حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...محاسبات بر روی موتور ظهر هوا: آمار و ارقام آخرین!

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 49284
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 776

محاسبات بر روی موتور ظهر هوا: آمار و ارقام آخرین!

پیام غیر لوتعادل کریستف » 22/10/08, 11:31

Nous avons enfin pu récupérer (à défaut de les faire nous même...) des calculs précis sur la fameuse voiture à air de MDI. Ces calculs ont été fait en 2003 par l'école des Mines de Paris dans le labo énergétique. Elle est évoqué dans le documentaire suivant: https://www.econologie.com/la-voiture-a- ... -3965.html

Vous pouvez télécharger les rapport intégraux ici:

https://www.econologie.com/telechargemen ... nes-paris/
https://www.econologie.com/telechargemen ... nes-paris/



Voici les premières informations de ce rapport:

A titre indicatif, considérons 340 l d’air initialement à la pression de 300 bar, qui se détendent jusqu’à la pression atmosphérique, P = 1 bar.

Le travail fourni, dans le cadre de l’hypothèse des gaz parfaits est :
Pour une détente adiabatique : 20.5 MJ
Pour une détente polytropique (k = 1.2) : 31.3 MJ
Pour une détente isotherme : 58.2 MJ


1 L de carburant diesel contient environ 10 kWh soit 36 MJ
Le rendement d'un moteur thermique se situe au alentours des 0.3 (30%)
1 L de carburant diesel fournira donc 36 * 0.3 = 10.7 MJ mécanique.

Le reservoir de 340L et 300 bars contient donc l'équivalent, au mieux (rendement de 100% du moteur mdi (!!) sur une détente isotherme) de 58.2/10.7 = 5,4 L de carburant! La réalité doit être entre 2 et 3 Litres "équivalent gasoil" compte tenu du rendement réel du moteur!

Ainsi, en vue d’optimiser la quantité de travail fournie par une détente, il est essentiel d’effectuer une détente proche d’une détente isotherme. C’est pourquoi, le concept d’une détente étagée est intéressant, caractérisée par un réchauffage du gaz (dont la température a chuté au cours de la détente) entre les étages de détente.


تصویر

La suite dans le doc...

Bref j'invite tous ceux que les moteurs intéressent de près ou de loin à lire le doc: calculs sur le moteur à air
Dernière همتراز نسخه کریستف 24 / 10 / 08، 11: 16، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
Ce forum به شما کمک کرد؟ به او نیز کمک کنید و / یا بهترین صفحات را در شبکه های اجتماعی خود به اشتراک بگذارید. - آن را بخر کتاب Potager Du Lazy از Did67 - A نکته برای اقتصاد - ارسال مقاله در Google News

آواتار د l 'utilisateur
Superform
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 294
سنگ نوشته : 09/11/04, 14:00

پیام غیر لوتعادل Superform » 22/10/08, 15:26

Après la lecture de ce pdf...

ben je retourne coder : چشمک:

il faudra attendre encore un peu pour voir ces véhicules circuler, à mon avis...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 8553
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 157

پیام غیر لوتعادل Remundo » 22/10/08, 16:56

: قشنگ: Ils ne manquent pas d'air chez Mdi : قشنگ:

Plus sérieusement, si y a l'équivalent de 4L d'essence, ça fait vraiment "short". Y'a de quoi tomber en rad même en ville : ایده:
0 x
تصویرتصویرتصویر
آواتار د l 'utilisateur
Capt_Maloche
مدیر
مدیر
پست ها: 4545
سنگ نوشته : 29/07/06, 11:14
محل سکونت: ایل دو فرانس
X 27

پیام غیر لوتعادل Capt_Maloche » 22/10/08, 18:02

Je reprend le message envoyé en MP à Christophe:

AH oui, c'est bien ça :
je savais bien qu'il y avait des échangeurs sur l'air ambiant

Ainsi, le rendement de la détente isentropique dans chacun des étages est fixé à 85%, les pertes par fuite dans les circuits, à l’entrée de chaque étage sont fixées à 2% (chiffre probablement inférieur au pourcentage réel de perte), et l’efficacité des échangeurs à 50%.


Comme indiqué ci-dessus, dans le tableau 5, l’autonomie du MDI CAT en cycle urbain ne serait plus que de 47 km, valeur maximale car nous n’avons pas encore pris en compte la consommation des accessoires.


7 CONCLUSION
Nous avons pu montrer ici, que l’autonomie du MDI CAT, était estimable à une quarantaine de kilomètres, lorsque l’on considère son fonctionnement en zone urbaine, et le système de détente étagée telle que nous l’avons simulé.
Et c’est précisément pour à ce type de parcours que ce véhicule est destiné.
Cette autonomie est faible, et est soumise à l’influence de paramètres importants comme la température de l’air extérieure où la consommation des accessoires.
En effet, en hiver, de nuit, ou/et sous la pluie (fonctionnement des essuie-glace et des phares), il est probable que l’autonomie descende en dessous du seuil des 40 km.
Nous pensons donc que l’ajout d’un système de brûleur, alimenté par du diesel (et non par de l’électricité ce qui dégraderait encore l’autonomie), est à envisager.


ارجاع:
Enfin il serait intéressant de travailler sur un moteur bi-énergie, fonctionnant à air comprimé uniquement en zone urbaine.


