گرتا با نمایندگان مجلس روبرو می شود

گرمایش و تغییرات آب و هوا: علل، عواقب، تجزیه و تحلیل ... بحث در مورد CO2 و دیگر گازهای گلخانه ای.
آواتار د l 'utilisateur
محیط زیست واقع بینانه
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 208
سنگ نوشته : 21/06/19, 17:48
X 61

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل محیط زیست واقع بینانه » 04/08/20, 08:27

sicetaitsimple نوشت:آیا برای اصلاح اوضاع دهه ها پیش رو داریم؟
چه کنیم؟

ما حداقل ، بدترین کارها را می کنیم.
ما در حال توسعه انرژی های تجدید پذیر هستیم ، ET هسته ای.

احتمالاً به مرور زمان کافی نخواهد بود (مطمئناً اگر کارتریج هسته ای را دور بیندازیم).

علاوه بر این ، ما باید میزان انتشار CO2 را نیز کاهش دهیم.
برای انجام این کار ، ما باید واقع بین باشیم ، هیچ راه دیگری وجود ندارد به منظور کاهش سطح زندگی کشورهای توسعه یافته (که نمی توانیم از کشورهایی که از توسعه نیافته بیرون می آیند بپرسیم). ما باید قدرت خرید کشورهای توسعه یافته را کاهش دهیم.
این چشم انداز وحشتناک است ، به همین دلیل ما برای جلوگیری از رسیدن به این هدف ، طبقه بندی هایی را اختراع می کنیم: ما پیشنهاد می کنیم صرفه جویی ، اشتراک گذاری ، مصرف متفاوت داشته باشیم.
این یک توهم است. قدرت خرید همیشه دیر یا زود توسط خود یا وراث او ، با یا بدون پس انداز ، با یا بدون اشتراک صرف می شود. پس انداز موجود نیست.
پس انداز وجود ندارد

اما مردان با توجه به آنچه هستند ، نمی توانیم قدرت خرید را بدون اینکه موج داشته باشیم کاهش دهیم. مردان همان چیزی هستند که مثلاً ثروتمندان ، ما ، خود را فقیر باور دارند و کاهش قدرت خریدشان را نمی پذیرند.
هوشیاری طبیعی نیست

بنابراین چه می کنیم ، من راه حل تضمینی ندارم ، اما حداقل می دانم که توهماتی برای راه حل هایی وجود دارد که ما را با سرعت بیشتری به دیوار می اندازد. به عنوان مثال ، از انرژی هسته ای خارج شوید و تمام توپ های خود را در انرژی های تجدیدپذیر قرار دهید. ایده انرژی های تجدیدپذیر زیبا است ، با داشتن انرژی پاک از باد و خورشید رویاها را القا می کند. علاوه بر این ، این یک عنصر از حقیقت را شامل می شود: در واقع ، می توان از باد و خورشید انرژی دریافت کرد. اما نه به وفور ، در اینجاست که تفاوت بین رویاپردازی و واقع گرایی نهفته است.

PS: منحنی رشد RE به تنهایی هیچ موردی نیست. آنچه که آموزنده است مقایسه آن با منحنی مصرف سوخت های فسیلی است. دقیق تر به مصرف کلی سوخت های فسیلی ، و نه تنها به مصرف سوخت های فسیلی در تولید برق.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
محیط زیست واقع بینانه
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 208
سنگ نوشته : 21/06/19, 17:48
X 61

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل محیط زیست واقع بینانه » 04/08/20, 08:35

اریک دوپونت نوشت:بله ، خوب ، ثروتمندان راحت تر سازگار می شوند ... به همین دلیل هیچ کاری انجام نمی دهند.

