ماشین هیدروژن با انرژی تجدیدپذیر: آینده؟

chatelot16 نوشت:

فاكر نوشت:هیدرید کربن حتی کارآمدتر است ، اوه ما آن را بنزین می نامیم ^^

همین بود که فهمیدی
به جای جستجوی ابزارهای ذخیره هیدروژن که دارای وزن مرده هستند ، می توان آن را به کربن متصل کرد که همچنین یک بردار انرژی است و نه یک وزن مرده برای انتقال اکسیژن خورشیدی ، CO و H2 خالص بدون نیتروژن ایجاد می کند که خورشید هست

اختلاف نظر اصلی ما به این بند برمی گردد.
ساخت بنزین با چوب و نور خورشید از نظر فنی امکان پذیر است. اگر بهره وری از زنجیره انرژی بنزین تولید شده با فرآیند فیشر-تروپش را در نظر بگیرم.
80٪ برای تولید C0 و H2 برای الکترولیز.
فرآیند Fischer-Tropsch: {(2n + 1) H20 + nCO -> CnH2n + 2 + nH2O} ~ 50٪
موتور احتراقی 15٪
چه 6%....

بنابراین بله ، با نفت عربستان ارزان تر است ...

مقایسه بازده معنی زیادی ندارد

شما عمدتا در مورد حمل و نقل صحبت می کنید: وسیله حمل و نقل هیچ بازدهی ندارد

کارایی نسبت بین انرژی مصرف شده و انرژی مفید تأمین شده است ... حمل و نقل انرژی مفیدی نیست

ما می توانیم بازده منبع تغذیه چرخ را محاسبه کنیم ، اما برای مقایسه کافی نیست

اگر ما وسیله نقلیه ای را دو بار سبک تر و بدون هیچ گونه پیشرفت در بهره وری کنیم ، واقعاً در مصرف انرژی صرفه جویی خواهیم کرد

اگر ما با یک وسیله نقلیه بسیار سنگین در بهره وری پیشرفت کنیم ، برای انجام حمل و نقل مشابه ، خطر افزایش مصرف انرژی را به خطر می اندازیم

سوخت مایع معمولی بهترین بازده نیست ، اما به سبک ترین و ارزان ترین وسایل نقلیه اجازه می دهد

و برای مقاومت در برابر تصادفات با سرعت بالا به وسیله نقلیه سنگین و جامد فعلی نگاه نکنید ... کاهش سرعت و سبک شدن وسیله نقلیه ضروری خواهد بود

مشکل مقایسه در انتهای دیگر زنجیره: الکترولیز انرژی الکتریکی را مصرف می کند: گران است

دستگاه بخور خورشیدی گرمای خام مصرف می کند ، انجام آن توسط خورشید آسان است

همان گرمای خورشیدی منتقل شده از یک موتور بخار برای تولید برق و الکترولیز برای تولید هیدروژن سود کمتری خواهد داشت

کربن زیست توده هرگز به عنوان تنها منبع انرژی کافی نخواهد بود: به عنوان یک منبع کربن در سیستم من کارهای زیادی برای انجام بهتر وجود دارد

chatelot16 نوشت: مقایسه بازده به این معنی نیست که شما بیشتر در مورد حمل و نقل صحبت می کنید: وسیله حمل و نقل هیچ بازدهی ندارد

در واقع ، من در مورد بازده کلی انرژی صحبت می کنم: اساساً ، برای 1 وات برق تجدیدپذیر ، چه مقدار از من برای رانندگی تقریباً مانده است!
با 150 وات ، 1 کیلومتر کار می کنیم
با H² من 42٪ بهره وری دارم ، در ابتدا 360 وات مصرف می کنم.
برای بنزین "ارگانیک" ، من 6 درصد بازده دارم ، 2500 وات طول می کشد.

نقطه قوت H² ارتباط آن با سلول سوختی و عملکرد بسیار مهم آنهاست.
با 7 تا 8 کیلوگرم H² 1000 کیلومتر مسافت را طی می کنیم ، برای طی همان مسافت 50 تا 70 لیتر بنزین طول می کشد.

