این خودرو از آینده

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
میشل کیفر
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 716
سنگ نوشته : 21/12/08, 18:25
محل سکونت: استراسبورگ
X 7




تعادل میشل کیفر » 03/01/09, 19:56

برای کل تیم ، تجزیه و تحلیل پیشنهادات Elec ،

آیا اتومبیل برقی با کاهش استقلال از پنل های خورشیدی واقع گرایانه است؟


این پیام چند صفحه بعد با متن جایگزین شده است.

میشل کیفر
Dernière همتراز نسخه میشل کیفر 06 / 01 / 09، 10: 14، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2




تعادل RIAZ » 03/01/09, 20:28

MATHIS 333 ، یک شگفتی واقعی است که توسط افرادی طراحی شده است که می دانند منظور از انرژی چیست ...
تصویر
این است:
http://www.3wheelers.com/mathis.html
باید بگویم که در آن زمان بنزین کمیاب بود ...

برای خوب بودن امروز برای طراحی اتومبیل (یا هواپیماهای سبک!) ، بازگشت کوچک و حتی بزرگ به بایگانی ها ضرری ندارد ...

TGV با سرعت 200 کیلومتر در ساعت برای کسانی که عجله دارند ، چندان بد نخواهد بود.
در مسیرهای پاریس - نانت یا پاریس - رن ، TGV نام خود را فقط بین پاریس و ل مانس ، تقریباً 190 کیلومتری ، توجیه می کند.
رفتن به سرعت 200 کیلومتر در ساعت فقط 20 دقیقه "از دست می دهد". اگر می خواستیم طول سفر را به 15 دقیقه مربوط به تأخیری که معمولاً برای شروع جلسه مشاهده می شود محدود کنیم! ، 230 برابر انرژی کمتری در 2 کیلومتر: ساعت).

بله ، اما پس از آن ، چه خواهد شد از تجار فوق رزرو ، تنها کسانی که می توانند در مورد این موضوع شکایت کنند ، دیگران که به طور تعریف خود در تمام مدت زندگی خود را دنبال می کنند!
برای پاسخ به این کافی است که بدانید که آنها با لپ تاپ های خود روی زانویشان سفر می کنند و پرونده های خود را در حال حفاری می کنند. برای بسیاری از آنها ، این تنها زمانی است که آنها می توانند سخت کار کنند! 20 یا 15 دقیقه بنابراین به زمان گمشده مربوط نمی شود ... برای کسانی که آنقدر لجبازی می کنند که می خوابند ، برای همه هم خوب است!

و ما با افتخار در مورد TGV جدید که باید آن را UGV بنامیم که با سرعت 360 کیلومتر در ساعت (TGV Est) حرکت می کند ، گفتیم. میزان مصرف آن 26٪ بیشتر خواهد بود (در مقایسه با 320 کیلومتر در ساعت) یا 3,24 برابر بیشتر از قطار که می خواهد در 200 چرخد.

روشن است که این سؤال روزی به وجود خواهد آمد زیرا اعداد و قوانین فیزیک سرسخت است.

اما یک مشکل بزرگ وجود دارد. اگر تصمیم بگیریم با این سرعت مناسب 200 کیلومتر در ساعت رانندگی کنیم ، این همه است سیستم TGV در حال فروپاشی و آن آقا ، این است که عظمت فرانسه را انکار کنید ، و چنین نخواهد شد !!

در واقع ، برای حرکت قطارها با سرعت 200 کیلومتر در ساعت ، نیازی به زیرساخت های زیبا و گران نیست TGV ویژه که در جای خود قرار داده شده است ترتیب در خطوط موجود یا خطوط جدید که محدودیت زیادی لازم ندارند می تواند مناسب باشد. سایر سهام نورد (شاید آونگ) که برای مشخصات دیگر طراحی شده است احتمالاً هوشیارتر و کم هزینه تر هستند.

TGV ها شب کار نمی کنند ، اما مسیرها توسط تیم های نگهدارنده اشغال می شود که در طول روز آسیب ها را برطرف می کنند. قطارهایی که کمتر برای محیط زندگی خود "پرخاشگرانه" باشند ، هزینه های نگهداری را کاهش می دهد و مسیرها را در شب برای راه اندازی قطارهای باری آزاد و تعداد کامیون ها را آزاد می کند.

