگهان اعضا مجبورند از جیب خود در مقایسه با تعرفه تنظیم شده خارج شوند. انرژی تجدیدپذیر در حال حاضر گرانتر از انرژی هسته ای است ، بنابراین کسی باید تفاوت را بپردازد: \ "، این مردم هستند که بیشتر به محیط زیست متعهد هستند.

در غیر این صورت Planet YES وجود دارد که در زیر به آن اشاره کردم. آنها توان تولید ندارند بنابراین از EDF برق می خرند. اما فقط از برق اصلی 100٪ قابل تمدید مراقب باشید! زیرا EDF در کل تولیدات خود از طریق بخش EDF ENR 1٪ انرژی تجدید پذیر ایجاد می کند. به طور ناگهانی هدف Planète OUI افزایش تقاضا از مصرف کنندگان انرژی های تجدید پذیر است تا EDF موظف به افزایش تولید خود باشد.

سپس سایر تأمین کنندگان به اصطلاح کم هزینه مانند Direct Energie ، Lampiris و ... وجود دارند. آنها تا حدودی 100٪ پیشنهادات تجدید پذیر را ارائه می دهند اما تعرفه های تنظیم شده توسط دولت را دنبال نمی کنند ، به عبارت دیگر تعرفه های آنها یک شبه است. می تواند دو برابر شود!

http://www.planete-oui.fr
http://www.enercoop.com
0 x

آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 19770
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8463




تعادل Did67 » 30/07/13, 14:26

تیریک نوشت:
انرژی تجدیدپذیر در حال حاضر گرانتر از انرژی هسته ای است ، بنابراین کسی باید تفاوت را بپردازد: \ "، این مردم هستند که بیشتر به محیط زیست متعهد هستند.



کمی پیچیده تره !!!

EdF همیشه از انرژی "تجدید پذیر" استفاده کرده است: سدها ، سدهای رودخانه ، نیروگاه های جزر و مدی و غیره.

چندین سال تولید باد و PV اضافه شده است که خرید آنها الزامی است.

همه اینها وارد "مخلوط" می شوند ، که "ترکیب" آنها بسته به فصل ، آب و هوا ، زمان ... متفاوت است.

تا همین اواخر ، این قیمت با قیمت "عادی" (قیمت های آبی ، تنظیم شده ، ویژه) به فروش می رسید ...

بنابراین تا آن زمان ، همه "کمی" قابل تجدید ، انرژی هسته ای زیاد و غیره ... در آنچه مصرف می کردند ، داشتند.

و سپس "سران بازاریابی" دریافتند که می توان برق "سبز" را به شرط احراز شرایط ، تبلیغ و سوار شدن بر موج "سبز" با قیمت بالاتر به فروش رساند. "

در سطح تولید ، هیچ تغییری تغییر نکرده است (منظور من از این بازاریابی است - این تغییر می کند زیرا شرکت ها ، بنگاه های اقتصادی ، افراد در تأسیسات تولید "تجدیدپذیر" سرمایه گذاری می کنند).

به سادگی ، یک جدول اکسل قرار می دهیم و می گوییم:

الف) در لحظه دقیق ، چنین و چنان نیرویی "تجدید پذیر" وجود دارد؛ بنابراین می توانیم این قدرت را با قیمت بالاتری به مشترکان بفروشیم ...

ب) بقیه ، همه آنها را که قابل تجدید نیستند به آنها اختصاص می دهیم.

در پایین اکسل ، همیشه همین ترکیب وجود دارد.

توزیع کاملاً نظری است.

و گردش کلی در ستون آخر در سمت راست بیشتر است.


ex virtule رمزگذاری شده است. امروز هوا باد و هوا مناسب است. در شبکه فرانسوی ما:

700 هسته ای
200 توربین بادی
PV 100

تا ترفند بازاریابی ، ما 1 را به قیمت "عادی" فروختیم. من 000 سنت می گیرم تا ساده شود. بنابراین 10

و سپس ما "جریان سبز" را اختراع می کنیم:

ما 300 برق تجدیدپذیر ، دارای گواهینامه ، به مشتریانی "سبز" می فروشیم که مایل به پرداخت هزینه بیشتری برای وجدان خود با 15 سنت هستند. بنابراین ما 4 جمع آوری می کنیم.

700 واحد هسته ای با نرخ عادی به دیگران فروخته می شود. و بنابراین ما 7 جمع آوری می کنیم.

کل محصول: بدون تغییر!
جمع کل: 11،500 به جای 10،000.

به دنبال خطا باشید. [آنجا هیچی نیست ؛ آن را شستشوی سبز می نامند. البته مثال فوق ساده است ، اما این واقعیت را نشان می دهد که الکترون هیچ منشأ ندارد]

اکنون ، در واقع ، روزی که تقاضای "سبز" از 300 فراتر رود ، برخی از تولیدکنندگان وسوسه می شوند تا برای شکوفایی این تجارت شاداب سرمایه گذاری کنند.

