زمان ITER

فقط چند فکر برای جلوگیری از هرگونه سوerstand تفاهم و فکر غلط:

- ITER نمونه اولیه یا نمایانگر نیروگاه تولید برق نیست. در نظر گرفته نشده است كه كمترين كيلووات ساعت برق توليد شود ، حتي اگر نتايج بيش از حد انتظار باشد. این یک ابزار تحقیقاتی کاربردی است که برای پیشرفت تسلط بر انرژی گرمایی هسته ای طراحی شده است ، نه چیزی بیشتر. به همین ترتیب ، مانند هر ابزار تحقیقاتی ، نمی توان آن را در کوتاه مدت "سودآوری کرد" ، مگر از طریق تولید دانش و فنون جدید.

- البته گران است ، گرچه بین حدود پانزده کشور تقسیم شده است (که این امر باعث ایجاد تحقیقات جهانی در این زمینه می شود) که به نظر می رسد تجربه گران قیمت را برای سرمایه گذاری در آن به اندازه کافی جالب کرده است. آنها ظاهراً به توصیه های ارزشمند ایمنی ذینفعان مختلف در این زمینه گوش ندادند forum، نصب شده در 04 به عنوان مثال. آنها مطمئناً اشتباه می کردند ، اما بدون شک دلایل آنها برای این انتخاب بی معنی ، با این استدلال که کار آنها برای پیشرفت به چنین ابزاری عظیم احتیاج دارد. به همین ترتیب ، CERN حریص سرمایه است ، و به همان اندازه بی سود است ... و به نظر من اطمینان خاطر بیشتری دارد که محققان درگیر در ITER قول های نابجا نمی زنند و هیچ مشکلی را که در انتظار آنها است پنهان نمی کنند. .

- این امکان وجود دارد ، اما قطعی نیست ، که مسیرهای دیگر با سرعت بیشتری به تسلط بر همجوشی هسته ای منجر می شوند. به این ترتیب است که دیدیم مخترعان درخشان مختلف ، همجوشی سرد ، Z-machine ، به علاوه چند طرح ابتکاری (بیشتر آمریکایی) ، کوه ها و شگفتی های امیدوار کننده را در کوتاه مدت به ما ارائه می دهند. حقیقت این است که بگوییم این وعده ها برای لحظه ای نامه ای مرده باقی مانده است ... راه های دیگر که توسط کشورهای مختلف کاوش شده است (استلاتر ، گردن محوری ...) نیز هزینه و معایب خود را دارند ، اما به هیچ وجه با ITER ، نتایج برخی برای بهبود نتایج دیگران. این اصل تحقیق علمی است ...

در هر صورت ، راه دستیابی به همجوشی هسته ای نه ساده است ، نه جادویی ، و نه ظاهراً در دسترس است ...
در واقع ، خواهیم دید ، اما هیچ کس انتظار نتایج قابل بهره برداری از نظر تولید برق قبل از قرن 22 را ندارد. اگر زودتر باشد ، خیلی بهتر ...

باردال نوشت:در واقع ، خواهیم دید ، اما هیچ کس انتظار نتایج قابل بهره برداری از نظر تولید برق قبل از قرن 22 را ندارد. اگر زودتر باشد ، خیلی بهتر ...

و اگر هرگز ، خیلی بد است؟

و اگر هرگز ، خیلی بد است؟

ما هنوز هم می توانیم از ITER بسیار بزرگی که خورشید ماست استفاده کنیم. حداقل این اطمینان را داریم که در چند میلیون سال آینده منفجر نخواهد شد.
شما فقط باید انرژی خود را بگیرید: زیست توده ، هیدرولیک ، حرارت خورشیدی ، خورشیدی غلیظ ، باد ، فتوولتائیک ، انرژی موج و غیره
نیازی به زحمت با مسائل پیچیده نیست.
من فکر می کنم ITER برای ابزاری علمی که می تواند ثبات پلاسمای بسیار دمای بالا را درک کند ، بسیار بزرگ / بسیار گران است.

مبلغ قابل مقایسه با کمک های عمومی برای سوخت های فسیلی:

GuyGadebois نوشت:

باردال نوشت:در واقع ، خواهیم دید ، اما هیچ کس انتظار نتایج قابل بهره برداری از نظر تولید برق قبل از قرن 22 را ندارد. اگر زودتر باشد ، خیلی بهتر ...