تمام این انرژی صرفه جویی شده ، این پول صرفه جویی شده امکان کاهش قیمت بلیط و رقابت قطار با توجه به اتومبیل و "قرار دادن بسته" روی TER را فراهم می کند که بطور جدی از دست می رود.

آیا زندگی زیبا نخواهد بود؟
ما این را یک مارپیچ فضیلت می نامیم ......

PS برای Elec: محاسبات قدرت و انرژی را اشتباه نگیرید. Reread 16 از نمایش اسلاید را به خوبی اسلاید کنید و خواهید دید که هیچ تایپی برای اصلاح وجود ندارد. برای به دست آوردن توان 51 کیلووات ، 340 متر مربع از پانل های خورشیدی با نور مناسب مورد نیاز است. میشل KIEFFER کمی اغراق کرده است ، زیرا هرگز از قدرت نصب شده (حداکثر) روی خودرو استفاده نمی شود. قصد داریم بگوییم که با نیمی از آن یک مسافرت سریع داریم که هنوز 2 متر مربع به ما می دهد ...

وقتی مقدار 20 مترمربع شما برای هر وسیله نقلیه بی معنی باشد در صورتی که با بسیاری از مقادیر دیگر مربوط به نوع وسیله نقلیه و نوع استفاده از آن همراه نباشد. به عنوان مثال ، وسیله نقلیه پروژه OSCAR می تواند از 2 متر مربع از پانل های PV به مدت 10،2 کیلومتر در سال راضی باشد.
در اینجا مشاهده کنید: http://www.akasol.de/downloads/info/pdf/poster_fr.pdf.
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)
ELEC
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 779
سنگ نوشته : 21/12/08, 20:38




تعادل ELEC » 03/01/09, 20:35

میشل کیفر نوشت: با 30m2 پنل خورشیدی می توانید 136 کیلومتر در روز (...) رانندگی کنید
این خطا هنوز امکان پذیر است ، من همه این موارد را در روزهای آینده بررسی می کنم.
با تشکر فراوان ELEC بخاطر پیشنهادات و بررسی های خوب شما
میشل
PS برای Elec: لطفا اطلاعات "*" را در بالا اعتبار دهید /


میشل عزیز ،

از طریق تلفن ، ما به جای 24m2 که ابتدا در BD نشان داده شده بود ، در حدود 340m2 رسیده بودیم.

به نظر می رسد 30 متر مربع در دستورات درست از نظر اندازه هستند.
چند روز دیگر دوباره محاسبات را انجام می دهم ، شما را پست می کنم.

اگر هنوز 30m2 پانل خورشیدی خود را نصب کنیم ، کاملاً ممکن است که با نگه داشتن خودرو "فسیلی" تعادل CO2 بهتر شود

من فکر می کنم اشتباه است
مدت زمان بازپرداخت انرژی 2 سال و طول عمر پانل های PV 25 سال است. حتی اگر الکتریسیته مورد استفاده برای تولید پانل ها 100٪ زغال سنگ باشد ، تعادل CO2 در مقایسه با بنزین بنزینی یا اتومبیل زیستی آگرو سوختی تا حد زیادی با EV باقی می ماند.

تجزیه و تحلیل چرخه عمر (kgCO2 / MWhe):

خورشیدی CSP: <20
خورشیدی PV (با متوسط ​​مخلوط برق جهانی ، عمدتا فسیلی): <100
گاز مرکزی: 400
نیروگاه با زغال سنگ:> 900
Dernière همتراز نسخه ELEC 03 / 01 / 09، 20: 50، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
پیت خنجر زدن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2081
سنگ نوشته : 10/01/08, 14:16
محل سکونت: ایزر
X 68




تعادل پیت خنجر زدن » 03/01/09, 20:50

بله این امکان به شرط فرضیات نامطلوب مصرف نمی باشد: روشن است که VE برق شهری با هدف توسط کیلوگرم 1500 های خورشیدی شارژ در غیر این صورت نمی وزن، البته آن را نمی کند.
نگاه کن اینجا
Dagne وسیله نقلیه را می 40miles روزانه (64kms) از یک آمریکایی با 4m2 از پانل های خورشیدی سفر : قشنگ: خورشید کالیفرنیا، من واگذار.
اما ما یک مثال بسیار خوبی از یک وسیله نقلیه طراحی شده است که صرفه جو در انرژی در حالی که باقی مانده سرعت خوب و شتاب.
تصویر
0 x
تصویر
کلیک کنید امضای من
ELEC
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 779
سنگ نوشته : 21/12/08, 20:38