در کشورهای توسعه یافته حتی فقیر از نظر ثروتمندی نیز ثروتمند هستند.
درست همانطور که فکر می کنند در مقایسه با آنها فقیر هستند.
0 x
ABC2019
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 12927
سنگ نوشته : 29/12/19, 11:58
X 1008

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل ABC2019 » 04/08/20, 08:37

بوم شناسی واقع گرایانه نوشت:
sicetaitsimple نوشت:آیا برای اصلاح اوضاع دهه ها پیش رو داریم؟
چه کنیم؟

ما حداقل ، بدترین کارها را می کنیم.
ما در حال توسعه انرژی های تجدید پذیر هستیم ، ET هسته ای.

احتمالاً به مرور زمان کافی نخواهد بود (مطمئناً اگر کارتریج هسته ای را دور بیندازیم).

علاوه بر این ، ما باید میزان انتشار CO2 را نیز کاهش دهیم.

یا به سادگی منتظر بمانید که آنها از طریق فرسودگی منابع ، خود به خودشان کوچک شوند ، که احتمالاً بسیار زیاد است.
0 x
عبور از یک احمق در نظر یک احمق لذت لذیذی است. (ژورژ COURTELINE)

Mééé انکار می کند که نویی با 200 نفر به مهمانی رفته است و حتی مریض نشده است moiiiiii (Guignol des bois)
اریک دوپونت
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 751
سنگ نوشته : 13/10/07, 23:11
X 40

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل اریک دوپونت » 04/08/20, 08:42

بوم شناسی واقع گرایانه نوشت:
sicetaitsimple نوشت:آیا برای اصلاح اوضاع دهه ها پیش رو داریم؟
چه کنیم؟

ما حداقل ، بدترین کارها را می کنیم.
ما در حال توسعه انرژی های تجدید پذیر هستیم ، ET هسته ای.

احتمالاً به مرور زمان کافی نخواهد بود (مطمئناً اگر کارتریج هسته ای را دور بیندازیم).

علاوه بر این ، ما باید میزان انتشار CO2 را نیز کاهش دهیم.
برای انجام این کار ، ما باید واقع بین باشیم ، هیچ راه دیگری وجود ندارد به منظور کاهش سطح زندگی کشورهای توسعه یافته (که نمی توانیم از کشورهایی که از توسعه نیافته بیرون می آیند بپرسیم). ما باید قدرت خرید کشورهای توسعه یافته را کاهش دهیم.
این چشم انداز وحشتناک است ، به همین دلیل ما برای جلوگیری از رسیدن به این هدف ، طبقه بندی هایی را اختراع می کنیم: ما پیشنهاد می کنیم صرفه جویی ، اشتراک گذاری ، مصرف متفاوت داشته باشیم.
این یک توهم است. قدرت خرید همیشه دیر یا زود توسط خود یا وراث او ، با یا بدون پس انداز ، با یا بدون اشتراک صرف می شود. پس انداز موجود نیست.
پس انداز وجود ندارد

اما مردان با توجه به آنچه هستند ، نمی توانیم قدرت خرید را بدون اینکه موج داشته باشیم کاهش دهیم. مردان همان چیزی هستند که مثلاً ثروتمندان ، ما ، خود را فقیر باور دارند و کاهش قدرت خریدشان را نمی پذیرند.
هوشیاری طبیعی نیست

بنابراین چه می کنیم ، من راه حل تضمینی ندارم ، اما حداقل می دانم که توهماتی برای راه حل هایی وجود دارد که ما را با سرعت بیشتری به دیوار می اندازد. به عنوان مثال ، از انرژی هسته ای خارج شوید و تمام توپ های خود را در انرژی های تجدیدپذیر قرار دهید. ایده انرژی های تجدیدپذیر زیبا است ، با داشتن انرژی پاک از باد و خورشید رویاها را القا می کند. علاوه بر این ، این یک عنصر از حقیقت را شامل می شود: در واقع ، می توان از باد و خورشید انرژی دریافت کرد. اما نه به وفور ، در اینجاست که تفاوت بین رویاپردازی و واقع گرایی نهفته است.

