قیمت نفت ، کلاهبرداری بزرگ؟

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79136
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10976

قیمت نفت ، کلاهبرداری بزرگ؟




تعادل کریستف » 26/06/08, 10:10

مقاله و تجزیه و تحلیل جالب در بر داشت: http://www.adicie.com/archives/232

آیا در نهایت بحران نفت فعلی یک کلاهبرداری عظیم است؟ به نظر می رسد تحقیقات ایالات متحده توسط کمیسیون آینده کالا و معاملات کالا (CFTC) نشان می دهد که افزایش رکوردی قیمت هر بشکه نتیجه گمانه زنی های مالی است تا کمبود سهام ، همانطور که همه می خواهند ما باور داشته باشیم.

تصویر

ماه ها گفته می شود که سرسام آور افزایش قیمت هر بشکه نفت خام نتیجه جنگ داخلی در عراق و نیجریه ، اعتصابات در نروژ ، رشد در چین و غیره است.
نسخه دیگر می تواند این باشد که قیمت نفت به دلیل: کاهش دلار ، سوداگری مالی و بازپرداخت حاشیه (پرداخت نقدی فقط بخشی از قیمت خرید اوراق بهادار و پرداخت سود سهام) افزایش می یابد. مقدار باقیمانده)
همه چیز متصل است! حتی بحران جهانی غذا در این مونتاژ معنای کامل خود را می یابد. مقاله ای از مایک ویتنی نکته را در گوش من قرار داد و توضیح داد که چرا بحران نفت فعلی کلاهبرداری بزرگی است که با انتقال آن به عناصر مکمل ، از مسئولیت واقعی دلالان فرار می کند.

اولین قدم درک این مسئله است که چرا دلار اینقدر ضعیف است. اولین عامل مربوط به منافع پولی فدرال رزرو است که برای مدت یک دهه کاملاً پایین تر از نرخ تورم بوده است. ما باید کسری 700 میلیارد دلار و بدهی خارجی 9 تریلیارد دلاری را به آن اضافه کنیم تا تعجب کنیم که چگونه این ارز به معنای واقعی منفجر نشده است و نه خطرناک سقوط کرده است! با این حال ، هدف من این نیست که در مورد دلار صحبت کنم ، بلکه در مورد نفت است. فقط باید توجه داشت که روند نزولی دلار به افزایش قیمت نفت کمک می کند. مکانیسم ساده است ، زیرا سقوط دلار عامل دوپینگ قدرتمندی در قیمت ها است و سرمایه گذاری گسترده را تشویق می کند.

حال بیایید این مفهوم بازپرداخت حاشیه را ببینیم ...
با محاسبه محافظه کارانه ، به نظر می رسد بیش از 60٪ قیمت هر بشکه نفت خام از گمانه زنی های بی نظیر ، به ویژه در "صندوق های تامینی" حاصل می شود. باید بدانید که خرید سهام مربوط به نفت در بازارهای مالی (Nymex US) فقط با 6٪ از ارزش کل آن امکان پذیر است. این یک اهرم 1: 16 را فراهم می کند که امکان معاملات خوب را فراهم می کند ، اما همچنین می تواند قیمت ها را به سطوح غیر واقعی افزایش دهد ، در حالی که فاجعه زیان های نیمه اول و سایر فاجعه های مالی را جبران می کند.
به عبارت دیگر ، بانک های سرمایه گذاری و شرکای مالی آنها می توانند به راحتی کل سیستم را خراب کنند ، در نتیجه یک فاجعه جهانی بسیار فراتر از م institutionsسسات مالی قرار می گیرد و مستقیماً بر مردم تأثیر می گذارد ، حتی باعث بحران جهانی غذا می شود. من حتی در مورد قیمت بنزین در پمپ که اکثر قریب به اتفاق مردم را نگران می کند صحبت نمی کنم ، زیرا وقتی می دانیم میلیون ها نفر حتی نمی توانند روزانه کاسه برنج خود را بخورند ، ناشایست است.
بدیهی است که همین بانک های سرمایه گذاری از زمانی که از زمان بروز مشکلات اعتباری در ایالات متحده ورشکسته شده اند ، می خواهند پوست خود را پس انداز کنند. با انجام چند شرط بندی جسورانه روی نفت ، می توان چند میلیارد بازیابی کرد که باعث صرفه جویی در پول در ترازنامه می شود.

