هسته ای و کربن: چه چیزی در CO2 / کیلووات ساعت منتشر می شود؟ ارقام PWC، EdF، ADEME، Stanford ...

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

پاسخ: گیاه Fessenheim انرژی هسته ای سال 30!




تعادل بردال » 01/02/18, 19:59

اوه ، چیز جادویی یا حتی یک محاسبه پیچیده نیست ، خواهید دید ، و کریستف نیز.

تولید برق فرانسه 75٪ توسط انرژی هسته ای ، 10٪ توسط برق ، 6٪ توسط انرژی های تجدید پذیر و 10٪ توسط هیدروکربن ها ساخته شده است.

انرژی هسته ای ، آبی ، تجدیدپذیر 4gCO2 / kWh ، هیدروکربن 275 gCO2 / kWh ساطع می کند

بنابراین به طور متوسط ​​100 کیلو وات ساعت (90x4) + (275x10) = 280 + 2750 = 4030 gCO2 ساطع می کند و بنابراین 1 کیلووات ساعت 40gCO2 ساطع می کند. اما کیلووات ساعت هسته ای همیشه 4 گرم CO2 خواهد بود ، همانطور که در واقع انرژی الکتریکی و انرژی ...

این هزینه بستگی به ماهیت سوخت های فسیلی مورد استفاده (ذغال سنگ بسیار بیشتر از نفت و فراتر از گاز ساطع می کند) و دیگهای بخار مورد استفاده (به طور خاص بازده آنها ، بلکه همچنین هر تولید همزمان) متفاوت خواهد بود.
این توضیح می دهد که چرا این انتشارات طی ده سال گذشته اندکی کاهش یافته است ، زیرا نیروگاه های زغال سنگ یکی یکی بسته شده و گاز گسترش می یابد.

بنابراین هیچ رمز و رازی وجود ندارد ، هیچ حیله ای از کسی وجود ندارد ، بلکه یک سردرگمی ساده بین دو چیز است ، شاید بد توضیح داده شود ...

برای استفاده اساسی ، تقریباً به طور موثر تقریباً 100٪ فاقد کربن ، می توانیم روی 4 گرم CO2 و برای قله های بیش از 40 گرم CO2 ، احتمالاً حدود 100 گرم CO2 حساب کنیم. اما باید واردات را نیز در نظر بگیریم (برای آنچه از آلمان می آید ، این کاتاماران است ، در انتها ، 100٪ ذغال سنگ ذغال سنگ است) ...
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9774
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2638

پاسخ: گیاه Fessenheim انرژی هسته ای سال 30!




تعادل sicetaitsimple » 01/02/18, 20:11

Did67 نوشت:به هر حال اذیتم می کند. و من نمی فهمم: که استفاده اساسی در 40 سالگی مسئله ساز است. استفاده اساسی ، من تصور می کنم که این قله های مربوط به گرمایش را حذف می کند (از آنجا که در اینجا ما قرمز هستیم و منطقی است ، زیرا ما نیروگاه های حرارتی را شروع می کنیم) ...

بنابراین با یک جریان پایه که تقریباً 100٪ انرژی تجدید پذیر هسته ای یا غیرقابل کنترل است (جریان رودخانه ، خورشید ، انرژی باد) ، چگونه می توانیم از 3 یا 4 به 40 برویم ؟؟؟

من نمی فهمم...


خوب ، چند چیز:

- این "مطالعه" از Ademe ، که در سال 2005 منتشر شد ، معتقدم فقط یک مزخرف بود. من به چند دلیل در بالا اشاره کردم .... ممکن است "توهین" به نظر برسد ، . به اعتقاد من ، Ademe واقعاً مدتهاست که روی نتیجه گیری خود کار نمی کند.

- پس ، روش ها متفاوت است. انتشار مستقیم ، LCA (تجزیه و تحلیل چرخه زندگی) ، ما می توانیم بی پایان بحث کنیم و علاوه بر این فرضیه های ورودی از سال به سال دیگر متفاوت است ، به ویژه از نظر مقایسه بین ابزارهای مختلف تولید.

- اما اینکه آیا "مقدار واقعی" 4 یا 40 گرم در کیلووات ساعت است ، ما فقط در مورد موهای الاغ بحث می کنیم ، خواه مربوط به انرژی هسته ای ، PV یا باد باشد. برای تولید برق با گاز (با بهترین تکنیک های موجود که امروزه می توان ساخت) حدود 350 گرم در کیلووات ساعت و زغال سنگ 800 ، بدون در نظر گرفتن انرژی خاکستری "بالادست" ، قبل از تحویل سوخت است. در سایت مصرف

ویرایش: بدون دیدن پست باردال ، که در واقع متناقض نیست اما به موضوعات متفاوت می پردازد.