فناوری McPhy 8 کیلوگرم H² در 80 لیتر و 115 کیلوگرم ذخیره می کند.
بنزین ، معادل آن ، نشان دهنده 70 لیتر و 56 کیلوگرم است.
تفاوت در وزن و حجم واضح نیست. علاوه بر این ، ماشین سبک تر است ، هیچ موتور احتراق داخلی وجود ندارد.

chatelot16 نوشت: دستگاه بخور خورشیدی گرمای خام مصرف می کند ، آسان است که توسط خورشید تولید شود همان گرمای خورشیدی منتقل شده در یک موتور بخار برای تولید برق و الکترولیز برای تولید هیدروژن بسیار سودآور نیست

بازده تبدیل برق خورشیدی یک صفحه پانل فتوولتائیک 15٪ ، بازده تبدیل حرارت خورشیدی 50٪ است. آیا شما یک مطالعه عملکرد دارید که به من کمک کند خارج از چارچوب فکر کنم.

chatelot16 نوشت: کربن موجود در زیست توده هرگز به عنوان تنها منبع انرژی کافی نخواهد بود: به عنوان یک منبع کربن در سیستم من کارهای زیادی برای انجام بهتر وجود دارد

برخلاف H² که به عنوان یک حامل انرژی با استقلال کامل انرژی فرانسه نامحدود است.


من نمی گویم که H² محصول معجزه آسا است. امروز این یک بردار انرژی تجدید پذیر است اقتصادی.

بر روی خورشید کنتور وجود ندارد ، بنابراین کارایی یک منظومه شمسی مهم نیست

آنچه مهم است قیمت کلکتور خورشیدی است

سنسور فتوولتائیک گران است و هیچ معجزه ای برای کاهش آن وجود ندارد: از این رو قیمت الکترولیز ساخته شده توسط فتوولتائیک

قیمت آینه برای تمرکز در کوره بسیار کمتر است

قیمت گاز بخار خورشیدی قرار گرفته در کوره می تواند بسیار کمتر از یک ماشین حرارتی دیگر ، بخار یا همزن باشد

فاكر نوشت:

dedeleco نوشت:در محل هیدروژن اسید فرمیک مایع نیز برای ذخیره سازی هیدروژن وجود دارد.

در اینجا ، همه چیز مسئله عملکرد است: در موضع Obamot ، https://www.econologie.com/forums/electricit ... 10849.html عملکرد 60٪ است.

خوشحالم که کسی در حال احیای مجدد مباحث هیدروژن است. و علاوه بر این ، من از خودم همان س asالات Fakir را می پرسم.

ترمز چیست؟ همه اینها به فلز مورد استفاده در فرایند تجزیه و تحلیل بستگی دارد (Christophe dixit). در مورد اسید فرمیک: آهن ارزان و فراوان => پاناسه ... مشکل جزئی ، عملکرد عالی است ، اما 30٪ کمتر از پلاتین یا منیزیم خوب است ... همینطور است اینکه بگوییم ما به 30٪ به وسایل نقلیه "سبک تر" نیاز داریم ، ما هم می دانیم چگونه این کار را نکنیم؟ سوال: آیا مصرف کنندگان آماده رانندگی با وسایل نقلیه بسیار سبک هستند؟ مطمئن نیست در حال حاضر موتور آزمایشی فقط در هل دادن یک اسکوتر مهارت دارد. اما اگر در آغاز حمل و نقل هوایی چنین عملکردی را داشتیم و اگر دست از تلاش می کشیدیم ، امروز مسافت طولانی قابل اتکا و کم مصرفی سوخت نسبت به هر ماشین مسافر در مسافت های طولانی ...

فاكر نوشت:موضع اصلی ذخیره سازی McPhy توسط منیزیم هیدرید (گروه هایی که من این کار را نکردم ...) ، عملکرد 97٪ را اعلام می کند. http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
کیلوگرم 100 از H² در 1 m3 در میله های 10 ذخیره می شود.

نمی دانم ، خیلی جالب به نظر می رسد. منیزیم نیز یک فلز است ...

فاكر نوشت:پس از آن ، جالب ترین تولید ناپیوسته H² در تمام طول سال با خورشید یا باد است. امروزه برق فتوولتائیک ارزان تر از پسر عموی هسته ای است اما تولید آن تقاضا نیست!
H² خورشیدی دسته کوچک موسیقی جاز برنده است.

Wi WI ...

توجه داشته باشید ، در مورد بتن فقط سه سال منتظر است تا شاهد انتشار هیدروژن تویوتا و نیسان (که تلاش های خود را برای این پیشرفت کرده اند):
http://gas2.org/2010/05/13/toyota-may-o ... r-by-2015/

آنها نمی گویند که چگونه می خواهند با مسائل عرضه مقابله کنند؟ در نمایندگی ها؟

chatelot16 نوشت:و آن را خریداری می کنید یا هیدروژن خود را؟

یا ؟ با ما در Air Liquide (یک شرکت فرانسوی: http://fr.wikipedia.org/wiki/Air_liquide)

Air Liquide سالانه 10 میلیارد متر مکعب H3 نرمال تولید می کند. این کاملاً شناخته شده است: هیچ کس نمی داند چگونه این ماده منفجره خطرناک را تولید یا ذخیره کند .