تعادل ELEC » 03/01/09, 20:52

خنجر،
من محاسبات من بر روی یک EV بر اساس مصرف 20kWh / 100km (معادل محتوای انرژی 2 لیتر بنزین).
با مصرف معادل 1 لیتر در 100 کیلومتر ، دیگر 24m2 بلکه 12m2 (با میانگین آفتاب سالانه در فرانسه) نیست.
با میانگین آفتاب سالانه در کالیفرنیا ، کمتر از 12m2 است.
و با EV بسیار کارآمد ، همانطور که بیان می کنید ، حتی کمتر از 12m2 نیز هست.
با داشتن توربین بادی میکرو ، می توانید باتری را نیز شارژ کنید.

درک پیت نوشت:نگاه کن اینجا

بسیار جالب Dagne ... آیا به بازار عرضه می شود؟

من همچنین فکر می کنم که جستجوی بهره وری انرژی در اولویت است: انرژی ای که ما مصرف نمی کنیم ، همان انرژی ای است که جایگزین آن ساده ترین است.
گفته می شود ، تحقیقات در مورد کارآیی ، راحتی و طراحی نیز ضروری است زیرا یک وسیله نقلیه غیر کارآمد و شیطان شانس ورود به بازار را ندارد ... و بنابراین کاملاً بی اثر است.
من شخصاً طراحی Dagne را جذاب می دانم. اجرای:

برد الکتریکی: 120 مایل
برد ترکیبی: 600 مایل
سرعت بالا: 120 مایل در ساعت
0-60 مایل در ساعت در 5 ثانیه

بد نیست!

همچنین در فرانسه C-Zen را ببینید:
دو لیون اولین خودروی برقی مصرف کننده را به بازار عرضه کرد
http://www.lyonmag.com/article/9526/Deu ... and-public

PS: با تشکر از ریاض برای پاسخ استدلالی شما (این صرف نظر از محتوای آن): از پیام شما در شنبه 03 ژانویه 2009 ، 10:09 ؛ سازنده تر است.
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79126
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10974




تعادل کریستف » 03/01/09, 21:19

1) میشل کیفر ، محاسبات شما را تأیید نکرد اما پیشینی موافقم اما من یک رویکرد دیگر داشتم

الف) برای ساختن یک کیلومتر در یک ماشین متوسط ​​مکانیکی 0.2 تا 0.3 کیلو وات ساعت زمان دارد.
b) یک متر مربع از پانل ها 225 کیلو وات ساعت در سال تولید می کند.
ج) بازده کلی زنجیره ذخیره سازی (سیستم باتری دو برابر مورد نیاز) + موتور: 70٪ بگویید.
d) بنابراین هر متر مربع از پنل باعث می شود 225 کیلو وات ساعت * 0.7 = 160 کیلو وات ساعت یا 780 کیلومتر در سال در بهترین حالت (20 کیلو وات ساعت / 100 کیلومتر) امکان پذیر شود ...

برای پوشش 20،000 کیلومتر در سال ، بنابراین 25 متر مربع (حداقل) نیاز دارد. این رویکرد متفاوت است اما ترتیب قدر یکسان است.

فقط این است ...

2) Elec مطمئنا سازگار با محیط زیست است (اما می توان ادعا کرد: به خصوص در سطح انرژی خاکستری باتری های دور از 20 سال) ... اما 30 متر مربع پانل هزینه دارد ، مثلا 6 یورو (با احتساب مالیات) WC 27،000 € بدون باتری های ضروری "بافر". نشان دهنده چند کیلومتر مسافت است؟

بنابراین در 6 L / 100 و 1.2 € / L ، 27،000 € بنابراین: 375،000 کیلومتر.

با سرعت 20 هزار کیلومتر در سال ، این تقریباً 000 سال "سوخت" است! بدیهی است که این روند تکمیل هزینه های انرژی را در نظر نمی گیرد ...