در هر صورت ، وجوه باید بتوانند گردش کنند. بدترین سناریو این است که فدرال رزرو ایالات متحده چشم خود را از سرمایه سهام فقیر مرتبط با اعتبار ببندد و اجازه دهد قیمت مواد اولیه مانند برنج ، ذرت ، گندم و ... افزایش یابد.
آیا ممکن است تنظیم کننده امور مالی ارجمند به دنبال راه دیگری برای خارج کردن بانک ها از ورطه باشد؟
اعتبار این نظریه با مشاهده تصمیم اخیر فدرال رزرو در زمینه در دسترس قرار دادن سه برابر 75 میلیارد دلار به صورت وام های کوتاه مدت برای بانک ها امکان پذیر است. البته هنوز ذره ای سکه وجود ندارد که مستقیماً به صاحبان خانه های خفه شده برسد ، اما بانک ها می توانند با شکستن اصول اساسی بازار مالی ، به ایجاد یک گودال بدهی ادامه دهند و سرمایه های بیشتری را نیز بدست آورند. در میان ارقام جالب توجه ، تقاضای چین برای نفت طی 920 سال گذشته با حدود 848 میلیون بشکه نفت خام افزایش یافته است. در همین دوره ، دلالان مالی درخواست هایی را به صورت سهام XNUMX میلیون بشکه صادر کردند. نتیجه گیری ترسناک است زیرا حدس و گمان ها تقریباً در اوج افزایش چینی ها است. بنابراین متهم كردن چین به مصرف بیش از حد نفت كمی آسان است ، زمانی كه سرمایه گذاران به حد تقریبی مشابهی وارد گمانه زنی های نفتی شده اند. برای درک اینکه چنین تقاضایی بازار را گسترش می دهد و قیمت را افزایش می دهد ، نیازی نیست که اعداد و ارقام را مانند سرمایه گذاران انجام دهید.

به غیر از فدرال رزرو ، که به نظر می رسد چشمانش را بسته است ، من همچنین این تصور را دارم که مقامات نظارتی (کمیسیون معاملات آتی کالاها) کاملاً سکوت را کنترل می کنند ، به برخی از سوداگران دسترسی تقریباً نامحدود به بازار کالاهای مصرفی اجازه می دهند (کالاها). با این حال ، همین موسسه است که رسوایی فعلی را بررسی می کند. آیا شما آن را به عنوان یک اشکال نمی بینید؟
اشتباه نکنید ، ما در معرض کلاهبرداری عظیم مالی هستیم که با ایجاد یک بحران شبه پوشش داده می شود. این ردیابی به بالاترین سطح مقامات نظارتی مختلف آمریکا برمی گردد. فدرال رزرو مطبوعات نقدی را با سرعت کامل اجرا می کند و دروازه های اعتباری را باز می کند تا حدس و گمان های بیشتری فراهم شود. بانک های سرمایه گذاری به لطف تکنیک خرید حاشیه ای ترمز کمتری برای حدس و گمان بی رویه دارند و تلاش می کنند آنچه را که می تواند از فاجعه sub-prime باشد نجات دهند.
باز هم ، من به بلیط خود در کازینو امور مالی اشاره می کنم. هنوز هم دیوانه وار است که یک وبلاگ نویس فقیر مکنده مثل من به وضوح در این کلاهبرداری گسترده ببیند ، اما این سیستم همچنان ادامه دارد. در همین حال ، مردم گرسنه می مانند ، دیگران ورشکسته هستند و اکثریت در شرایط اقتصادی سختی فرو رفته اند.
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79136
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10976




تعادل کریستف » 26/06/08, 10:11

و در اینجا یک واکنش ویژه جالب وجود دارد:

"دلالان" از پشت خوبی برخوردارند ، خصوصاً وقتی ناشناس و گویا دست نخورده باشند ...