Edit2: بله ، متناقض است! ارزش 275 گرم در کیلووات ساعت برای سوخت فسیلی در تولید برق بسیار دست کم گرفته شده است!
0 x
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 13644
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 1502
تماس با ما:

پاسخ: گیاه Fessenheim انرژی هسته ای سال 30!




تعادل izentrop » 01/02/18, 22:57

کریستف نوشته است:بسیار قوی: آدمی بیش از 10 برابر کمتر از 2 دانشگاه انتشار کربن دارد خارجی از جمله استنفورد معتبر و به خصوص تا چند سال اعداد خودش رو بر 10 تا 20 تقسیم کنه !!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contenu_C ... 9finitions
ویکی پدیا وجود خطا نیست ، مخصوصاً وقتی صحبت از موضوع خاردار می شود و شما باید مقایسه کنید که قابل مقایسه است.

مطالعه استنفورد مربوط به ژانویه 2009 است ، در مورد فرانسه صحبت نمی کند و پیوند قطع شد https://www.researchgate.net/publicatio ... y_security

در سنگاپور در سال 2008 ، این مطالعه مشهور بحث انگیز است https://www.energie-crise.fr/Benjamin-S ... de-moyenne
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79126
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10974

Re: Re:




تعادل کریستف » 01/02/18, 23:04

sicetaitsimple نوشت:برای انتشار "کلوسال" از بخش برق آلمان.


اما آیا Kommandantur ، ما زمین نیستیم le pluz ökolo der Welt ؟؟؟ : قشنگ:
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

پاسخ: گیاه Fessenheim انرژی هسته ای سال 30!




تعادل بردال » 02/02/18, 08:01

sicetaitsimple نوشت:... / ...
ویرایش: بدون دیدن پست باردال ، که در واقع متناقض نیست اما به موضوعات متفاوت می پردازد.

Edit2: بله ، متناقض است! ارزش 275 گرم در کیلووات ساعت برای سوخت فسیلی در تولید برق بسیار دست کم گرفته شده است!


نه ، این متناقض نیست ، زیرا من به وضوح نشان دادم که اینها ارقام شاخص هستند (4 گرم برای انرژی های هسته ای و تجدید پذیر ، این کاملاً نشانگر است ، لازم است جزئیات بیشتری ارائه شود ، و این ذخیره برخی شگفتی ها) ، برای نشان دادن مکانیسم محاسبه میزان انتشار کیلووات ساعت متوسط ​​استفاده می شود. استدلال با سایر ارقام معتبر باقی می ماند ، تا زمانی که بین سوخت های هسته ای و فسیلی فاصله بسیار زیادی وجود داشته باشد.

من 275 gCO2 برای فسیل ها گرفتم (این رقم بهترین نیروگاه های گازی در حال حاضر است) تا متهم نشدم که قایق را به نفع انرژی هسته ای بارگیری کردم. اما واضح است که با زغال سنگ ، ما فراتر از ...
و من با استدلال شما موافقم ...
1 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: گیاه Fessenheim انرژی هسته ای سال 30!




تعادل Did67 » 02/02/18, 10:42

باردال نوشت:
برای استفاده اساسی ، تقریباً به طور موثر تقریباً 100٪ فاقد کربن ، می توانیم روی 4 گرم CO2 و برای قله های بیش از 40 گرم CO2 ، احتمالاً حدود 100 گرم CO2 حساب کنیم. اما باید واردات را نیز در نظر بگیریم (برای آنچه از آلمان می آید ، این کاتاماران است ، در انتها ، 100٪ ذغال سنگ ذغال سنگ است) ...


این چیزی است که من فهمیدم.

اما این کاملا مطابق با نمودار ADEME نبود - که 40 برای مصرف اساسی و 180 برای گرمایش (که مربوط به یکی از قله ها است) می گوید.

ما هنوز در فاصله 1 تا 10 هستیم! دیگر ماهی نیست! سطل بیل (زغال سنگ) است !!!

خوب ، با sicaitsimple ، می توانم کمی واضح تر ببینم.
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9774
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2638

پاسخ: گیاه Fessenheim انرژی هسته ای سال 30!




تعادل sicetaitsimple » 02/02/18, 11:25

Did67 نوشت:
بنابراین با یک جریان پایه که تقریباً 100٪ انرژی تجدید پذیر هسته ای یا غیرقابل کنترل است (جریان رودخانه ، خورشید ، انرژی باد) ، چگونه می توانیم از 3 یا 4 به 40 برویم ؟؟؟

من نمی فهمم...


یک عنصر مکمل: در "جریان پایه" ، تولیدات فسیلی "کشنده" نیز وجود دارد ، حتی اگر در حجم محدودی تولید شوند در تمام طول سال یا قسمت خوبی از سال.

