قطار مصرف انرژی در مقابل اتومبیل

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79353
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11059

پاسخ: مصرف انرژی قطار EP در مقابل اتومبیل




تعادل کریستف » 14/07/11, 12:29

SEN-هیچ سن نوشت:در مورد میزان اشغال ، TER ، در شهرهای بزرگ اغلب به خوبی پر شده است (از لبه دیدن کنید) ، از سوی دیگر ، تقریباً 70٪ از اتومبیل ها فقط یک مسافر را حمل می کنند ... نتایج به سرعت ساخته شده


دقیقا؛ میانگین نرخ اشغال کاملاً مشابه است ... در هر دو مورد 30٪ ...

به عبارت دقیق تر ، باید از ضریب بار متوسط ​​(جرم مفید حمل شده / جرم منتقل شده) صحبت کنیم. من قطارهای زیادی را سفر کردم که در هر واگن حدود ده دستگاه وجود داشت (مخصوصاً در TER یا خارج از پیک) ... اما ما هرگز در اتومبیل کمتر از 1/5 یا 1/4 = 20٪ نیستیم ...

این را در مورد TER پیدا کرد:

از طرف دیگر ، مسافت حمل و نقل و همچنین میزان متوسط ​​اشغال قطارها ، حدود 66 مسافر در هر قطار ، پایین است. ضروری]


منبع: http://fr.wikipedia.org/wiki/Transport_ ... 3%A9gional

SEN-هیچ سن نوشت:علاوه بر این ، قطارها در معرض ترافیک نیستند و نگهداری آنها کمتر از اتومبیل است (بدون منسوخ شدن برنامه ریزی شده! بعضی از وسایل نقلیه موتوری 40 ساله هستند!).


بله اما هنوز دیر شده اند !! hihihihi!

طول عمر قطار مطمئناً بیشتر از اتومبیل است اما ابدی نیست و به تعمیر و نگهداری جدی و گران نیاز دارد (ببینید در هنگام کاهش تعمیر و نگهداری از جمله با ICE آلمان چه اتفاقی می افتد چندین مرگ داشت!)

یک قطار هم صحبت می کند: مثلاً آنها پلاک هایی مانند ماشین دارند!

و مسیرهایی که باید نگهداری شوند؟ اجاره ها؟ ترانسفورماتورها؟ مراجعات؟ بالاستی که هر X سال تغییر می کند؟

همچنین ، برای ثبت ، من همیشه فکر می کردم که تعداد جنگل های بلوط که فقط برای پیوندها قطع شده اند چقدر است (اکنون آنها بتونی هستند) ... سپس ما می توانیم در مورد درمان کروزوت ایجاد کننده سرطان صحبت کنیم این خوابها؟ : قشنگ:

به طور خلاصه: قطار مانند سایر وسایل حمل و نقل است: دارای یک هزینه زیست محیطی و انرژی است ، این چیزی است که برای گفتن وجود دارد و من فکر می کنم پیام لورن این نیست که از اتومبیل اما برای اشاره به اینکه تمیز بودن آن بسیار کمتر از آن است که sncf بازاریابی شبه می خواهد انتقال دهد ...

SEN-هیچ سن نوشت:عاقلانه خواهد بود که تراز انرژی ساخت یک بزرگراه را نیز محاسبه کنید ...


درست مثل خطوط راه آهن ... هزینه LGV Est بیشتر از A4 است که به نظر من می رسد (تأیید می شود ...) برای خدمات بسیار کمتری به جمعیت !!

اما به لطف قانونی که در پیام قبلی من ذکر شده است ، به زودی همه اینها را خواهیم داشت: https://www.econologie.com/forums/bilan-carb ... 10970.html

: قشنگ:

اکنون ما همچنین باید قطار را به عنوان یک سرویس عمومی ببینیم ... اما وقتی قیمت SNCF را می بینیم تعجب می کنیم که آیا SNCF مفهوم "سرویس" را از دست نمی داد ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749

پاسخ: مصرف انرژی قطار EP در مقابل اتومبیل




تعادل SEN-هیچ سن » 14/07/11, 13:56

کریستف نوشته است:اکنون ما همچنین باید قطار را به عنوان یک سرویس عمومی ببینیم ... اما وقتی قیمت SNCF را می بینیم تعجب می کنیم که آیا SNCF مفهوم "سرویس" را از دست نمی داد ...


کاملا! اینكه هر سال برعكس ببینیم كه قیمت SNCF افزایش می یابد رسوایی است!
SNCF اکنون یک شرکت خصوصی است که به عنوان یک شرکت دولتی مبدل شده است.