دلایل واقعی افزایش نفت (و سایر کالاها) در جای دیگری نهفته است ، و مسئولین به وضوح قابل شناسایی هستند.

دلیل شماره یک این افزایش قیمت ها سقوط دلار است. این برای لحظه ای سازمان یافته و کنترل شده است. این کاهش ارزش دلار به طور مشترک توسط فدرال رزرو (شاخه ای از بانک های آمریکایی) و خزانه داری آمریکا انجام می شود. سخنان برنانك و بوش در مورد آرزوی "دلار قوی" را باور نکنید. از طرف آنها هیچ اقدامی در این راستا انجام نخواهد شد. کاهش مداوم (از نظر ارزش دلار طی 97 سال 30٪ ارزش خود را از دست داده است) از دیدگاه آنها حیاتی است. بدهکارترین کشور در دنیا چاره ای جز تلاش برای پرداخت بدهی خود به دلار PQ ندارد.

دلیل دیگر افزایش نمایندگان مجلس سقوط یورو است. بله ، نسبت به دلار کمتر قابل مشاهده است ، به خصوص هنگامی که سعی می کنیم خود را با آن مقایسه کنیم تصور غلطی از افزایش نرخ ارز داریم تصور دروغین تقویت شده با بازیگری JC Trichet که ظاهراً در مبارزه با تورم وسواس داشته است. در حقیقت ، اگر تورمی وجود داشته باشد ، بدیهی است که فقط از تریشت و بانک مرکزی اروپا ناشی شود. سخنرانی های تریشه به ویژه از طرف شخصی که دستگاه چاپ را اداره می کند ، به دلیل ایجاد تورم در پول و بانک مرکزی اروپا در انحصار این پول آفرینی (بدون هیچ کنترل دموکراتیک). برای نقدینگی در بانک ها واضح است که همان تراشه است که معترض به افزایش دستمزد در آلمان است که توسط اتحادیه ها به دست می آید ، همیشه به نام به اصطلاح "مبارزه با تورم".

اگر مقایسه یورو با دلار را متوقف کنیم ، برای مثال با طلا ، پایدارترین ارز پناهگاه امن مقایسه کنیم ، یورو طی سال گذشته 18 درصد کاهش یافته است. بنابراین در اینجا چیزی وجود دارد که می تواند کمک زیادی به افزایش قیمت نفت و تخریب قدرت خرید ما کند.

یکی دیگر از دلایل افزایش نفت که رسانه ها در مورد آن کمی صحبت می کنند ، در همه موارد: یارانه ها. در واقع برخی از کشورها به طور گسترده به مصرف نفت یا مشتقات نفت یارانه می دهند. این مسئله هنوز در چین وجود دارد (حتی اگر در حال حاضر این سیاست تغییر کند) ، بلکه در خاورمیانه ، در آمریکای لاتین ... این یارانه ها قوانین معمول بازار را مخدوش می کنند. به طور معمول ، چنین افزایش شدید قیمتی باید به ویژه در شرایط رکود اقتصادی آمریکا ، تقاضای جهانی را کند می کرد ، اما می بینیم که دقیقاً به دلیل این یارانه ها چنین نیست.

سوال ایجاد چنین یارانه هایی در اروپا در حال حاضر مطرح است ، به بحث و جدال سخت بین سارکوزی و مرکل نگاه کنید. من متوجه می شوم که هر دو سارکوسی و مخالفان PS کم و بیش از یک موضع مشابه در این مورد دفاع می کنند و چنین یارانه هایی را برای کل جمعیت یا محافظت از مشاغل خاص طلب می کنند. این رویکرد پوچ است زیرا در طولانی مدت به بدتر شدن تأثیر افزایش روغن بر قدرت خرید ما کمک می کند ، در حالی که از مدرن شدن و انطباق اقتصادهای ما با دوران پس از نفت جلوگیری می کند. اما این اولین بار نیست که سیاستمداران فرانسوی در سمت راست و چپ با هم توافق می کنند تا ما را به یک مسیر اشتباه هدایت کنند.
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79136
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10976