PS: منحنی رشد RE به تنهایی هیچ موردی نیست. آنچه که آموزنده است مقایسه آن با منحنی مصرف سوخت های فسیلی است. دقیق تر به مصرف کلی سوخت های فسیلی ، و نه تنها به مصرف سوخت های فسیلی در تولید برق.


خوب ، مسئله هسته ای این است که انرژی قابل کنترل نیست ، اما همیشه اتفاق می افتد. آیا ایده ای در مورد هزینه های نیروگاه هسته ای دارید: ساخت و ساز ، اشتغال بیش از 60 سال ، نگهداری ، ذخیره زباله بیش از 100000 سال ، برچیدن ، سوخت ، بیمه ، انرژی رایگان برای کارمندان و من نیروهای مداخله سریع را فراموش می کنم محافظت از گیاه (شکارچیان ، ارتش)
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Paul72
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 684
سنگ نوشته : 12/02/20, 18:29
محل سکونت: سارت
X 139

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل Paul72 » 04/08/20, 09:11

ABC2019 نوشت:
Paul72 نوشت:
ABC2019 نوشت:هیچ چیز نمی تواند نشان دهد که CR با معقول قابل پیش بینی با ذخایر فسیلی شناخته شده مانع بقا می شود .... این فقط دیوانگی خود ساخته در رسانه است از چیزهایی که هرگز توسط هیچ دانشمندی اثبات نشده است.


"زنده ماندن" دیگر زندگی نمی کند. دیگر روغن نخواهیم داشت تا به راحتی سازگار شویم.


بنابراین شما می پذیرید که رفتن بدون نفت زندگی را بسیار سخت تر می کند؟

چه چیزی را "رطوبت دما بیش از 60 درجه" می نامید؟


من به فکر نفت نبودم ، بلکه به کشاورزی (که به هر حال امروز بیشتر به آن بستگی دارد). تولید همزمان با حفظ بازده در شرایط فزاینده تخریب شده ، در حال حاضر یک چالش است ، بنابراین با آب و هوایی بسیار شدیدتر ، این یک درد واقعی خواهد بود.
0 x
من به سفیه ها حساسیت دارم: حتی گاهی سرفه می کنم.
آواتار د l 'utilisateur
محیط زیست واقع بینانه
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 208
سنگ نوشته : 21/06/19, 17:48
X 61

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل محیط زیست واقع بینانه » 04/08/20, 10:05

اریک دوپونت نوشت:خوب ، مسئله هسته ای این است که انرژی قابل کنترل نیست ، اما همیشه اتفاق می افتد. آیا ایده ای در مورد هزینه های نیروگاه هسته ای دارید: ساخت و ساز ، اشتغال بیش از 60 سال ، نگهداری ، ذخیره زباله بیش از 100000 سال ، برچیدن ، سوخت ، بیمه ، انرژی رایگان برای کارمندان و من نیروهای مداخله سریع را فراموش می کنم محافظت از گیاه (شکارچیان ، ارتش)

بین قابلیت کنترل کامل (نیروگاه گاز) و انرژی کشنده (باد) مراحل وجود دارد. قدرت هسته ای انعطاف پذیری کمتری نسبت به نیروگاه گاز دارد ، اما انعطاف پذیر است (-10 تا 15 درصد). و از همه مهمتر می تواند همیشه تولید کند.
درمورد قیمت ، قبوض برق را در آلمان (که می گوییم قهرمان تجدید پذیر است) و در فرانسه (که قهرمان انرژی هسته ای است) مقایسه کنید.
0 x
ABC2019
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 12927
سنگ نوشته : 29/12/19, 11:58
X 1008

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل ABC2019 » 04/08/20, 10:06

Paul72 نوشت:
ABC2019 نوشت:
Paul72 نوشت:
"زنده ماندن" دیگر زندگی نمی کند. دیگر روغن نخواهیم داشت تا به راحتی سازگار شویم.