3) سپس و بالاتر از همه ، رانندگی با PV یا حتی برقی خوب است ، اما محاسبه اقتصادی مغرضانه است زیرا کیلو وات ساعت برقی مشمول مالیات مصرف نمی شود: بنابراین ما معمولاً یک کیلو وات ساعت مالیات 60٪ + مالیات بر ارزش افزوده و یکی را مقایسه می کنیم. فقط با مالیات بر ارزش افزوده ...

بیایید مطمئن باشیم که کیلو وات ساعت برقی برای استفاده در جاده ها با همان قد کیلووات ساعت در زمانی که دی وی دی دیگر حاشیه نخواهد شد ، مالیات می گیریم ... اگر روزی آنها دیگر نباشند ...

این مطمئناً یکی از دلایلی است که دولت از توسعه EVs (طرفداری از پارس که C3 GNV نبود) حمایت نمی کند!

محاسبه اقتصادی کوچک: هزینه واقعی "خروجی از پانل" کیلووات ساعت فتوولتائیک به شرح زیر است: 150 * 6/25 * 225 = 0,16 € / کیلووات ساعت در مدت 25 سال! کیلووات ساعت مکانیکی منشا PV PV الکتریکی 0,16 / 0,7 = 0,23 € / کیلووات ساعت است

برای انجام 100 کیلومتر ، در بهترین حالت با یک ماشین الکتریکی با طراحی "کلاسیک" ، شما به 20 کیلووات ساعت بنابراین 4,6 € HT / 100 کیلومتر نیاز دارید ... این را با هزینه سوخت معاف از مالیات مقایسه کنید و محلول باتری PV + EV از نظر اقتصادی تبدیل می شود و بالاتر از همه از نظر مالی یک مدینه فاضله ...

یارانه دولت برای خرید برق PV می تواند برای جلوگیری از انحراف ورود مالیات به مقصد جاده باشد ... آیا اشتباه می کنم؟
0 x
ELEC
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 779
سنگ نوشته : 21/12/08, 20:38




تعادل ELEC » 03/01/09, 22:23

کریستف،

هزینه کیلو وات ساعت PV = 40 سنت آمریکا امروز در سال 2009 (PV گران ترین از ENR است)
EV با مصرف 20 کیلووات ساعت در هر 100 کیلومتر = هزینه برقی 8 دلار در هر 100 کیلومتر
+ 3 دلار در هر 100 کیلومتر برای باتری
8 + = 3 11 $

هزینه با اتومبیل بنزینی در آمریکا (بنزین کم مالیات): 8 $ هر 100 کیلومتر (12 سنت در مایل)

اما با فیلم نازک: تقسیم 3 عدد از kWh ساعت PV (نانوذرات و غیره)

نتیجه گیری ، در ایالات متحده ، که بنزین کم مالیات دارد ، خودروی بنزینی کمی ارزانتر از ماشین الکتریکی فتوولتائیک (PV معمولی) است.
این اصلاً در اروپا با 16 دلار در هر 100 کیلومتر بنزین به جای 8 دلار در آمریکا صادق نیست. ما می گوییم که مالیات کردن سوخت های فسیلی برای ارائه راه حل های پایدار واقعاً مناسب است.

ما می توانیم همان محاسبات را با خورشیدی CSP (کیلووات ساعت در ساعت 12-14 سنت) ، با باد (کیلووات ساعت در 10 سنت) یا با فن آوری CETO (امواج) (کیلووات ساعت در 10-12 سنت) انجام دهیم.
Dernière همتراز نسخه ELEC 03 / 01 / 09، 23: 57، 5 بار ویرایش شده است.
0 x
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2




تعادل RIAZ » 03/01/09, 22:27

به طور معمول ، با احترام به واقعیت قوانین فیزیک ، باید به مشکل واقعی خود پایان دهید:
می شود و یا به برق نیست، که این سوال نیست!

ELEC با اعداد دست و پنجه نرم می کند ، او 20 متر مربع را اعلام می کند اما با 2 موافق است و 10 را قبول می کند. او احتمالاً فکر می کند که به هر حال موفق خواهد شد باتری های اضافی خود را جمع کند.

واقعیت ارقام بسیار ناچیز است ، کاملاً در معرض طنزهای میشل کیفر قرار دارد: ما باید انرژی و انرژی لازم را برای اطمینان از تحرک شخصی گرانبها خود به سه یا چهار تقسیم کنیم و کاملاً امکان پذیر است. فوراً
انتخاب هایی که باید انجام شود تا این میزان انرژی صرف کمترین میزان سمی شود ساده نیستند ، اما از درجه دوم هستند.

