پاکسوا ، برق و مساعدت حرارتی: تحریم!

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79326
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11046

پاکسوا ، برق و مساعدت حرارتی: تحریم!




تعادل کریستف » 21/10/08, 17:00

مصاحبه عالی با سرژ داسو در مورد رفتار تولیدکنندگان اتومبیل نسبت به ماشین الکتریکی ، اما اکنون قابل اجرا است:

https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html
Dernière همتراز نسخه کریستف 22 / 10 / 08، 11: 09، 2 بار ویرایش شده است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
سابق Oceano
مدیر
مدیر
پست ها: 1571
سنگ نوشته : 04/06/05, 23:10
محل سکونت: لورن - فرانسه
X 1




تعادل سابق Oceano » 21/10/08, 22:56

راستی من دیشب هم دیدم.
بسته باتری 8000 یورو است اما اگر فناوری توسعه یافته توسط داسو موثر باشد ، قیمت آن بیش از حد نیست.
علاوه بر این ، یک پیشرانه اتومبیل (موتور + گیربکس) چقدر می تواند ارزش داشته باشد؟ 2000 یورو؟ 3000 یورو؟
ناگفته نماند که در پایان ما در مصرف سوخت صرف خواهیم کرد.
Cleanova آنها دارای یک افزایش دهنده برد با یک ژنراتور روی صفحه و 20 لیتر سوخت است.

در غیر این صورت آنها این فناوری را توسعه داده اند و اکنون منتظرند تا تولید کننده ای بگوید "خوب ، من علاقه مندم ، بیایید برویم".
اما این درست است که برخی علاقه بیشتری به ریسک پذیری در بازار سهام دارند تا ماجراهای فناوری ...
0 x
[حالت MODO = ON]
Zieuter اما فکر نمی کنم کمتر ...
پژو یون (VE)، KIA Optime PHEV، VAE، هنوز موتورسیکلت برقی ...
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79326
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11046




تعادل کریستف » 22/10/08, 07:52

قیمت موتورهای 2L hdi / cdi بیشتر است (حداقل هنگام راه اندازی): بین 5 تا 6000 یورو بیشتر بود. به هر حال اگر شما در مورد قیمت تمام شده یا ارزش بازار صحبت می کنید بستگی دارد. من همیشه شنیده ام که یک ضریب 6 در خودرو بین قیمت فروش شامل مالیات بر ارزش افزوده و قیمت تمام شده وجود دارد.

در غیر این صورت جمله ای را که می گوید دوست دارم:

هنگام خرید ماشین حرارتی ، مخزن سوختی را که همراه آن باشد خریداری نمی کنید ...


اگر درست فهمیدم ، او در مورد هزینه اتومبیل (استاندارد) حدود 8000 € (پیچیدگی کمتر از ماشین حرارتی) و اجاره سالانه 1000 تا 1100 € صحبت می کند (بودجه 700 تا 800 لیتر سوخت )
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16130
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5244




تعادل Remundo » 22/10/08, 09:57

سلام به همه،

Dassault به دلیل کوچک بودن کلمات شناخته شده و مستقیماً به اصل موضوع پی می برد.

فناوری Cleanova از هر نظر بیش از آنکه مربوط باشد ، است. همچنین در هر صورت کاملاً مطمئن تر از اولین تزریق مستقیم فشار قوی است که بدون احتیاط زیادی در بازار عرضه شده است.

اما بیایید داسو را بخاطر اینکه نمی خواست یک کارخانه مونتاژ احداث کند ، زمانی که در فرانسه کارهایی آماده است (فلینز ، ساندوویل ، سوچو) ...

و تولیدکنندگان را بخاطر درک نکردن از اهمیت تشکیل همکاریهای سری ترکیبی بخاطر اینکه آنها بیش از حد مشغول محاسبه برنامه های اجتماعی خود برای انتقال به کشورهای شرقی هستند ، ببخشید.

و بیایید دولتهای خود را ببخشیم که هر روز 100 میلیارد یورو برای بانکها پیدا کردند و فقط چند ده میلیون یارانه برای حمل و نقل پاک.

ببخش ، ببخش ... :P
0 x
تصویر
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2




تعادل RIAZ » 22/10/08, 10:05

بله ، کریستف ، ما مخزن را با اتومبیل جدید نمی خریم ، اما هزینه معوق به عنوان هزینه باقی مانده است.

امروز با ارقامی که در اختیار داریم ، علاقه اقتصادی برای اثبات باقی مانده است.

150 کیلومتر خودمختاری ، 1000 چرخه (برای یک کاربر متوسط ​​تضمین شده است) ، که باعث می شود باتری 150.000،XNUMX کیلومتر باشد که بد به نظر نمی رسد ....