تعادل کریستف » 26/06/08, 13:47

نظر جدید:

لوران ، من هم خیلی امیدوارم که CFTC چیزی پیدا کند. در حقیقت ، من از قبل مطمئن هستم که آنها هیچ چیز جالبی نخواهند یافت ، زیرا طبق معمول ، محققان CFTC با لجاجت به سمت اشتباه نگاه می کنند تا مطمئن شوند چیزی پیدا نمی کنند ...

ما باید اعلامیه این نظرسنجی را برای آنچه در آن است ، یعنی تجارت ، درک کنیم. این پیامی است که به خانوارهای آمریکایی ارسال می شود تا آنها باور کنند که دولت ایالات متحده برای کاهش قیمت نفت اقدام می کند ، در حالی که در واقع در سطح پولی ، برعکس این افزایش عمل می کند.

در مورد دستکاری قیمت ، بله ، همانند سایر کالاها وجود دارد. در حقیقت ، امروز نسبت به سایر نمایندگان مجلس دستکاری کمتری روی نفت انجام می شود و این دقیقاً همان چیزی است که در حال حاضر باعث افزایش این احساس "افزایش بی رویه" قیمت نفت می شود.

آنچه CFTC اعلام نخواهد کرد این است که قیمت نفت با توافق چندین تاجر بزرگ سالهاست که به صورت نزولی دستکاری می شود. تا تابستان گذشته ، آنها در سرکوب قیمت نفت از طریق موقعیت کوتاه بسیار غلیظ بسیار موفق بودند. این معامله در نهایت به دلایل نامعلومی شکست. یک بانک سرمایه گذاری احتمالاً این روند را احساس کرد و از بازار خارج شد و منجر به پوشش کوتاه عظیمی از دوستان خود شد ، که این روند بسیار سریع قیمت را توضیح می دهد.

این مورد علاقه CFTC نیست ، زیرا پیش از موعد اعلام کرد که به دنبال "آدمهای بد" دستکاری برای افزایش قیمت است ، نه "افراد خوب" برای پایین آوردن قیمت ها. و سپس این او را ملزم می کند حداقل از خود انگیزه این تلاش برای سرکوب قیمت نفت را بپرسد. با این حال ، به عنوان یک سازمان دولتی ، مجاز به طرح چنین سوالاتی نیست ...

از طرف دیگر ، از گزارش های تحقیق CFTC در بازارهای کالاهای دیگر به نظر می رسد که CFTC این واقعیت را در نظر نمی گیرد که گروهی از معامله گران از طریق موقعیت کوتاه بسیار بزرگ بازار خرس را دستکاری می کنند. متمرکز به عنوان یک دستکاری یا به عنوان یک عمل غیرقانونی ... پس چه؟ از آنجا که CFTC به هیچ وجه علاقه ای به آنچه در بازار نفت در جریان است ، ندارد ، تحقیقات آنها فقط برای اطمینان به رای دهندگان مصرف کننده آمریکایی است.

Christophe،
در مورد بازار سهام جدید ایران و انتخاب یورو ، ما می توانیم رک و راست ایرانی ها را درک کنیم ... حتی اگر همانطور که دیروز گفتم ، دلار نیز در سقوط خود یورو را می کشد ، با از دست دادن 18 درصد ارزش در سال در میزان ذخایر به یورو نسبت به از دست دادن 38٪ در مدت مشابه با ذخیره دلار هنوز جدی نیست.

هر کشور اوپک به شدت وسوسه می شود که همان کار را انجام دهد ، اگرچه به دلایل دیپلماتیک جلوی آنها را می گیرد.

فراتر از نفت ، در سایر بازارهای کالایی نیز وسوسه شدیدی وجود دارد که به یورو یا روبل بروید یا حتی به طور کلی جلوی صادرات را بگیرید ، همانطور که ویتنام برای برنج این کار را کرد.

