ثبت اختراع رنو، تزریق آب و GP موتور

تزریق آب به موتورهای حرارتی و معروف "موتور پانتون". اطلاعات عمومی بریده ها و فیلم ها را فشار دهید. درک و توضیحات علمی در مورد تزریق آب به موتورها: ایده هایی برای مجامع ، مطالعات ، تجزیه و تحلیل های فیزیکی-شیمیایی.
Picolo
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 26
سنگ نوشته : 21/03/10, 23:14




تعادل Picolo » 07/05/11, 16:25

آلن G نوشته است:افزودن بخار آب در صورت تزریق بیش از حد آب ، دمای احتراق را کاهش می دهد ، رطوبت زیاد باعث شعله ورتر شدن شعله می شود

شما اندازه گیری کرده اید یا فقط "تجربه" شماست (دلالت بر احساسی که از آن داشتید). چون یک چیز نیست. و اگر می بینم ، برای مقادیر بسیار کمی آب ، چگونه می توانیم چیز بهتری بدست آوریم ، در هر صورت ، این به لطف این نیست:

آب حاوی اکسیژن است که می سوزاند و باعث افزایش عملکرد و همچنین دمای شعله می شود!

اگر آب سوخت بود ، می دانست. آب خاکستر هیدروژن است: همانطور که چوب برای ایجاد خاکستر می سوزد (که اگر آن را در همان نوع آتش قرار دهید دیگر نمی سوزد) ، هیدروژن نیز می سوزد اب. این نتیجه احتراق کامل هیدروژن است. بعلاوه ، این سکون شیمیایی عالی آن است که دلیل وجود آن در زمین به وفور را توضیح می دهد.
تمام کاری که آب انجام می دهد این است که تحت تأثیر گرما منبسط شود یا واکنشهای خاصی را کاتالیز کند (که باعث افزایش قدرت می شود ، اما نه عملکرد و نه انرژی). تصویر دیگری برای اطمینان از درک شدن شما. یک وان پر از آب را تصور کنید. این آب ، ما آن را انرژی می نامیم. با این تفاوت که این آب نمی تواند با سرعت بی نهایت از وان خارج شود. اگر یک سوراخ کوچک در آن حفر کنیم ، آب بسیار آهسته جریان می یابد: این مربوط به یک قدرت کم است. از طرف دیگر ، اگر وان را جدا نکنید ، آب بسیار شدید و سریع جریان می یابد: این مربوط به قدرت های بالا است. بنابراین ، اگر در موتورهای ما تشخیص دهم که آب می تواند ، در دوزهای بسیار کم ، قدرت را افزایش دهد ، و این اصلاً تغییری در انرژی ایجاد نمی کند: تمام آنچه آب می تواند روی انرژی انجام دهد (در اینجا حرارتی یا مکانیکی) ، بدون بازگشت آن ، آن را جذب می کند ، که باعث کاهش مقدار انرژی رد و بدل شده با موتور می شود و باعث کاهش بازده می شود.

من چیزی در برابر این واقعیت ندارم که شما برای چت در اینجا حاضر می شوید اما با این روش تعداد زیادی عضو٪ $ داشته اید؟ & *!

بله : قشنگ:


به هر حال ، من یک چیز را متذکر می شوم: ما هنوز هم از یک موتور پنتون (با افزودن مقدار قابل توجهی آب) به "جو کمی بیشتر در بخار آب" رسیدیم ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16254
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5280




تعادل Remundo » 07/05/11, 16:37

راستی ، موقعیت شما چیست Picolo ...

آیا تزریق آب فایده ای ندارد؟

من یک بار از شما پرسیدم ، شما چه چیزی را می خواهید ثابت کنید دقیقا ?
0 x
تصویر
آلن G
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 3044
سنگ نوشته : 03/10/08, 04:24
X 3




تعادل آلن G » 07/05/11, 16:49

شما اندازه گیری کرده اید یا فقط "تجربه" شماست (دلالت بر احساسی که از آن داشتید). چون یک چیز نیست. و اگر می بینم ، برای مقادیر بسیار کمی آب ، چگونه می توانیم چیز بهتری بدست آوریم ، در هر صورت ، این به لطف این نیست:



می توانیم ببینیم که شما در مرحله مطالعه هستید!