از طرف دیگر ، هیچ کس به من باور نخواهد داد که ماشین از قطار با فضیلت تری است!
اگر قطارها آنقدر کارآمد نیستند ، دلیل آن هژمونی اتومبیل از یک سو و گزینه های ضعیف فناوری از سوی دیگر است.

در مورد LGV ، تهیه خطوط قطار هوایی هزینه کمتری داشت ... یکی دیگر از اختراعات فرانسوی که به فراموشی سپرده شده است.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79353
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11059




تعادل کریستف » 14/07/11, 14:11

در اینجا یک موضوع اخیر وجود دارد که در مورد تعرفه های sncf صحبت می کند: https://www.econologie.com/forums/tarifs-snc ... 10165.html
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79353
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11059




تعادل کریستف » 14/07/11, 23:55

این صبح هنگام مسابقه با 2 TER واگن SNCB (AR41 به طور دقیق مواجه شدم): http://fr.wikipedia.org/wiki/Autorail ) در یک تقاطع هم تراز بین ساعت 18 و 19 بعد از ظهر (ساعت شلوغی نه؟)

- 1 واگن 3 ، در مجموع 2 یا 3 نفر در کنار جاده من بودند ...
- 2 واگن 2 ، فقط یک مسافر دیدم!


2 نفر روی دیزل کار کردند ... علی رغم وجود اجسام موجود ... طبق ویکی ولتاژ درستی نیست ... : قشنگ:

بنابراین به ما نگویید که در این حالت قطار تمیزتر از ماشین است !! از نظر جسمی مثل این است که برای حمل چمدان 36 تن بگیرید ...

از نظر اقتصادی برای راه اندازی قطار ، علاوه بر گازوئیل ، در این شرایط ، این جنون است ... یارانه ها را زندگی کنید ... اما اینجا خدمات عمومی است ...
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 15/07/11, 01:43

بدون ماشین ، قطارها شلوغ خواهد شد ، مانند سال 1900 ، قبل از ماشین !!
4 از 5 خط ریلی بعد از سال 1945 با توسعه ماشین قطع شد که باعث مرگ قطار می شود !!

یادم می آید بچه کوچک ، قطارهای بسیار زیبا و هاپ سال بعد ناپدید شدند.

اکنون می بینیم به جای مسیرهای دوچرخه سواری یا جاده های لغزنده بزرگراه ، با حدود 1900 ایستگاه به سبک !!

بنابراین اگر قطارهای خالی می بینیم ، به این دلیل است که آنها را سوار نمی شویم و در نهایت باعث ناپدید شدن آنها می شویم ، آنهایی که در خط محلی باقی مانده اند !!

کسانی که ماشین و گواهینامه ندارند از این قطارها بسیار راضی هستند !!


پس مردم سبز ، دیگر از کوبیدن در قطارها دست بردارید !!

بسته به لحظه ، آنها پر از قوس هستند (عزیمت در تعطیلات فعلی) و دیگران خالی هستند !!
به همین دلیل بلیط های TGV بسته به تقاضا در یک سفر 3 نسبت دارند.
0 x
sspid14
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 141
سنگ نوشته : 28/12/08, 22:11




تعادل sspid14 » 15/07/11, 02:35

من معتقدم قطار یک است خدمات عمومی (که باید به همین ترتیب باقی بماند) که به افرادی اجازه می دهد سفر کنند که توانایی خرید ماشین را ندارند و یا اینکه فقط با پول بیمه اتومبیل دوم ترجیح می دهند به تعطیلات بروند!

اگر این اصل را شروع کنیم ، قطارها باید حرکت کنند و بنابراین سوار شدن بر ماشین مصرف بیش از حد است.
مثال: من 50 دقیقه از اینجا با ماشین یا با قطار ساعت 1h20 از اینجا به خانه مادربزرگم می روم. اگر قطار بروم ، وزنم تاثیری در مصرف قطار ندارد و اگر ماشین را سوار شوم ، بنزین مصرف می کنم. بنابراین با یا بدون من ، قطار مصرف خواهد شد ، اما من می توانم بیش از حد (یا نه) با ماشین را انتخاب کنم.