بنابراین شما می پذیرید که رفتن بدون نفت زندگی را بسیار سخت تر می کند؟

چه چیزی را "رطوبت دما بیش از 60 درجه" می نامید؟


من به فکر نفت نبودم ، بلکه به کشاورزی (که به هر حال امروز بیشتر به آن بستگی دارد). تولید همزمان با حفظ بازده در شرایط فزاینده تخریب شده ، در حال حاضر یک چالش است ، بنابراین با آب و هوایی بسیار شدیدتر ، این یک درد واقعی خواهد بود.

آه بله؟

شما همه اینها را می فهمید که هرچه تغییر اوضاع و احوال را تغییر دهد ، مناطقی وجود دارند که اکنون آب و هوای مطابق با آنها را در 50 سال دیگر در جاهای دیگر خواهیم داشت و در اکثر موارد (بجز واقعاً افراطی مانند لبه های بیابانی) ، خوب پیش می رود؟

و اگر نه اگر مجبوریم جلوی فسیل ها را بگیریم ، فکر نمی کنید بدون این کار سختی پیش بیاید؟
0 x
عبور از یک احمق در نظر یک احمق لذت لذیذی است. (ژورژ COURTELINE)

Mééé انکار می کند که نویی با 200 نفر به مهمانی رفته است و حتی مریض نشده است moiiiiii (Guignol des bois)
اریک دوپونت
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 751
سنگ نوشته : 13/10/07, 23:11
X 40

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل اریک دوپونت » 04/08/20, 10:45

بوم شناسی واقع گرایانه نوشت:
اریک دوپونت نوشت:خوب ، مسئله هسته ای این است که انرژی قابل کنترل نیست ، اما همیشه اتفاق می افتد. آیا ایده ای در مورد هزینه های نیروگاه هسته ای دارید: ساخت و ساز ، اشتغال بیش از 60 سال ، نگهداری ، ذخیره زباله بیش از 100000 سال ، برچیدن ، سوخت ، بیمه ، انرژی رایگان برای کارمندان و من نیروهای مداخله سریع را فراموش می کنم محافظت از گیاه (شکارچیان ، ارتش)

بین قابلیت کنترل کامل (نیروگاه گاز) و انرژی کشنده (باد) مراحل وجود دارد. قدرت هسته ای انعطاف پذیری کمتری نسبت به نیروگاه گاز دارد ، اما انعطاف پذیر است (-10 تا 15 درصد). و از همه مهمتر می تواند همیشه تولید کند.
درمورد قیمت ، قبوض برق را در آلمان (که می گوییم قهرمان تجدید پذیر است) و در فرانسه (که قهرمان انرژی هسته ای است) مقایسه کنید.


آیا ایده ای در مورد هزینه های نیروگاه هسته ای دارید: ساخت و ساز ، اشتغال بیش از 60 سال ، نگهداری ، ذخیره زباله بیش از 100000 سال ، برچیدن ، سوخت ، بیمه ، انرژی رایگان برای کارمندان و من نیروهای مداخله سریع را فراموش می کنم از گیاه (شکارچیان ، ارتش) محافظت کنید و کل آن را به تعداد کیلووات تولیدی تقسیم کنید
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9772
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2638

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل sicetaitsimple » 04/08/20, 13:34

بوم شناسی واقع گرایانه نوشت:
.....
بنابراین چه کاری انجام می دهم ، من راه حل تضمینی ندارم ، اما حداقل می دانم که توهم راه حل هایی وجود دارد که ما را حتی سریعتر به دیوار می اندازد. به عنوان مثال ، از انرژی هسته ای خارج شوید و تمام توپ های خود را در انرژی های تجدید پذیر قرار دهید.

.....

PS: منحنی رشد RE به تنهایی هیچ موردی نیست. آنچه که آموزنده است مقایسه آن با منحنی مصرف سوخت های فسیلی است. دقیق تر به مصرف کلی سوخت های فسیلی ، و نه تنها به مصرف سوخت های فسیلی در تولید برق.