ما از پرایوس یا پروب دما در اگزوز موتورهای دو زمانه موتور برفی و همچنین در ULM ها برای جلوگیری از تصرف موتور استفاده می کنیم ، این برای من کافی است تا رطوبت را تأیید کنم!

به هر حال ، من یک چیز را متذکر می شوم: ما هنوز هم از یک موتور پنتون (با افزودن مقدار قابل توجهی آب) به "جو کمی بیشتر در بخار آب" رسیدیم ...


این واقعیت را بخوبی نشان می دهد که شما از این موضوع عبور نکرده اید و محدود به چند قسمت هستید که دوست ندارید!

در سایت جستجو کنید و دوباره برگردید تا از سخنان تحقیرآمیز خود در قبال سایت و اعضای آن عذرخواهی کنید زیرا بدیهی است که با محدود کردن به خواندن Pantone ، بحث های مربوط به این موضوع را کاملا از دست داده اید! 8)

اگر می خواهید نظر خود را اعلام کنید ، پاسخ به سوال Remundo قابل تقدیر است!
0 x
پله پشت گاهی اوقات می تواند دوستی تقویت می کند.
نقد خوب است اگر به برخی از تعارف اضافه شده است.
آلن
Picolo
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 26
سنگ نوشته : 21/03/10, 23:14




تعادل Picolo » 07/05/11, 17:06

Remundo نوشت:سلام پیکولو ،

ترموکینتیک شیمیایی احتراق بسیار پیچیده تر از محدود کردن خود به دمای شعله و تکیه بر کارنو است. علاوه بر این ، یک موتور دیزل یا بنزینی کار نمی کند طبق چرخه کارنو ، و خروجی آنها از کارنو نیست (که بیشتر به نسبت های مرتبط است حجم سنجی به جای گزارش دادن درجه حرارت)

بله و خیر ، همانطور که توضیح داده شد ، عملکرد بدست آمده حداکثر بازدهی است که دستیابی به آن امکان پذیر است. من در مورد کارنو با روحی دیگر صحبت نمی کنم. از طرف دیگر ، روندهای مشاهده شده در کارنو (بر عملکرد) به دلیل اهمیت جریان ها باید تقریباً یکسان بمانند. علاوه بر این ، ممکن است چرخه واقعی را نشان دهد و از آنجا که هوا در چرخه متناسب با انرژی است ، مقایسه مقادیر مختلف آب در زمان های مختلف آسان است.

تزریق آب در محیط واکنش می تواند پیش سازهایی مانند H + ، HO- ، H * یا HO * ایجاد کند.

بله ، H2O مقداری از انرژی اطراف خود را برای ایجاد این نوع یونها و رادیکالها جذب می کند. (برای اثبات ، حتی اگر باعث شوک من نشود)

این یون ها / رادیکال ها احتمالاً می توانند با هیدروکربن ها واکنش نشان دهند (اثبات می شود ، حتی اگر من در مورد سینتیک آن چیز خیلی شک داشته باشم).

این واکنش می تواند اجازه دهد تا کاتالیز احتراق (اثبات شود و در واقع هیچ چیزی آن را نشان نمی دهد).

اما من بازیکن بسیار خوبی هستم و حدس می زنم این همه درست باشد. و بعد از ؟ با فرض اینکه همه این اتفاقات افتاده باشد ، آب احتمالاً باعث افزایش قدرت موتور می شود ، اما نه انرژی سوختی که در ابتدا وارد آن می شود.
برای یادآوری ، دو واکنش زیر دقیقاً همان انرژی را تولید می کنند (بنابراین همان جابجایی پیستون):
1) H20 + 2 C2H6 + 7 O2 == 4 CO2 + 7 H2O
2) H2O + 2 C2H6 + 7 O2 == C2H7O + C2H7 + 7 O2 == 4 CO2 + 7 H2O

کاملاً ساده به این دلیل که برای شکستن مولکول آب باید به همان اندازه انرژی بدهید که وقتی آب به آب تبدیل می شود از آن می گیرید. بنابراین تغییر قدرت ، احتمالاً ، اما تغییر انرژی نه.