اینکه ایران به سرعت دنبال خواهد شد یا نه باید مشخص شود. این احتمالاً در کوتاه مدت توسط چند ایالت پاریا مانند ونزوئلا یا اکوادور انجام خواهد شد ، اما این برای تحریک یک جنبش عمومی کافی نیست. من فکر می کنم اکثر کشورها قبل از ادامه کار منتظر یک سیگنال قوی از سوی قدرت بزرگ دیگر هستند. در حال حاضر همه نگاهها به چین معطوف است که سرنوشت دلار را در دستان خود دارد و می تواند در پایان بازی های المپیک ابتکار عمل را به دست گیرد. اگر چین تصمیم بگیرد ذخایر دلار خود را بفروشد ، کل سیستم مالی و اقتصادی پولی که از برتون وودز به ارث رسیده است ، خراب می شود و بنابراین وقت آن است که کار کارآمدتری را از نو بسازیم.
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79136
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10976




تعادل کریستف » 26/06/08, 15:15

و نظر نهایی از نویسنده:

نویسنده: لوران بورلی
نظر:
@ Christophe: درست است که من مبهم درباره کنار گذاشتن یورو برای دلار می شنوم. در این باره نمی توانم عقیده ای بیان کنم زیرا سوالی نکردم. با این حال ، من قبلاً نتیجه گیری مشابه نظر سزدا را شنیده ام. یک بار دیگر ، حدس می زنم که سرنوشت دلار در برابر مسائل اقتصادی بازی نخواهد شد ، بلکه برنامه سیاسی است. برای مشاهده چگونگی لیسیدن رهبران آمریکایی چکمه های چینی ها ...

@ Scezda: با این حال برخی رسوایی ها برملا شده است. ناگفته نماند ارون که نماینده یک مورد استثنایی است ، در وال استریت آتش سوزی رخ داد تا اینکه ساختمان سوم مرکز تجارت جهانی در تاریخ 9/11/01 با تمام پرونده های تحقیق در این کشور فرو ریخت. داخل. من تصور می کنم که کمیسیون امنیت و تبادل نظر نسبت به CFTC سرسخت تر در معرض تقلب است. چرا CFTC است و نه SC که مسئول پرونده روغن است؟ راستش من نمی دانم. آیا SC تمایل بهتری برای تقبیح مقصر نشان می دهد؟ من هم نمیدانم.
یک چیز واضح است این است که از هر طرف تقلب می کند ، اما تنها بخش میکروسکوپی متقلبین تحت پیگرد قانونی قرار می گیرند. این کمی شبیه قاچاق مواد مخدر است ، ما چند ماهی به مقامات می دهیم تا مردم را آرام کنند ، اما این طرح بزرگ بدون کوچکترین نگرانی به صورت جهانی ادامه می یابد.
0 x
martien007
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 565
سنگ نوشته : 25/03/08, 00:28
محل سکونت: مریخ




تعادل martien007 » 27/06/08, 00:17

مقاله و نظرات عالی : ایده:

من کاملاً به این تحلیل ها اعتقاد دارم ، اما هرگز در TF1 ، FR2 یا 3 ذکر نمی شوند ......

مسلم است که برنامه ای برای جبران خسارات ناشی از فاجعه نامحرم وجود دارد ، علاوه بر این هیچ کس در مورد این زیرمجموعه ها صحبت نمی کند.

ما کاملاً عمیق هستیم : شوک:

در تابستان امسال نفت همچنان به سمت 150 یورو افزایش می یابد و با وجود همه چیز ، هیچ اتفاقی برای تغییر شیوه زندگی و حمل و نقل ما رخ نمی دهد.

علاوه بر این ، N.Hulot با عصبانیت "جزئی" در مورد اثربخشی محیط Grenelle در عصر امروز در France Info.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
BHAM
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1666
سنگ نوشته : 20/12/04, 17:36
X 6




تعادل BHAM » 27/06/08, 09:47

و زنده باد خدای نقره ای! : بد:

صادقانه بگویم آیا فکر می کنید ارزش این را دارد که تمام زندگی خود را بکشید وقتی همه اینها را می دانید ؟؟
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79136
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10976




تعادل کریستف » 27/06/08, 10:09

بله عالی ، همانطور که در وبلاگ آنها گفتم ، بیش از آنچه پستچی گم شده است "بورس نفت یورو ایران".