2/3 از این 10 میلیارد متر مکعب نرمال H3 در هر سال برای رساندن دیزل عزیز عزیز ما به استانداردهای به اصطلاح ضد آلودگی استفاده می شود . چنین مقداری هیدروژن در حال حاضر به ما امکان می دهد 10 میلیون پیل سوختی هیدروژن را 10000 هزار کیلومتر در سال در کشور خود داشته باشیم.

برای کسب اطلاعات بیشتر در مورد Air Liquide و هیدروژن در فرانسه ، با Bernard Lledos ، مدیر ارتباطات علمی Air Liquide تماس بگیرید.

با ما ، آتش نشانان یک دوره آموزشی در مورد آتش سوزی هیدروژن را دنبال می کنند. قبل از کارآموزی ، آنها از هر آنچه گفته می شود می ترسند. پس از کارآموزی ، آنها نتیجه گرفتند که خطر هیدروژن بسیار کمتر از بنزین است.

لئو ماکسیموس (Maximus) نوشت:

chatelot16 نوشت:و آن را خریداری می کنید یا هیدروژن خود را؟

یا ؟ با ما در Air Liquide (یک شرکت فرانسوی: http://fr.wikipedia.org/wiki/Air_liquide)

Air Liquide سالانه 10 میلیارد متر مکعب H3 نرمال تولید می کند. این کاملاً شناخته شده است: هیچ کس نمی داند چگونه این ماده منفجره خطرناک را تولید یا ذخیره کند .

2/3 از این 10 میلیارد متر مکعب نرمال H3 در هر سال برای رساندن دیزل عزیز عزیز ما به استانداردهای به اصطلاح ضد آلودگی استفاده می شود . چنین مقداری هیدروژن در حال حاضر به ما امکان می دهد 10 میلیون پیل سوختی هیدروژن را 10000 هزار کیلومتر در سال در کشور خود داشته باشیم.

اما س isال این است: Air Liquide چه مقدار انرژی برای تولید 1m3 H2 استفاده می کند؟

تردیدی ندارم که هوای مایع و دیگر پیام رسان ها و هندی ها هیدروژن می فروشند! اما با چه قیمتی ... حتی بدون مالیات گرانتر از بنزین است!

این هیدروژن زمانی مفید است که واقعاً به آن احتیاج داشته باشید اما در واقع سوخت نیست

بله ، روغن تصفیه کننده هیدروژن مصرف می کند! اگر تولید هیدروژن با انرژی تجدیدپذیر وجود داشته باشد ، سودآوری در تهیه پالایشگاه ها برای جلوگیری از مصرف هیدروژن ساخته شده با متان است

به همین ترتیب تأمین هیدروژن از منابع تجدیدپذیر به تمام مصرف كنندگان فعلی كه هیدروژن خالص را گران تر از سوخت می خرند

indy49 نوشت:اما س isال این است: Air Liquide چه مقدار انرژی برای تولید 1m3 H2 استفاده می کند؟

این سوالی است که می توان از برنارد لدوس ، مدیر ارتباطات علمی Air Liquide پرسید. من به جای او جواب نمی دهم. او فرد بسیار خوبی است زیرا او یکشنبه به من پاسخ داد و ایمیل او یک صفحه کامل بود.

آدرس پست الکترونیکی وی: bernard.lledos@airliquide.com

در پاسخ به Chatelot16 ، Bernard Lledos از Air Liquide در سال 2008 قیمت هر کیلوگرم هیدروژن فشرده در 350 بار را به من داد: حدود 4 یورو.

در هر صورت ، این سال وجود دارد: "ماشین هیدروژن تجدید پذیر: آینده؟" در فرانسه بوجود نمی آید زیرا در اینجا کار با هیدروژن کاملاً ممنوع است.

لئو ماکسیموس (Maximus) نوشت:در پاسخ به Chatelot16 ، Bernard Lledos از Air Liquide در سال 2008 قیمت هر کیلوگرم هیدروژن فشرده در 350 بار را به من داد: حدود 4 یورو.

دقیقاً ، پیامی که می خواستم دریافت کنم این است که رانندگی H² حتی با مالیات نیز ارزان تر از رانندگی با بنزین است! برای راحتی بهتر (سر و صدا ، خودمختاری و آلودگی) بسیار ارزان تر است.

علاوه بر این ، H² EnR را می توان با کمی آب و خورشید تهیه کرد.

لئو ماکسیموس (Maximus) نوشت: در هر صورت ، این سال وجود دارد: "ماشین هیدروژن تجدید پذیر: آینده؟" در فرانسه بوجود نمی آید زیرا در اینجا کار با هیدروژن کاملاً ممنوع است.

تا پیش از این قانونگذار از بمب های کوچک H² در 350 یا 700 میله می ترسید. فناوری McPhy H² را در 10 بار ذخیره می کند.

خوشبختانه سیاستمداران ما ....