این واقعیت که گازهای خروجی در NO ، CO و HC "تخریب می شوند" نشان می دهد که ...

به نظر من ، پایین آمدن دما را که بوی NOx می رسد ، بسیار عالی احساس می کنم. در مورد CO ، این ماده کاملاً محلول در آب است. اما وقتی مردم مقدار CO آزاد شده را اندازه گیری می کنند ، اغلب توسط طیف های مادون قرمز حاصل می شود: آب همه چیز را پنهان می کند.
برای HC ، من نمی دانم. من از آنچه می تواند ایجاد کند و همچنین از ویژگی های فیزیکوشیمیایی آن بخوبی آگاه نیستم. بنابراین از گفتن مزخرف جلوگیری می کنم.

اگر آب مورد استفاده توسط گازهای خروجی گرم شود ، جنبه بازیافت دما نیز وجود دارد.

خیر: این کارنو است که آن را می گوید: با افزایش این دما ، جریان گرما و در نتیجه کارایی سیستم را کاهش می دهیم. تنها چیز معتبر این است که اجازه دهید منبع گرم بدون گرم کردن منبع سرد (یا خنک کننده (OSEF) که هنگام ورود به محفظه احتراق باید سرد باشد) حتی گرمتر شود. به طور خلاصه ، اگر بتوانید از این انرژی برای ایجاد هیدروکربن های انفجاری استفاده کنید ، آنگاه واقعاً بازیافت می شود. ایده عالی است ، اما من نمی دانم که چگونه می تواند کاربرد داشته باشد: بهترین کار تبدیل این انرژی به برق است. ما روی آن کار می کنیم (با زوج های ترموالکتریک) ، اما در حال حاضر ، این لذت نیست.

پل پنتون همچنین منطقه را بی اعتبار کرد.

موافقم و به شما اطلاع دهم که من از ابتدا در مورد این صحبت کرده ام :?
این تحقیقات عینی و علمی یا فنی در مورد تزریق مقادیر کمی از آب را که توسط کشاورز Gillier در تراکتور خود در فرانسه انجام شد ، کند کرد ...

از طرف دیگر تحقیقات در مورد این موضوع خاموش نشده است ، اما با پیدا کردن هیچ چیز قطعی ، سرعت آن کاهش می یابد. اما مطالعات وجود دارد ، آنها وجود دارد. من به نقل از sciencedirect ، ممکن است خوب باشد کمی بیشتر عمیق شوید: چیزهای زیادی برای یافتن وجود دارد. اما در آنچه تاکنون خوانده ام ، هیچ چیز قانع کننده ای نیست.

سپس با آزمایشات بزرگ مانند آكوازول.

به نظر می رسد که من در این مورد ابراز عقیده کرده ام (اما در واقع نه) و من فقط یک مقاله ویکی پیدا کردم: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mulsion_eau_gazole

در مورد سایر مخلوط ها ، عمدتا بحث کاهش دما در موتورها بود تا از تخریب آنها جلوگیری شود.

این مطمئناً یک انرژی ال دورادو نیست ، فقط راهی برای سوزاندن بهتر هیدروکربن ها است.

تمام آنچه لازم است این است که قبل از اینکه مولکول اول از محفظه احتراق خارج شود و حداکثر آب و CO2 تولید کند ، همه هیدروکربن ها را بسوزاند. این معنی "سوختن بهتر روغن" است.

بنابراین تنها راه برای کاهش مقدار CO2 در گلدان کاهش مصرف است ... این همان چیزی است که تولیدکنندگان دنبال می کنند: حتی اگر در مورد اتومبیل باشد ، آنها به خصوص تمایلی به انجام آن ندارند یک گل برای تانکرهای نفت ، به خصوص وقتی خلق و خوی مخالف است!
0 x
Picolo
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 26
سنگ نوشته : 21/03/10, 23:14




تعادل Picolo » 07/05/11, 17:13

Remundo نوشت:راستی ، موقعیت شما چیست Picolo ...