اما در حال حاضر ، برای انرژی باد و PV ، این هنوز به قیمت خرید یارانه ای نیاز دارد.

به گفته من ، ما در فرانسه بسیار دور هستیم (تمام سدهای خود را فراموش نکنید: در کوهها و در امتداد آب - راین ، Rhône ، علاوه بر پروژه های بادی ، PV مرتبط با تعهد خرید / قیمت یارانه ای). با علم به وجود برخی موارد eamines ، در بازار "نقطه" انرژی الکتریکی با قیمت منفی فروخته شد !!! تولید در اروپا بسیار زیاد بود: باد ، خورشید ، نیروگاه های برق ... تولیدکنندگان برای خلاص شدن از آن هزینه پرداخت کردند. البته اگر بتوانند آن را به عنوان "برق سبز" بفروشند.
0 x
آلن G
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 3044
سنگ نوشته : 03/10/08, 04:24
X 1




تعادل آلن G » 30/07/13, 14:26

به Éconologie thierryc خوش آمدید!

من به خوبی نمی دانم که چطور EDF با گذاشتن فروش مستقل در جای خود ، تلاش بیشتری را در جهت انرژی های تجدیدپذیر انجام می دهد!

بسیاری از مشکلات مربوط به Planète Yes در Oueb:

http://www.ciao.fr/Planete_OUI_Fourniss ... is_1404860

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 13898.html

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 58708.html

مقاله ای در مورد "تأمین کنندگان برق سبز: مراقب سراب باشید":

http://www.terraeco.net/Fournisseurs-d- ... ,7702.html

تحقیق - از زمان گشودن بازارهای انرژی برای رقابت ، تامین کنندگان جایگزین برای استدلال ، به ویژه بحث های اکولوژیکی ، رقابت می کردند. برای یافتن راه ما ، واسطه انرژی یک مقایسه آنلاین را با ارتباطات زیاد راه اندازی کرده است. اما درک دنیای بسیار خاص برق بیش از یک جدول زمان می برد.



تمام ، شما در یک پیشنهاد "100٪ برق سبز" مشترک شده اید. چه شادی است که با انرژی تجدیدپذیر روشن می شوم! با این تفاوت که یک صید وجود دارد: "این همان برق است که به تمام مشتریان متصل به شبکه برق فرانسه ، از هر منبع و نوع پیشنهادی تحویل می شود" ، توضیح می دهد سایت Energie Infos ، در پایان ماه اکتبر توسط واسطه انرژی ملی انجام شود. نادین لوراتو ، اقتصاددان دانشگاه پاریس X ، "به طور خلاصه اگر" شما قرار داد یک قرارداد انرژی تجدید پذیر دارید و جارو برقی خود را در ساعت 19 بعد از ظهر در اوج مصرف برق وصل می کنید ، از طریق نیروگاه های زغال سنگ تأمین می شوید ".

این توضیحات ، در انتهای دیگر خط ، واقعاً سبز است؟ لازم نیست. برای درک کامل ، بیایید دنباله روی برق "سبز" باشیم. در جایی از اروپا ، یک توربین بادی می چرخد ​​و الکترون ها را به شبکه تزریق می کند. در آنجا ، بدون سر و صدا ، آنها خوشبختانه با همکاران خود از نیروگاه های هیدرولیکی ، هسته ای یا زغال سنگ مخلوط می شوند. فقط صاحب توربین بادی می داند که چه تعداد الکترون سبز در منبع تولید کرده است. فرض کنید شما 1 کیلووات ساعت (000 مگاوات ساعت) در سال مصرف می کنید - بله ، شما بسیار مقرون به صرفه هستید. از نظر منطقی ، تامین کننده شما باید این مقدار انرژی را با توربین های بادی خود تولید کرده باشد یا آن را از شخصی خریداری کرده باشد. چیزی که ظاهر می شود بسیار تمیز نیست ، اما حداقل شما به خود می گویید که در کنار تامین کننده خود ، خریدها 1٪ قابل تمدید است.
عملا سبز
ناموفق: تأمین کننده شما همچنین می تواند یک گواهی سبز خریداری کند. بیشتر پیشنهادها براساس همین احتمال سوم است. مشکل این است که با این سیستم ، که توسط شرکتهای اصلی برق اروپا در RECS حمل می شود [1] ، "تأمین کننده ای که از بازار عمده فروشی برق هسته ای خریداری می کند می تواند به خوبی ادعای پیوستگی خود را داشته باشد. به ارزشهای توسعه پایدار در دفترچه های تجاری خود به لطف گواهینامه های سبز که از اپراتورهای دیگر به دست آورده است "، توضیح می دهد نادین لوراتو در یک کار تحقیقاتی در مورد این موضوع.