هر چند نمی توانیم مقایسه ای برای کالاها انجام دهیم!
مصرف حمل و نقل کالا از جاهای دیگر چطور ؟؟
و حمل و نقل ریلی کامیون جاده ای .. جالب ؟؟

و ، ما شاهد پیشرفت های فنی زیادی (سطح مصرف) برای ماشین هستیم اما برای قطار خیلی زیاد نیست.
چه موقع بازیگران انرژی برای ترمز ، فقط جریان را به شبکه برسانند ... (گفتن این کار احتمالاً آسان تر از انجام است)
چه زمانی پنل های فتوولتائیک بر روی بام ایستگاه ها (به عنوان مثال ایستگاه شارلوا) ، قطار و سایر موارد وجود دارد ... قطارها بیشتر اوقات در طول روز کار می کنند!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
بازی، Stipe
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 224
سنگ نوشته : 07/01/11, 14:36
محل سکونت: اواز (60)

پاسخ: مصرف انرژی قطار EP در مقابل اتومبیل




تعادل بازی، Stipe » 15/07/11, 09:00

کریستف نوشته است:طول عمر قطار مطمئناً بیشتر از اتومبیل است اما ابدی نیست و به تعمیر و نگهداری جدی و گران نیاز دارد (ببینید در هنگام کاهش تعمیر و نگهداری از جمله با ICE آلمان چه اتفاقی می افتد چندین مرگ داشت!)


وای! "چندین مرگ" !!! lol خوشبختانه ، در این طرف ما با ماشین مقایسه نمی کنیم ... : LOL
از آنجا که باید به خاطر سپرد ، قطار در فرانسه هنوز بهترین راه برای رسیدن به مقصد زنده است. اما سلام ، شما باید هزینه بیشتری بپردازید ، این امر مانند این است که انرژی هسته ای را به بهانه اینکه "ارزان تر" بودن آن خطرناک است متوقف کنید ، منطقی نیست!

چه موقع بازیگران انرژی برای ترمز ، فقط جریان را به شبکه برسانند ... (گفتن این کار احتمالاً آسان تر از انجام است)


دیروز! TGV این کار را برای مدت زمان طولانی (حداقل 10 سال) انجام داده است ، خوب ماشین هنوز از قطار عقب است ، این برای یک وسیله حمل و نقل منسوخ در 90٪ موارد طبیعی است : Mrgreen:
0 x
"هدف هر زندگی پایان دادن است"!
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79353
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11059




تعادل کریستف » 15/07/11, 10:32

sspid14 نوشت:مثال: من 50 دقیقه از اینجا با ماشین یا با قطار ساعت 1h20 از اینجا به خانه مادربزرگم می روم. اگر قطار بروم ، وزنم تاثیری در مصرف قطار ندارد و اگر ماشین را سوار شوم ، بنزین مصرف می کنم. بنابراین با یا بدون من ، قطار مصرف خواهد شد ، اما من می توانم بیش از حد (یا نه) با ماشین را انتخاب کنم.


درست است اما می توانم یک مثال متقابل به شما بدهم: تقریباً می توانیم با هواپیما همان دلیل را بیان کنیم ... تقریباً می گویم زیرا مصرف یک هواپیما با یک مسافر اضافی بسیار کمی بیشتر خواهد شد ... (که از قطار نیز ، از نظر جسمی ، اما بسیار ناچیز تر فکر می کنم)

sspid14 نوشت:مصرف حمل و نقل کالا از جاهای دیگر چطور ؟؟
و حمل و نقل ریلی کامیون جاده ای .. جالب ؟؟


پیشینی خیلی زیاد نیست (خیلی گران است ، محدودیت های زیادی برای کامیونداران ...) در غیر این صورت شاهد موارد بیشتری خواهیم بود.

Piggybacking در شرایط اقتصادی کنونی به ایده خوبی کاذب تبدیل شده است: کندتر و گرانتر از کامیون به تنهایی ، بنابراین هیچ کس استفاده نمی کند ...

حمل و نقل با قطار برای کالاهای سنگین در مقادیر زیاد و به طور کلی دور از مصرف کننده نهایی (مواد معدنی ، غلات و غیره) محفوظ است.

فکر نمی کنم تا به حال واگن یخچالی واقعی دیده باشم !! چه کسی آن را قبلا دیده است؟

از طرف دیگر ، حمل و نقل رودخانه در حال رونق است! بندر خودمختار استراسبورگ و لیژ در حال حاضر از جوانی دوم لذت می برند!

اثبات اینکه رودخانه بسیار بهتر از قطار با شرایط اقتصادی سازگار شده است!

در هر تن کیلومتر رودخانه حمل و نقل بسیار تمیزتر از قطار است.

استیپ نوشت:دیروز! TGV این کار را برای مدت زمان طولانی (حداقل 10 سال) انجام داده است


اوه ، فکر کردم همه مدلهای TGV مجهز هستند ... راستی آزمایی می شوند ..