- تولیدات "کشنده" پالایشگاه ها / صنایع پتروشیمی (اینها مازوت 200 تا 250 مگاواتی هستند که در تمام طول سال در Eco2mix می بینیم)
- تولیدات مهلک صنعت فولاد (فکر می کنم حداقل به همان اندازه باشد)
- تولید گازهای گلخانه ای در تولیدکنندگان (حجم؟) در تمام طول سال
- کوژن با قیمت خرید (حدود 2000 مگاوات) که به طور مداوم از 1/11 تا 31/03 تولید می کند.
0 x
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 13644
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 1502
تماس با ما:

Re: هسته ای و کربن: چه چیزی در CO2 / کیلووات ساعت منتشر می شود؟ ارقام PWC، EdF، ADEME، Stanford ...




تعادل izentrop » 02/02/18, 13:14

Did67 نوشت:
باردال نوشت:برای استفاده اساسی ، تقریباً به طور موثر تقریباً 100٪ فاقد کربن ، می توانیم روی 4 گرم CO2 و برای قله های بیش از 40 گرم CO2 ، احتمالاً حدود 100 گرم CO2 حساب کنیم. اما باید واردات را نیز در نظر بگیریم (برای آنچه از آلمان می آید ، این کاتاماران است ، در انتها ، 100٪ ذغال سنگ ذغال سنگ است) ...
اما این کاملا مطابق با نمودار ADEME نبود - که 40 برای مصرف اساسی و 180 برای گرمایش (که مربوط به یکی از قله ها است) می گوید.
این باعث تغییر ردپای کربن انرژی هسته ای نمی شود ، که بر اساس میزان مصرف کربن در طول عمر ناوگان هسته ای است.

اگر ، به عنوان مثال ، متوسط ​​طول عمر نیروگاه های هسته ای 40 سال است ، ما تمام کربن آزاد شده از استخراج سنگ را از طریق ساخت ، نگهداری ، از بین بردن ، غنی سازی سنگ ، ذخیره زباله حساب می کنیم و غیره
همه اینها تقسیم بر تعداد کیلووات ساعت عرضه شده به شبکه است ، بنابراین ما برای استاندارد یا گرمایش اهمیتی نمی دهیم.

در پایگاه داده کربن Ademe Version 11.0.0 - سه شنبه ، 18 نوامبر 2014 http://www.bilans-ges.ademe.fr/static/d ... 0v11.0.pdf

آنها الکتریکی تحویل داده شده به مشتری را حساب می کنند و من آنچه را که در اینجا به ما علاقه مند است استخراج کردم
فایل پیوست
carbonElec.gif
CarbonElec.gif (36.61 KiB) 2197 بار مشاهده شده
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79126
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10974

Re: هسته ای و کربن: چه چیزی در CO2 / کیلووات ساعت منتشر می شود؟ ارقام PWC، EdF، ADEME، Stanford ...




تعادل کریستف » 02/02/18, 13:19

از 4 گرم تا 10 گرم در حال حاضر 250٪ خطا است : قشنگ: : قشنگ: : قشنگ:

سرانجام من این باور را دارم که هیچ کس دقیقاً نمی داند چه انرژی هسته ای به عنوان CO2 منتشر می کند!

علاوه بر این با عدم اطمینان زیاد از بین بردن هسته ای ، عدم قطعیت ... قطعی است !!


یک رویکرد بسیار خشن برای برآورد کربن از رده خارج شدن هسته ای این است:

الف) هزینه برچیدن (جزئی) Chooz A و / یا Brenelis را بردارید ، آن را در 2 یا 3 ضرب کنید
ب) شدت کربن فرانسه (= GDP / TeC = ثروت ایجاد شده در هر تن معادل کربن) یا شاید اروپا را بگیرید زیرا همه کارها در فرانسه انجام نمی شود
ج) با تقسیم 2 برآورد "ماهی" با ضریب خطای قطعاً 200٪ (حداقل اما ما عادت داریم که از hihihi هسته ای صحبت کنیم) : قشنگ:

: قشنگ:

به طور خلاصه ، به نظر می رسد یک دستور پخت و پز است ... : قشنگ:
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9774
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2638

Re: هسته ای و کربن: چه چیزی در CO2 / کیلووات ساعت منتشر می شود؟ ارقام PWC، EdF، ADEME، Stanford ...




تعادل sicetaitsimple » 02/02/18, 13:39

کریستف نوشته است:از 4 گرم تا 10 گرم در حال حاضر 250٪ خطا است



حق با شماست ، این تفاوت موی الاغ با 2,5 الاغ است ......
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 248