چگونه این تنگ دستی امکان پذیر است؟ یک گواهینامه سبز به تولیدکننده ای که ارتباط خاصی با تأمین کننده ندارد و برق خود را در بازار عمده فروشی اروپا می فروشد ، اجازه می دهد تا ثابت کند که او واقعاً 1 مگاوات ساعت "سبز" به شبکه تزریق کرده است. این گواهی سپس وارد یک بازار موازی می شود و می تواند کاملاً از برق واقعی که با آن ارتباط دارد جدا شود.

تأمین کننده شما اینجاست: در پاسخ به مگاوات ساعت ، این برق "استاندارد" را خریداری یا تولید می کند و علاوه بر یک گواهی سبز ، آن را به مشتریان خود می فروشد "، توضیح می دهد Energies Infos. با از بین بردن مورد دوم ، بنابراین به نوعی مگاوات ساعت برق متناظر را ذخیره می کند ، که دیگر نمی تواند توسط شخص دیگری ادعا شود. شما آن را "مصرف" کردید ، عملا.
یک تأثیر حاشیه ای
پیروتی که سلاح ارتباطی جالبی را برای شرکت ها نشان می دهد ، بازار برای اولین بار به آن باز شد. شهروندان بومی ممکن است بیشتر محفوظ باشند. از آنجا که این تغییر قدرت هسته ای به رنگ سبز ریشه این مشکل را تغییر نمی دهد: حرکت شما چگونه به توسعه انرژی های تجدیدپذیر کمک می کند؟ نادین لوراتو ، اقتصاددان ، خاطرنشان می کند: این برق سبز "ساختگی به مصرف کنندگان نسبت داده می شود (...) بدون آنها تولید و مصرف می شد".

مطمئناً درآمد اضافی و در نتیجه انگیزه ای برای تولیدکنندگان انرژی از این نوع فراهم می کند. اما این اغلب مربوط به دارندگان سدها است ، "که یک فناوری عمدتاً استهلاک شده و از سودآورترین است" ، برای بخش خود Greenpeace مشخص می کند. "با پیشنهادات مبتنی بر گواهینامه های سبز ، من فقط به میزان ناچیزی در هزینه اضافی تولید برق" سبز "کمک می کنم. در واقع ، امکانات تولید مربوطه نیز به طور کلی از تعهد خرید مکانیسم بهره مند می شوند" ، اطلاعات انرژی را تأیید می کند.

موتور واقعی آنجاست: برای حمایت از توسعه این بخش ها ، EDF باید برق تجدیدپذیر را با قیمت بسیار مناسب خریداری کند. برای صفحات خورشیدی ، این میزان به 600 € / مگاوات ساعت در برابر 45 € / مگاوات ساعت به طور متوسط ​​برای برق "استاندارد" در بازار اروپا می رسد. نگران EDF نباشید: این مصرف کنندگان (EDF مانند سایر تأمین کنندگان) هستند که این تفاوت را از طریق کمک به خدمات عمومی برق (CSPE) که در پایین صورتحساب آنها ظاهر می شود و به گروه پرداخت می شود ، تأمین مالی می کنند. . این مانع از این نمی شود كه تولیدكننده به طور موازی یك گواهینامه سبز بفروشد و بنابراین مشتریان تأمین كننده بار دوم را برای "ارزش سبز" برق خود پرداخت كنند.
تامین کنندگان جایگزین واقعی
در اینجا "Chloé Touteperdue" [2] به طور قطعی افتاده است ... پس چه باید کرد؟ برای شروع ، ببینید که تامین کننده شما در واقع چه چیزی را خریداری می کند. اما مهمتر از همه ، به "طرفین" نگاه کنید: سرمایه گذاری های وعده داده شده در انرژی های تجدیدپذیر چیست ، از نظر کاهش مصرف ، یا به طور کلی از نظر توسعه پایدار ، سیاست چیست؟

و اگر متقاعد نشده اید ، به دنبال یک مدل جایگزین باشید. به عنوان مثال ، Planète OUI گواهینامه هایی را خریداری می کند ، اما همچنین برق را با آن در آلمان ، بلژیک ، سوئیس خریداری می کند ... عزیزم مقایسه ، Enercoop ، منحصراً از طریق توافق با تولید کنندگان فرانسوی عبور می کند. اما این یک قیمت دارد که باعث شده Planète OUI خرید سبز خود را در خارج از کشور انجام دهد: از آنجا که تولیدکنندگان می توانند برق خود را با قیمت بالایی به EDF بفروشند ، اگر می خواهد آنها را متقاعد کند ، Enercoop باید قیمت معادل آنها را پرداخت کند. . اما برخلاف EDF ، این تعاونی هیچ گونه بازپرداختی از دولت دریافت نمی کند.