خوب ، من این مقاله را در مورد ترمزگیری قطار بسیار جامع دیدم: http://florent.brisou.pagesperso-orange ... rganes.htm
که می گوید تمام آنچه که من در مورد بازیابی با تزریق مجدد شبکه فکر کردم ، با حروف درشت ...

ترمز الکترودینامیکی

هنگامی که یک ژنراتور بار را تحویل می دهد (به عنوان مثال مقاومت) ، یک نیروی مقاوم در شافت آن ظاهر می شود که تمایل به کاهش سرعت آن دارد. این صرف نظر از نوع ژنراتور درست است: جریان مستقیم ، همزمان یا ناهمزمان. فقط روشهای شروع فرآیند و حفظ آن متفاوت است.

بنابراین طبیعی است که از یک موتور کششی الکتریکی ، هرچه که باشد ، می توان به عنوان یک ژنراتور استفاده کرد تا نیروی ترمز تولید کند که منشا حرکت آن را کند می کند ، یعنی محوری که توسط انتقال از طریق مکانیکی به آن متصل می شود.

بنابراین ترمز الکترودینامیکی متولد شد ، که شامل موارد زیر است:

* ترمز رئوستاتیک: موتورهای کششی از طریق رئوستات موجود در ماشین جریان می یابند و سپس انرژی را به شکل گرما در جو پراکنده می کنند

* ترمز احیا کننده: موتورهای کششی به داخل خط تغذیه ولتاژ بالا جریان می یابند ، انرژی بدست آمده پس از آن می تواند توسط قطارهای دیگر مورد استفاده مجدد قرار گیرد یا از طریق پستها به شبکه تأمین شود.

نوع اول ترمز این مزیت را دارد که می تواند به طور مستقل از هر منبع تغذیه ولتاژ بالا ، به ویژه در یک لوکوموتیو برقی دیزل ، اجرا شود. از طرف دیگر ، انرژی ترمز در اتلاف خالص تلف می شود.

نوع دوم ترمز دارای این مزیت است که می تواند انرژی ترمز را بازیابی کند و بنابراین ترازنامه اقتصادی عملکرد خودرو را بسیار چشمگیر بهبود می بخشد. با این حال ، نیاز به موارد زیر است:

* نصب بر روی دستگاه تجهیزات منبع تغذیه برگشت پذیر و کارآمد ، بنابراین قادر به بازگرداندن جریان ویژگی های نزدیک به آن است که توسط پستها به خط تأمین می شود ، این است یعنی کمی "آلوده" شده توسط هارمونیک ها.

* حضور مصرف کنندگان در همان زمان در خط تأمین ، انرژی الکتریکی با تعریف ذخیره نمی شود. بنابراین این نوع ترمز نمی تواند در ساعات غیر پیک (اولین و آخرین قطارها) کار کند ، در غیر این صورت برای بازگشت انرژی به توزیع کننده (EDF در فرانسه) به پستهای برگشت پذیر (بنابراین کمی گران تر) نیاز دارد. با در نظر گرفتن محدودیت های "خلوص" جریان برگشتی اعمال شده توسط توزیع کنندگان انرژی الکتریکی ، این جنبه آخر به سختی قابل اجرا است.

به همین دلیل است که ترمز رئوستاتیک عمدتا در تجهیزات اصلی (لوکوموتیو ، TGV) استفاده می شود ، که به ندرت ترمز می کند و اندازه ترمز مکانیکی آن می تواند به طور موقت بدون گرم شدن بیش از حد یا سایش بیش از حد کار کند ، در حالی که ترمز احیا شده نصب شده است تجهیزات شهری (تراموا ، مترو) و زیر شهری (وسایل نقلیه موتوری). لازم به ذکر است که تجهیزات خاصی (به ویژه تراموا) به هر دو نوع ترمز مجهز هستند ، به ویژه هنگامی که ترمز مکانیکی بخاطر محدودیت از نظر حجم موجود در باتری ها ، از نظر حرارتی نسبتاً کم حجم باقی بماند.

ترمز دینامیک یک مزیت دیگر نیز دارد: با استفاده از طراحی مناسب تجهیزات قدرت و الکترونیک کنترل آنها ، می توان ترمز دینامیکی را ایمن در نظر گرفت و بنابراین می توان با رعایت عملکرد ترمز با توجه به سیگنالینگ. بدون این جنبه ، TGV مطمئناً نور روز را نمی دید ، زیرا ترمز رئوستاتیک این امکان را برای کاهش این واقعیت فراهم می کند که تعداد کاغذهای کاهش یافته (معماری مفصل قطار) و فضای کم موجود در بوگهای موتور اجازه نمی دهد برای نصب یک ظرفیت ترمز مکانیکی قابل توجه.