آیا تزریق آب فایده ای ندارد؟

من یک بار از شما پرسیدم ، شما چه چیزی را می خواهید ثابت کنید دقیقا ?

بله و نه: من نمی گویم که تزریق آب فایده ای ندارد ، من می گویم که پنتون چرند است و هنوز افراد معتبری وجود دارد که آن را باور کنند.

در مورد تزریق آب ، من به سادگی یادآوری می کنم که راه حل های دیگری نیز برای مصرف کمتر در عین جلوگیری از مضرات آن وجود دارد.

اما خودم را تکرار می کنم: در مقاله هایی که من به عنوان پایه استفاده کردم ، گفته شد که این مسئله تزریق آب مانند سیستم Pantone است و بنابراین من سیستم Pantone را شروع کردم.

پس از آن ، در سطح تزریق آب در مقادیر کم ، ممکن است علایقی وجود داشته باشد ، اما من هنوز یک مقاله منتشر نکرده ام با روشهایی که من آنها را جدی می دانم (به عنوان مثال ، اندازه گیری شار حرارت ، اندازه گیری گشتاور موتور قبل و بعد از اصلاح به جای "ساده" و علاوه بر همه اینها ، [هیچ معیاری برای اثبات آن نداریم اما] بازده بیشتر است] ").
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 07/05/11, 17:22

پیکولو به کار خود ادامه می دهد همیشه همان خطای علمی باورنکردنی: سوخت و دمای آب را با منبع سرد اشتباه بگیرید در مورد موتور بخار ، T چوب و آب موجود در آن را با T منبع سرد ، یعنی بخار یا آب خارج شده پس از انبساط و در اینجا T گازهای موجود در گلدان اشتباه بگیرید. اگزوز !!!

خیر: این کارنو است که این حرف را می زند: با افزایش دمای آب مصرفی ، جریان گرما و در نتیجه کارایی سیستم را کاهش می دهیم.

بایگانی است در مورد چوب و آب آن در سوخت موتور بخار !!
0 x
Picolo
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 26
سنگ نوشته : 21/03/10, 23:14




تعادل Picolo » 07/05/11, 17:28

آلن G نوشته است:می توانیم ببینیم که شما در مرحله مطالعه هستید!

ما از پرایوس یا پروب دما در اگزوز موتورهای دو زمانه موتور برفی و همچنین در ULM ها برای جلوگیری از تصرف موتور استفاده می کنیم ، این برای من کافی است تا رطوبت را تأیید کنم!

آیا توضیح کاملی در مورد مطالعه دارید؟ از آنجا که آنهایی که من خوانده ام و در ژورنال های جدی منتشر شده اند ، علاوه بر ارائه نتایج کمی و تفسیر ، به توصیف مطالب می پردازند.

به عنوان مثال ، یکی از همسایگان ماشین چمن زنی خود را اصلاح کرد و از من خواست یک "دماسنج" بیاورم تا درجه حرارت سطح ماشین چمن زنی را اندازه گیری کند ، زیرا من کمی برای او توضیح داده بودم ، تاریخچه چشمه های آب گرم ، چشمه های آب سرد ، و غیره. بنابراین من با یک فشار سنج و یک دوجین ترموکوپل برگشتم: نتایج مشخص بودند: با تزریق آب ، موتور داغتر بود. من از او خواستم تا روز دیگر عکس این کار را انجام دهد: با آب شروع کن و بدون آن تمام کن. نتیجه بدون جذابیت: موتور بدون آب بیشتر گرم می شود.

همه اینها برای گفتن این است که بدون اینکه بدانم دقیقاً چه کاری انجام داده ای ، نمی توانم خودم را بیان کنم. اما از آنجا که ادبیات و تولیدکنندگان وسایل نقلیه طرف شما نیستند ...

این واقعیت را بخوبی نشان می دهد که شما از این موضوع عبور نکرده اید و محدود به چند قسمت هستید که دوست ندارید!