و اگر هرگز ، خیلی بد است؟

بله ، اگر درس هایی که از این تجربه آموخته اید جالب باشد ، خیلی بد است. هدف علم تأمین نیاز فوری نیست ، بلکه ارتقا knowledge دانش ما در این زمینه است. آیا درک آن خیلی سخت است؟

ENERC نوشت:

و اگر هرگز ، خیلی بد است؟

ما هنوز هم می توانیم از ITER بسیار بزرگی که خورشید ماست استفاده کنیم. حداقل این اطمینان را داریم که در چند میلیون سال آینده منفجر نخواهد شد.
شما فقط باید انرژی خود را بگیرید: زیست توده ، هیدرولیک ، حرارت خورشیدی ، خورشیدی غلیظ ، باد ، فتوولتائیک ، انرژی موج و غیره
نیازی به زحمت با مسائل پیچیده نیست.
من فکر می کنم ITER برای ابزاری علمی که می تواند ثبات پلاسمای بسیار دمای بالا را درک کند ، بسیار بزرگ / بسیار گران است.

مبلغ قابل مقایسه با کمک های عمومی برای سوخت های فسیلی:

اما دوست عزیز چه چیزی مانع از انجام این مطالعه می شود (همه ما منتظر نتیجه هستیم)؟

باردال نوشت:

ENERC نوشت:ما هنوز هم می توانیم از ITER بسیار بزرگی که خورشید ماست استفاده کنیم. حداقل این اطمینان را داریم که در چند میلیون سال آینده منفجر نخواهد شد.
شما فقط باید انرژی خود را بگیرید: زیست توده ، هیدرولیک ، حرارت خورشیدی ، خورشیدی غلیظ ، باد ، فتوولتائیک ، انرژی موج و غیره
نیازی به زحمت با مسائل پیچیده نیست.
من فکر می کنم ITER برای ابزاری علمی که می تواند ثبات پلاسمای بسیار دمای بالا را درک کند ، بسیار بزرگ / بسیار گران است.

اما دوست عزیز چه چیزی مانع از انجام این مطالعه می شود (همه ما منتظر نتیجه هستیم)؟

خوب ، من قصد ندارم در مورد Iter صحبت کنم ، زیرا به هر حال از بین رفته است ، به شرطی که نتیجه خوبی داشته باشد ، چه خوب و چه بد. در واقع این هدف یک تحقیق است حتی اگر در یک لحظه خاص که لازم است به بعد قابل توجهی منتقل شود بسیار گران است.

از طرف دیگر ، انرژی هنوز هم س goodال خوبی را می پرسد: امروزه در بسیاری از کشورها ، از جمله فرانسه ، انرژی خورشیدی یا بادی هزینه کمتری (در مگاوات ساعت خروجی از نیروگاه) نسبت به شکاف پذیر "هسته ای جدید" دارد. البته ، ما مجبور خواهیم بود هزینه های زیادی ، به ویژه ذخیره سازی ، به انرژی باد یا انرژی خورشیدی اضافه کنیم تا از نظر سیستم الکتریکی قابل کنترل نباشند ، بلکه از نظر نفوذ قابل توجه "قابل کنترل" باشند.

اما آیا یک همجوشی برای تولید برق به صنعتی تبدیل می شود ، می گویند در قرن 22 این احتمال وجود دارد که "در برابر" انرژی تجدیدپذیر همراه با ذخیره انبوه "رقابتی" باشد ، برای من این یک سوال است. .... به عبارت دیگر ، آیا ما در مورد فناوری که از قبل از نظر اقتصادی محکوم شده است ، تحقیق نمی کنیم؟

اما ، همجوشی هسته ای و انرژی های تجدیدپذیر ساده در رقابت نیستند ...

سودمندی انرژی خورشیدی (که برای هزاره ها وجود داشته است) و کنترل ذرات اصلاً یک رویکرد نیستند. ما چند ده میلیارد هزینه کردیم تا به سادگی بوزون هیگز را برجسته کنیم ، بدون اینکه هیچ تأثیری در راحتی و اقتصاد خانه ها یا کارایی شبکه برق ما داشته باشد. و ادیسون در حالی که به دنبال بهبود شمع بود لامپ الکتریکی را اختراع نکرد ...
بگذارید پیشرفت فناوری را با تحقیقات بنیادی اشتباه نگیریم. آنها نه هدف یکسانی دارند و نه معنی یکسانی.