بیشتر مثبت ، من واقعاً از زمستان امسال با استفاده از روغن مایع L بیش از 1 یورو می ترسم ...

ممکن است بسیاری از خانه ها گرم نشوند ... بنابراین مردم و دولت ها چه خواهند کرد؟
0 x
martien007
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 565
سنگ نوشته : 25/03/08, 00:28
محل سکونت: مریخ




تعادل martien007 » 27/06/08, 10:45

کریستف نوشته است:بله عالی ، همانطور که در وبلاگ آنها گفتم ، بیش از آنچه پستچی گم شده است "بورس نفت یورو ایران".

بیشتر مثبت ، من واقعاً از زمستان امسال با استفاده از روغن مایع L بیش از 1 یورو می ترسم ...

ممکن است بسیاری از خانه ها گرم نشوند ... بنابراین مردم و دولت ها چه خواهند کرد؟


مشکلی نیست ، Boorlo سوخت "ارگانیک" را به صورت رایگان به آنها تحویل می دهد !!
0 x
ترگل
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1897
سنگ نوشته : 04/05/06, 16:49
محل سکونت: بوردو منطقه
X 2




تعادل ترگل » 27/06/08, 10:59

کریستف نوشته است:بیشتر مثبت ، من واقعاً از زمستان امسال با استفاده از روغن مایع L بیش از 1 یورو می ترسم ...

ممکن است بسیاری از خانه ها گرم نشوند ... بنابراین مردم و دولت ها چه خواهند کرد؟


مردم با محدودیت و اجبار ، ادعاهای خود را در مورد "راحتی" به پایین کاهش می دهند و خرید مزخرفاتی را که نیازی به آنها ندارند متوقف می کنند (در مقابل "WANT").
من فکر می کنم هرچه قدرت خرید بیشتر کاهش یابد ، هزینه های بیشتری صرف نیازهای اساسی می شود (غذا ، لباس ، گرمایش و بنزین) برای رفتن به کار).
محصولات با فناوری پیشرفته ، سفر به آخر دنیا و فعالیتهای اوقات فراغت در معرض خطر یک بحران کوچک قرار دارند.

این مشکل زمانی بوجود خواهد آمد که بخش قابل توجهی از نظر آماری (و از نظر انتخاباتی) مردم دیگر توانایی تأمین نیازهای اساسی خود را نداشته باشند.
این فرآیند در حال حاضر در حال انجام است ("فقیرنشینان کار" ، افزایش Sdf ، ...) اما در حال حاضر به اندازه کافی محدود است تا رهبران ما بتوانند با آن به عنوان مقدار ناچیز رفتار کنند.
در حال حاضر ، آنها به سازمانهای غیردولتی (استراحت عمومی ، امداد رسانی ، Emaus و غیره ...) اجازه دادند من را تمیز کنند ... !!!
0 x
"هر کسی که معتقد باشد رشد نمایی می تواند به طور نامحدود در جهانی محدود ادامه یابد ، یک احمق است ، یا یک اقتصاددان." KEBoulding
SixK
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 669
سنگ نوشته : 15/03/05, 13:48
X 272




تعادل SixK » 27/06/08, 11:17

کریستف نوشته است:بیشتر مثبت ، من واقعاً از زمستان امسال با استفاده از روغن مایع L بیش از 1 یورو می ترسم ...

ممکن است بسیاری از خانه ها گرم نشوند ... بنابراین مردم و دولت ها چه خواهند کرد؟


مردم ، آنها ژاکت و کت می پوشند. : Mrgreen:

و سپس آنها شروع به فکر کردن در مورد اینکه "چگونه قادر خواهند بود خانه خود را به طور متفاوتی گرم کنند"

SixK
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 291