این بیش از همه نشان می دهد j'ai این مبحث را شروع کرده و از مبحث اصلی که می خواستم در مورد آن صحبت کنم منحرف شده اید.

در این حالت ، ممکن است به وضوح بگویم: اگر 0.05 میلی گرم آب به موتور خود تزریق کنید ، لعنتی نمی دهم. من می دانم که این مزایایی دارد حتی اگر فکر نمی کنم آنقدر بزرگ باشد که بتواند تغییری ایجاد کند (هرگز عملکرد را افزایش نخواهد داد).

از طرف دیگر ، ما در بخشی از forum "درک روند Pantone" نه به "اضافه کردن 1٪ آب به سوخت من". اما واقعیت صرف وجود چنین بخشی مرا شوکه می کند. خودت گفتی پنتون ، خوشت نمیاد.
بنابراین ما از ابتدا توافق کرده ایم و برای هیچ چیز نمی جنگیم. : cheezy:

والا
0 x
Picolo
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 26
سنگ نوشته : 21/03/10, 23:14




تعادل Picolo » 07/05/11, 17:51

dedeleco نوشت:پیکولو به کار خود ادامه می دهد همیشه همان خطای علمی باورنکردنی: سوخت و دمای آب را با منبع سرد اشتباه بگیرید در مورد موتور بخار ، T چوب و آب موجود در آن را با T منبع سرد ، یعنی بخار یا آب خارج شده پس از انبساط و در اینجا T گازهای موجود در گلدان اشتباه بگیرید. اگزوز !!!

بنابراین ، به جای اینکه من را برای یک احمق سوق دهید ، وسایل جادویی که یک موتور مطابق شما کار می کند را برای من توضیح دهید.

برای من ساده است (و تکرار می کنم ، یک موتور مانند یخچال کار نمی کند: چرخه باید از جهت دیگر استفاده شود):
آب / هوا سرد با سوخت وارد محفظه احتراق می شود. سوخت منفجر می شود و گرما را جذب می کند که توسط گازها جذب می شود (تبادل گرما) و باعث انبساط آنها می شود.
سپس گاز دفع می شود.

حتی اگر فرمول از نظر کمی در اینجا معتبر نباشد ، از لحاظ کیفی است:
PV = nRT

بیایید از نظر فشار صحبت کنیم (زیرا فشار برای تحقق فشار کمتر از حرکت پیستون است):

-با فرض اینکه فقط هوا وجود دارد:
هنگام ورود ، گاز من در فشار Patm و دمای Tatm است (به دلیل اینکه مخزن در دمای جو است که خود در دمای کره زمین است ، زیرا من در مورد 2 متر اول صحبت می کنم جو ، که خود در دمای حاصل از مجموع تأثیرات انرژی زمین گرمایی ، خورشید و تابش مجبور برای چشمه های آب گرم و فضای بیرونی برای منبع سرما است). در واقع ، من کاملاً می توانم در نظر بگیرم که منبع سرد من فضا است و مایع انتقال حرارت من هوا است. این همان چیزی است که فکر شما درباره منبع سرماخوردگی احمقانه است. اما بیایید جلو برویم ، من قبلاً در مورد این واژگان به طور مفصل صحبت کردم: شما باید آنچه را می نویسم بخوانید.

بنابراین ، هنگام تزریق هوا ، Patm V1 = nRTatm دارم.
هنگامی که سوخت من منفجر می شود ، گرما آزاد می کند (انفجار فقط احتراق است: انفجار از گرم شدن فوق العاده سریع هوای محیط حاصل می شود). این گرما توسط هوای عبوری در دمای T2 جذب می شود. ما فرمول را اعمال می کنیم:

(P2 - Patm) V1 = nR (T2 - Tatm)

اگر هوای ورودی از قبل گرم باشد ، اختلاف فشار بین محفظه و بیرون کمتر است ، بنابراین پیستون کمتر یا با نیروی کمتری حرکت می کند (بنابراین با کارایی کمتر).