C'est donc l'autonomie de 2L de carburant qui est offert avec une charge de 5h30 : قشنگ:

Donc 5h30 de charge pour 40km d'autonomie... quelle puissance déjà le compresseur? ça fait quoi au prix du km?
0 x
"مصرف شبیه به یک تسلی جستجو، راه برای پر کردن یک خلاء وجودی در حال رشد است. با، کلید، بسیاری از سرخوردگی و گناه کمی، افزایش آگاهی های زیست محیطی." (ژرار Mermet)
واخ، OUILLE، واخ، AAHH! ^ _ ^
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 236

پیام غیر لوتعادل chatelot16 » 22/10/08, 21:56

vous avez tout compris : l'air comprimé et un moyen de stockage d'energie encore plus lourd que les bonne vieilles batterie au plomb

l'air comprimé peut quand meme servir a quelque chose : faire des vehicules hybride : pour un hybride il est inutile de mettre une batterie trop lourde pour avoir une bonne autonomie : il suffirait d'une toute petite batterie de capacité juste jufisante pour recuperer l'energie d'un freinage , et relancer la voiture au demarage : ce n'est pas possible avec une batterie : un temps de charge ou de decharge trop court la massacrerait rapidement

un reservoir d'air comprimé ne s'use pas quel que soit la vitesse de remplissage ou de vidage : c'est donc tres bien pour la recuperation d'energie de freinage : encore mieux les meme piston pouraient servir de compresseur a freinage , le moteur a air au demarage et de moteur thermique quand il n'y a plus d'air
0 x

آواتار د l 'utilisateur
NLC
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2751
سنگ نوشته : 10/11/05, 14:39
محل سکونت: نانت

پیام غیر لوتعادل NLC » 22/10/08, 22:01

Superform a écrit :Après la lecture de ce pdf...

ben je retourne coder : چشمک:

il faudra attendre encore un peu pour voir ces véhicules circuler, à mon avis...


Tu codes quoi de bô ?
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Superform
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 294
سنگ نوشته : 09/11/04, 14:00

پیام غیر لوتعادل Superform » 23/10/08, 08:34

C'est un secret, vous saurez tout !...

mais plus tard : قشنگ: : Mrgreen: : قشنگ:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 49284
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 776

پیام غیر لوتعادل کریستف » 23/10/08, 08:53

chatelot16 نوشت:l'air comprimé peut quand meme servir a quelque chose : faire des vehicules hybride : pour un hybride il est inutile de mettre une batterie trop lourde pour avoir une bonne autonomie : il suffirait d'une toute petite batterie de capacité juste jufisante pour recuperer l'energie d'un freinage , et relancer la voiture au demarage : ce n'est pas possible avec une batterie : un temps de charge ou de decharge trop court la massacrerait rapidement


Exactement bien que je ne sois pas certain que l'air soit avantageux par rapport à un fluide hydraulique. Comme de l'huile par exemple.

Un de mes exercice d'école d'ingé éconologique (rares!) concernant justement des bus polonais bien usés que la mairie ne pouvait remplacer.

Ils ont donc planché sur une "autre solution" et ont finalement monté un systeme hydraulique de récupération de freinage: grâce à un "bête" moteur-pompe hydraulique monté (probablement je ne sais plus trop, l'exercice n'était pas trop détaillé) entre le moteur et la boite.

Je crois (ca fait presque 10 ans) que les performances étaient les suivantes: +30% de performances à l'accélération et -20 à 30% de consommation, coût moins de 5000€ par bus (à comparer avec un bus neuf qui aurait les mêmes performances: plus de 100 000€)!

Les polonais l'ont fait y a 15 ans...on attends pour généraliser le systeme sur TOUS les véhicules (au moins disons les poids lourds)? Le peakoil? On est vraiment trop cons ouais! C'est marrant cette habitude de toujours tout faire dans l'urgence...

Enfin il serait intéressant de travailler sur un moteur bi-énergie, fonctionnant à air comprimé uniquement en zone urbaine.


Ben c'était l'idée de Mdi ces dernières années...
0 x
Ce forum به شما کمک کرد؟ به او نیز کمک کنید و / یا بهترین صفحات را در شبکه های اجتماعی خود به اشتراک بگذارید. - آن را بخر کتاب Potager Du Lazy از Did67 - A نکته برای اقتصاد - ارسال مقاله در Google News
آواتار د l 'utilisateur
NLC
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2751
سنگ نوشته : 10/11/05, 14:39
محل سکونت: نانت

پیام غیر لوتعادل NLC » 23/10/08, 09:19

L'huile n'etant pas compréssible, je vois pas bien comment on peut stocker de l'enrgie avec de l'huile :|
0 x
آواتار د l 'utilisateur
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 49284
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 776

پیام غیر لوتعادل کریستف » 23/10/08, 09:45

Le but n'est de stocker l'énergie que 2 ou 3 freinages (peut être même que un me rappele plus) pour aider à la prochaine réaccelération: pas plus!

Quelques centaines (dizaines?) de kJ de stockage suffisent donc (rien à voir avec les 300L à 300 bars qui stockent 30 MJ).

Je pense qu'il y avait un espece de "vase" d'expansion à air ou gaz neutre sur la ligne, c'est vraiment loin cette histoire mais je pense qu'on pourrait retrouver des infos (brevets) sur la question...
0 x
Ce forum به شما کمک کرد؟ به او نیز کمک کنید و / یا بهترین صفحات را در شبکه های اجتماعی خود به اشتراک بگذارید. - آن را بخر کتاب Potager Du Lazy از Did67 - A نکته برای اقتصاد - ارسال مقاله در Google News




  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام کاربر و مهمان 1