سرانجام ، باید توجه داشت که محدودیت های خاص خاص ، مستقل از موجودی نورد ، می تواند در انتخاب نوع ترمز الکترودینامیکی تأثیر بسزایی بگذارد. بنابراین ، در فرانسه ، اگر بازیابی با تأمین مداوم 1,5 کیلوولت در همه جا امکان پذیر باشد (با محدودیت های نظارتی) ، از طرف دیگر ، با یک تک فاز 25 کیلوولت مشکل است. در واقع ، SNCF شبکه خود را از نزدیکترین شبکه EDF تأمین می کند ، اما دو پست فرعی مجاور لزوماً برای مشکلات تعادل مصرف به همان مرحله (سه فاز) EDF متصل نیستند. به همین دلیل است که خطوط SNCF مجهز به 25 کیلوولت تکفاز مابین پستها به قطع اتصال جهت جلوگیری از اتصال کوتاه به دلیل اختلاف فاز بین پستها مجهز شده اند. احتمال پایین بودن دو قطار در یک قسمت تقریباً پنجاه کیلومتری و پستها در بیشتر اوقات برگشت پذیر نیستند (برای جلوگیری از ارسال ولتاژ خالص به شبکه EDF ") ، واضح است که ترمز احیا کننده جالب نیست زیرا بسیار در دسترس نیست. فقط خطوط حومه شهري كه با يك فاز تامين مي شوند مي توانند نرخ جالب توجهي در بازيابي ارائه دهند ، حتي عدم وجود ترمز رئوستيك همراه (مورد Z 20500). از طرف دیگر ، در آلمان ، DB تمام خطوط خود را از یک شبکه و بدون تغییر فاز تأمین می کند. بنابراین هیچ قطع سیستماتیک وجود ندارد ، که تقریباً به طور قطع وجود قطار (و در نتیجه مصرف کننده) در شعاع نسبتاً نزدیک را تضمین می کند. بنابراین تجهیزات DB تقریباً هرگز به ترمز رئوستاتیک مجهز نمی شوند.


مانند آنچه "افسانه ها" به سختی می میرند ... و نوع شبکه / جریان مورد استفاده بسیار مهم در تزریق مجدد است و EdF احتمالاً برای این تزریق مجدد فشار نیافته است ... بر خلاف اپراتورهای برق آلمان ...

استیپ نوشت:وای! "چندین مرگ" !!! lol خوشبختانه ، در این طرف ما مقایسه ای با ماشین نداریم.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_f ... %27Eschede

101 مرگ کلاً یکسان ... باعث خنده من نمی شود ...

مسئله مقایسه با اتومبیل نبود بلکه باید گفت که هزینه نگهداری صفر نبوده و اگر آن را کاهش دهیم می تواند منجر به این نوع فاجعه شود ...

سپس ، مرگ و میر در جاده در اکثر قریب به اتفاق موارد به دلیل نقص انسانی است و نه یک فنی! این همان نیست ...

در 3 ژوئن 1998 ، لاستیک چرخ ICE 1 که مونیخ را به هامبورگ متصل می کند ، در کنار Eschede می شکند [1]. قطار روی توده پل متلاشی شد ، باعث کشته شدن 101 نفر و زخمی شدن حدود 287 نفر (از کل 1971 نفر موجود در قطار): این بدترین حادثه قطار در تاریخ آلمان از سال XNUMX و بدترین اتفاق بود سقوط قطار با سرعت بالا در جهان.


همه اینها به این دلیل است که دیگر نگهداری پیشگیرانه (سونوگرافی یا جریان گردابی) برای تشخیص نقص خستگی در این چرخ انجام نشده است !!

استیپ نوشت:از آنجا که باید به خاطر سپرد ، قطار در فرانسه هنوز بهترین راه برای رسیدن به مقصد زنده است.


نه هواپیما است ... : LOL
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 15/07/11, 11:17

نه هواپیما است ...


دروغ ، در فرانسه قطار از دور است !!
تعداد مردگان را بشمارید !!
هیچ عکسی نیست !!
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79353
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11059




تعادل کریستف » 15/07/11, 11:30

dedeleco نوشت:تعداد مردگان را بشمارید !!
هیچ عکسی نیست !!


توانجامش دادی؟ : LOL
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 288