با آب ، این همان چیز است با این تفاوت که شما همچنین باید آب را به گاز تبدیل کنید. چرخه ترمودینامیکی را با گرمای نهان آب بنویسید: از لحظه ای که به گاز در محفظه احتراق تبدیل می شود و نه قبل ، برای انجام تحول ، از دست دادن انرژی ضروری خواهد بود.

یا در سطح مکانیکی ، تغییر مایع به گاز کارآمدتر است. بنابراین شما باید آب را به صورت مایع تزریق کنید.

بنابراین س alreadyال موجود این است که: آیا شما در 99 درجه سانتیگراد آب تزریق می کنید؟ پس از انجام این کار ، محاسبه بازده با آب در بهترین حالت (99 درجه سانتیگراد) و با آب در 25 درجه سانتیگراد و در نهایت بدون آب باقی می ماند. ریاضی انجام دهید: داده های ترمودینامیکی به راحتی پیدا می شود و به راحتی می توانید حداکثر نظریه حداکثر قابل دستیابی یا بهتر را محاسبه کنید: می توانید بازدهی بسیار نزدیک به عملکرد واقعی را محاسبه کنید. بنابراین با این محاسبات برگردید ، در ادامه در مورد آنها صحبت خواهیم کرد.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16254
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5280




تعادل Remundo » 07/05/11, 18:15

پیکولو ، شما باید در مورد مکانیسم های واکنش زنجیره ای بیاموزید ، فکر می کنم درک نکردید.

گرچه درست است که تولید HO * یا H * انرژی بر است ، اما فقط یکی از آنها می تواند مجموعه ای از زنجیره های واکنش را ایجاد کند که بطور قابل توجهی انرژی بیشتری دارند و در پایان آنها دوباره تولید می شود. و انرژی اولیه برای تجزیه یک مولکول H2O هیچ تأثیری در کل ندارد و کاملاً با انتشار گرما با احتراق پوشانده می شود.

در اینجا مثالی برای تجزیه هیدروکربن با تزریق کمی O2 آورده شده است

مراقب باشید ، این تجزیه و تحلیل نیست.

می بینید که یک O2 منفرد می تواند مکانیزم واکنش زنجیره ای را القا کند به شرطی که پارگی روی حامل های زنجیره ای وجود نداشته باشد (که در اینجا رادیکال هستند) ...

به طور خلاصه ، H2O یا مشتقات آن (HO * ، H * H + ، HO- ، حتی H2) می توانند این زنجیره ها را شروع کرده و هیدروکربن را بهتر تجزیه کنند.

Gillier Pantone به عنوان یک اصل ، یک زمینه تحقیقاتی بسیار شایسته است.

شما همچنین باید در مورد چرخه های ترکیبی یاد بگیرید ، اصل آن ایجاد یک چرخه ترمودینامیکی دوم با جریان باقیمانده چرخه اول است. به عنوان مثال توربین گاز (Joule Brayton) + موتور بخار (Rankine) در آبشار با استفاده از انرژی باقیمانده گازهای TAG.

Gillier Pantone یک چرخه ترکیبی بسیار خاص است که در آن چرخه دیزل / Beau de Rochas با کمی Rankine در هم آمیخته شده است ، عوامل حرارتی نیز در هم آمیخته شده اند ...

بنابراین ما باید بسیار محتاط باشیم و در مورد این موضوع قضاوت کوکی بری نداشته باشیم.

آنچه مسلم است این است که سود احتمالی زیاد نیست و احتمالاً فقط در یک استفاده خاص از موتور (RPM / بار) اتفاق می افتد ...
0 x
تصویر
جانیک
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 19224
سنگ نوشته : 29/10/10, 13:27
محل سکونت: کبود
X 3491




تعادل جانیک » 07/05/11, 18:19

من که تخصصی در این زمینه ندارم ، می خواهم موارد تراکتور 22 و پرونده مدینه فاضله را توضیح دهید (آخرین مورد توسط دو دادسرا اندازه گیری شد).
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

بازگشت به "تزریق آب در موتورهای حرارتی: اطلاعات و توضیحات"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : شکوه 12 [Bot] و و مهمانان 60