وی همچنین در سال 2006 شکایتی را به کمیسیون اروپا ارائه داد تا آنچه مدیر عامل Planète OUI نیکولاس میلکو "انحصار EDF در CSPE" می نامد ، تقبیح کند. این قانون می تواند با قانون NOME ، که بررسی آن در بهار سال 2010 برنامه ریزی شده است ، حل شود. قانونی که امکان پاسخگویی به انتقادات زیادی که به بروکسل در مورد بازار برق فرانسه می شود را ممکن سازد. پشیمانی نیکولاس میلکو: "تا به امروز ، دولت با ما مشورتی نکرده است".
0 x
پله پشت گاهی اوقات می تواند دوستی تقویت می کند.
نقد خوب است اگر به برخی از تعارف اضافه شده است.
آلن
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 19770
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8463




تعادل Did67 » 30/07/13, 15:50

اساساً ، بنابراین ، همان عقیده است!

من شک دارم که خرید برق سبز "باعث" توسعه این تولید شود!

الف) همانطور که گفته شد ، تولید باید به عامل محدود کننده تبدیل شود - که فکر نمی کنم!

ب) در هر صورت ، قیمت فروش هنوز کمتر از قیمت بازپرداخت یارانه ای است. بنابراین در حال حاضر ، "مدل اقتصادی" شامل یارانه تولید از طریق C¨SPE در واقع ، CSPE است که برای کل مصرف اعمال می شود.

و من که خوب است! این به معنای "لیز خوردن" صورتحساب همه است و هزینه نکردن قیمت واقعی - قیمت انبوه - برای مصرف کنندگان پیشگام "سبز"!

در واقع این دو مدل هستند که در کنار هم قرار گرفته اند.

از یک طرف ، با مدل CSPE ، همه هزینه تغییر به "انرژی های تجدید پذیر بیشتر" را می پردازند. هرچه پیشرفت آنها پیشرفت می کند ، لایحه همه بدتر می شود و آنها را به پس انداز ترغیب می کند.

از طرف دیگر ، با مدل Enercoop که مطمئناً قابل ستایش است ، مصرف کنندگان برق "سبز" هزینه برق "سبز" را به قیمت بازار آن پرداخت می کنند. اگر سدها قبلاً استهلاک نشده بودند ، این قیمت احتمالاً حدود 30 تا 40 سنت بود ...

مدل CSPE فرض می کند که با مدل موجود سازگار شود: EdF ، Caisse des Dépôts et Consignation (بازوی مالی دولت که CSPE را مدیریت می کند) ... بنابراین "دست در لجن است". یا "ضدانقلاب. اما همه را درگیر می کند."

مدل Enercoop از نظر ایدئولوژیک "خالص تر" است. اما فقط شامل چند پیشگام می شود. "وزن" آن در بحث انرژی بسیار ناچیز است!

ما می توانستیم یک قرائت سیاسی انجام دهیم: الگوی "سوسیال دموکرات" یا "الگوی مبارز" ... !!!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 243




تعادل chatelot16 » 30/07/13, 16:54

نقش enercoop فقط فروش نیست ، بلکه خرید هم هست!

به نظرم می رسد که Enercoop تنها کسی است که تولیدات کوچک را خریداری می کند!

سیستم CSPE خوب خواهد بود با این تفاوت که فقط برای تولیدکنندگان به اندازه کافی بزرگ که شرایط پیچیده را داشته باشند اعمال می شود

خرید برق از enercoop اجازه می دهد تا enercoop از کسانی که نمی توانند در غیر این صورت آن را بفروشند ، برق بخرد

البته حتی بهتر خواهد بود که مقررات را اصلاح کنید تا از تمام تولیدات کوچک CISPE بهره مند شود
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 19770
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8463




تعادل Did67 » 30/07/13, 17:19

chatelot16 نوشت:
به نظرم می رسد که Enercoop تنها کسی است که تولیدات کوچک را خریداری می کند!


برای PV ، EdF تعهدی به خرید دارد. حتی اگر آنها پاهای خود را بکشند ...

برای انرژی باد ، من دیگر نمی دانم چه شرایطی دارد.

شاید بخش کوچک برق آبی وجود داشته باشد؟ نوع میکروتوربین (آسیابهای قدیمی) ، که هیچ قانونی برای آنها وجود ندارد.

با این حال Enercoop با استفاده از شبکه اپراتور فعلی نباید از محدودیت های "فنی" ، مانند جدا کردن ، با جعبه های خاص / استانداردهای خاص / بدنه تایید شده فرار کند؟
0 x


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 13