این رسانه ها هستند كه ITER را بعنوان یك نیروگاه آینده با توانایی حل بحران انرژی معرفی می كنند. در واقع ، این تنها یک قدم در تسلط بر همجوشی است و تنها چیزی که می تواند از آن ناشی شود پروژه بزرگتر (و گرانتر) یا کنار گذاشتن این مسیر به سود دیگری (که گران هم خواهد بود!) با جمع آوری دانش بی بدیل.

در مورد اینکه آیا از نظر اقتصادی توصیه می شود برای تولید برق ، هسته ای یا انرژی های تجدیدپذیر ترجیح داده شود ، این بحث دیگری است ، که من در اینجا درگیر نخواهم شد. بیایید فقط بگوییم که ما دو نوع برق را با هم مقایسه نمی کنیم ، یکی از مزاحمت های اصلی رقابت بهره مند می شود در حالی که "کشنده" است و قابل کنترل نیست ، و دیگری در صورت نیاز در دسترس است. برای یک انرژی جریان ، این یک معیار اساسی است. یک راه حل "تمام تجدیدپذیر" در فرانسه 4 تا 5 برابر گرانتر از یک راه حل "تمام هسته ای" (که هیچ کس پیشنهاد نمی کند) هزینه آن است ، می گویند اقتصاددانانی که کمی تحمل سوال را کرده اند ، خسارت بسیار بیشتر به محیط زیست.

اما سزاوار موضوع دیگری است. RE ها ، درست مانند انرژی های حاصل از کنترل هسته اتمی ، بسته به شرایط جغرافیایی ، آب و هوایی و زمین شناسی ، در یک ترکیب الکتریکی جهانی جای خود را دارند. اما در مورد ادغام ، ما هنوز آنجا نیستیم ...

باردال نوشت:اما ، همجوشی هسته ای و انرژی های تجدیدپذیر ساده در رقابت نیستند ...

......................

من آن را روشن کردم
1 که من در مورد Iter صحبت نکردم
2. اینکه سingال من در افق قرن 22 در فرضیه صنعتی شدن همجوشی برای تولید انرژی بوجود آمده است.

پاسخ شما ممکن است حاکی از آن باشد که من با مقایسه کلم و هویج کاملاً آن را دریافت نمی کنم ، اما این موضوع از دست رفته است.

خیلی عاقلانه نیست

موقعیت ها در حال تبلور هستند ... من سعی می کنم استدلال های هر دو طرف را تلفیق کنم:

1- ITER یک پروژه آزمایشی بین المللی برای بازتولید عملکرد خورشید در زمین با هدف تولید انرژی "فراوان" ، "غیر آلاینده" و "بدون زباله" است ،

2- ITER از نتایج تحقیق در مورد همجوشی متعلق به سالهای 1950-60 پیروی می کند و مطالعه نظری آن به ما امکان می دهد تا در مقیاس وسیع به امکان سنجی آن اعتقاد داشته باشیم ،

3- 34 کشور در این پروژه شرکت می کنند ،

4- نتایج ITER ، چه مثبت و چه منفی در صورت وقوع پیش بینی نشده در سال 2025 مشخص خواهد شد:
2025: اولین آزمایشات همجوشی ،
2035: آزمایشات همجوشی کامل
2050: راه اندازی اولین کارخانه تولید انرژی صنعتی توسط همجوشی ،

5- هدف ITER تولید توان 500 مگاواتی برای حداقل 6 دقیقه با 50 مگاوات تزریق شده است ، یعنی ده برابر بیشتر از انرژی مصرفی آزاد می کند ،

6- واکنش همجوشی نه آلاینده است و نه رادیواکتیو ، اما این پروژه نیاز به استفاده از مواد نادر و آلاینده (تریتیوم ، لیتیوم) ، حتی رادیواکتیو ،

7- هزینه این پروژه آزمایشی 12,8 میلیارد یورو در سال 2008 تخمین زده شده است ، امروز 20 میلیارد یورو ارزیابی مجدد شده است ،

8- سرمایه گذاری زیاد این پروژه به ضرر توسعه سایر پروژه ها با استفاده از انرژی های تجدید پذیر (خورشیدی ، باد ، جزر و مد و غیره) انجام می شود

9- پروژه ITER در یک سایت (Cadarache) نصب شده است که به عنوان منطقه بالقوه لرزه ای (گسل) شناخته شده است ،

10- پروژه 9 سال از موعد مقرر اولیه عقب مانده بود ،

11- هنگامی که ITER عملیاتی است ، سایر فن آوری های سودآور نیز احتمالاً عملیاتی می شوند ،

...