مسلم است که امروز ، مجازات شدید تحمیل شده توسط انبوه باتری ها ، برای بار برابر برابر ، با نیاز انرژی بیشتری منعکس می شود. در اینجا ما در مقابل چگالی انرژی فوق العاده سوخت های فسیلی قرار داریم.

این امر لایه ای را بیش از استفاده از انرژی الکتریکی مخلوط ، از نظر بازده انرژی و ضایعات (CO2 و هسته ای) تعادل ایجاد کرده و مزایای آن را به نیروی محرکه الکتریکی نمی دهد. با لحن خوبی برای شناختن او
اگر خود را در چشم انداز یک پیشنهاد عمومی "عمومی" قرار دهیم ، امروز و برای مدت طولانی صادق است.

اما اگر نسبت های € / کیلووات و کیلوگرم بر کیلووات ساعت بطور قابل توجهی کاهش یابد می تواند تغییر کند .....

در این میان ما به سرعت به ماشین بنزینی در 2 و سپس 1 لیتر در 100 کیلومتر نیاز داریم.
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)
ELEC
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 779
سنگ نوشته : 21/12/08, 20:38




تعادل ELEC » 03/01/09, 22:30

RIAZ نوشت: ELEC اعداد را دستکاری می کند ، او 20 متر مربع را اعلام می کند اما با 2 موافق است و 10 را قبول می کند.


این فرامین بزرگی است که مهم است.
30 متر مربع و 2 مترمربع دیگر همان ترتیب بزرگی نیستند.

سپس ، 20 یا 30m2 ، همه چیز به فرضیه شروع بستگی دارد ، اما از نظر ترتیب بزرگی اشکالی ندارد.

سیستم ترکیبی PV / میکرو باد نسبت به سیستم PV 100٪ ارجح است. این امر به شما امکان می دهد تا باتری خود را با قابلیت تجدیدپذیری بیشتر به دلایل آماری ساده (احتمال باد یا خورشید) شارژ کنید.

مجازات شدید تحمیل شده توسط انبوه باتری ها
این اصلاً در مورد زیرساختهای لازم برای شارژ مجدد و تبادل باتری ها صدق نمی کند ، از این رو اهمیت تنظیم این زیرساخت ها ضروری است.

بدون زیرساخت ، درست می گویید ، ماشین برقی آینده ای ندارد (یا فقط برای چند مورد کاربرد طاقچه) ، دقیقاً مثل اتومبیل بنزینی آینده ای در کشوری که وجود ندارد ، ندارد. بدون پمپ بنزین

ما باید انرژی و انرژی لازم را برای اطمینان از تحرک ارزشمند فردی خود به سه یا چهار تقسیم کنیم

"باید" بر اساس چیست؟
هدف واقعی چیست؟: راحتی ما را کاهش داده یا سیاره را حفظ خواهیم کرد؟
اگر هدف حفظ سیاره باشد ، کاهش مصرف ما وسیله ای است نه یک هدف.
و راه های دیگری برای دستیابی به این هدف حفظ سیاره وجود دارد ، ضمن ایجاد شغل و ثروت.

در این میان ما به سرعت به ماشین بنزینی در 2 و سپس 1 لیتر در 100 کیلومتر نیاز داریم.

وقت نداریم که با راه حل های نادرست یا نادرست تلف کنیم. ما باید هر چه سریعتر از سوخت های فسیلی و موتور گرما خارج شویم و عملکرد آن ضعیف بوده و خواهد بود.
Dernière همتراز نسخه ELEC 04 / 01 / 09، 00: 00، 2 بار ویرایش شده است.
0 x
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2




تعادل RIAZ » 03/01/09, 22:40

ELEC نوشت:خنجر،
من محاسبات من بر روی یک EV بر اساس مصرف 20kWh / 100km (معادل محتوای انرژی 2 لیتر بنزین).


شما واقعا با شماره عصبانی هستید ELEC.
20 کیلووات ساعت / کیلومتر 100 2 کند لیتر بنزین مطابقت ندارد اما شش.

از طرف دیگر ، وسیله نقلیه ای که 20 کیلووات بر ساعت باشد ، مستقیماً از دفتر طراحی به موزه می رود.
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 147