من شخصاً در مورد خارج شدن از انرژی هسته ای صحبتی نکردم ، حتی 3 یا 4 صفحه مخالف بالا را گفتم. اما واضح است ، اگر بخواهیم "واقع بینانه" باشیم ، تعداد بسیار کمی از کشورها هستند که نیروگاه های برق در دست ساخت دارند و حتی پروژه های در دست توسعه (که باید در مرحله قبل از تصمیم گیری برای انجام) تعداد کمی هستند. بنابراین این یک راه حل کوتاه مدت نیست ، زیرا ما در مورد چند دهه و "شرایط اضطراری" صحبت می کردیم.

"منحنی رشد RE به تنهایی بی ربط است.": این عقیده ای است که من به اشتراک نمی گذارم. اگر به ده سال گذشته نگاه کنیم ، به نظر من برعکس بسیار جالب است ، حتی اگر این پیشرفت آینده آن را پیش بینی نکند.
0 x
ABC2019
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 12927
سنگ نوشته : 29/12/19, 11:58
X 1008

پاسخ: گرتا رو به روی نمایندگان است




تعادل ABC2019 » 04/08/20, 14:01

sicetaitsimple نوشت:
بوم شناسی واقع گرایانه نوشت:
.....
بنابراین چه کاری انجام می دهم ، من راه حل تضمینی ندارم ، اما حداقل می دانم که توهم راه حل هایی وجود دارد که ما را حتی سریعتر به دیوار می اندازد. به عنوان مثال ، از انرژی هسته ای خارج شوید و تمام توپ های خود را در انرژی های تجدید پذیر قرار دهید.

.....

PS: منحنی رشد RE به تنهایی هیچ موردی نیست. آنچه که آموزنده است مقایسه آن با منحنی مصرف سوخت های فسیلی است. دقیق تر به مصرف کلی سوخت های فسیلی ، و نه تنها به مصرف سوخت های فسیلی در تولید برق.


من شخصاً در مورد خارج شدن از انرژی هسته ای صحبتی نکردم ، حتی 3 یا 4 صفحه مخالف بالا را گفتم. اما واضح است ، اگر بخواهیم "واقع بینانه" باشیم ، تعداد بسیار کمی از کشورها هستند که نیروگاه های برق در دست ساخت دارند و حتی پروژه های در دست توسعه (که باید در مرحله قبل از تصمیم گیری برای انجام) تعداد کمی هستند. بنابراین این یک راه حل کوتاه مدت نیست ، زیرا ما در مورد چند دهه و "شرایط اضطراری" صحبت می کردیم.

"منحنی رشد RE به تنهایی بی ربط است.": این عقیده ای است که من به اشتراک نمی گذارم. اگر به ده سال گذشته نگاه کنیم ، به نظر من برعکس بسیار جالب است ، حتی اگر این پیشرفت آینده آن را پیش بینی نکند.


تنها چیزی که توسعه انرژی های تجدید پذیر نشان می دهد این است که چقدر ما به شیوه زندگی غربی خود معتاد هستیم و مضطرب هستیم که آن را از دست ندهیم (در غیر این صورت بدون آن می توانستیم انجام دهیم).

و این همچنین نشان می دهد که ما به هر حال می خواهیم از آن گول بزنیم ، زیرا کاملاً آشکار است که آنها برای ادامه کار کافی نخواهند بود.

صادقانه بگویم ، دقیقاً همین موضوع را می توان در مورد هسته ای گفت.
0 x
عبور از یک احمق در نظر یک احمق لذت لذیذی است. (ژورژ COURTELINE)

Mééé انکار می کند که نویی با 200 نفر به مهمانی رفته است و حتی مریض نشده است moiiiiii (Guignol des bois)

برگشت به بخش "تغییر آب و هوا: CO2، گرم شدن کره زمین، اثر گلخانه ای ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 175