8.000 یورو باتری ، که باعث می شود 5,33 یورو برای 100 کیلومتر بدست آوریم که باید 1 یورو برق به آن اضافه کنیم ، یعنی با سوخت 1,4 یورو در هر لیتر مصرف معادل 4,5 لیتر در 100 ، بگویم که این نوع اتومبیل با یک موتور گرما چه خواهد کرد. اگر از "سبک الکتریکی" استفاده شود ، کار بسیار کمتری انجام می شود (من تمرین کردم!)
برای شلیک توپ کافی نیست .....

8.000،XNUMX € رقمی شبیه به آن است که در هوا پرتاب می شود ، اما احتمالاً در ابتدا تأیید می شود و از معرفی "عموم مردم" جلوگیری می کند. ناوگان اسیر شده ، طبق تعریف ، توسط افرادی هدایت می شوند که آن را تحمیل کرده و انگیزه خاصی ندارند. باید ببینید که آنها با اولین تلاش ها چگونه کار کردند .... نتیجه خوب تضمین نشده است.

به خصوص ازما این واقعیت را نادیده می گیریم که مقایسه ای بین کالای دارای مالیات بیش از حد و کالایی که چنین نیست انجام می شود. در این محاسبه ، مالیات باید برای راه حل الکتریکی اضافه شودزیرا به هر حال مصرف کننده هزینه آنها را پرداخت خواهد کرد.

بنابراین ما در مورد بخشی که کار می کند خیلی فاصله داریم و پیشرفتی که باید روی باتری ها انجام شود برای مدت زمان طولانی همچنان در سرفصل های اصلی باقی خواهد ماند.

من می توانم به خطر ابتلا به مونو دیوانه وار اضافه کنم (!) ، اگر اگر اندازه ماشین الکتریکی 2 برابر انرژی کمتری مصرف کند ، ما همه چیز را بر 2 تقسیم می کنیم ، از جمله به خصوص قیمت باتری ، و در آنجا ، ما یک پیشنهاد در دسترس تر و مفید تر برای مسئله انرژی داریم.
با موتور دیگری نیز همین نتیجه را خواهیم داشت ، اما سرانجام ، اگر لازم است از موتور الکتریکی عبور کنیم تا کوچک سازی را بپذیریم ، چرا که نه.
آمریکایی ها PRIUS و نه 308 یا C4 خریداری کردند که می توانست جایگزین HUMMER های خود شود و هزینه کمتری برای آنها داشته باشد ، بنابراین ....

به همین دلایل بود که من گفتم که شروع یک رای گیری از یک بدن معمولی است و سرژ غیرقابل شکست به سرعت به بن بست می رود ... البته در مافوق صوت! وقتی امکانات دارید ، چرا زحمت می کشید!

این ماشین الکتریکی با 1,5 - 2 L / 100 (معادل انرژی) من منتظر آن هستم ، زیرا در این صورت ، من واقعاً می توانم تولید به طور موثر جریان من .... در حالی که از "مقابله" با مصرف انرژی اولیه جلوگیری می کند. این به من ضمانت مالیات ندادن نمی دهد ...
من امروز در مورد ریز تولید همزمان با یک مهندس گرمای روشن فکر صحبت می کنم ....
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79326
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11046




تعادل کریستف » 22/10/08, 10:09

بن سرژ داسو صحبت از 8000 یورو بسته باتری نکرد بلکه از 8000 یورو ماشین "خالی" و اجاره 1100 یورو در سال باتری صحبت کرد ...
0 x
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2




تعادل RIAZ » 22/10/08, 11:00

کریستف عزیزم ، از اینکه دوباره به سرج خوش تیپ گوش کردی (از 5 دقیقه و 30 ثانیه) متشکرم.
او در مورد اجاره صحبت می کند و همچنین می گوید که در سری باتری 4 تا 5.000،7 € و در حال حاضر 8.000 تا 7،8.000 € هزینه می شود. وقتی یک فروشنده به شما XNUMX تا XNUMX می گوید شما می دانید که در کدام طرف چنگال پایان می یابد ...

اما بیایید به اجاره ای که شما بخوبی یادآوری کردید برگردیم زیرا از پیش فرض های مناسب برای راه حل الکتریکی جلوگیری می کند.
سرژ ملی پوش ما سالانه حدود 1100 یورو برای 15.000 کیلومتر یا 7,33 یورو برای هر 100 کیلومتر به ما می گوید. یعنی 2 یورو بیشتر از محاسبه من (عمداً برای برق سودمند است) ....

ماشین حساب کثیف !!!!
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79326
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11046




تعادل کریستف » 22/10/08, 11:09

خوب من قبل از ارسال دقیقاً دوباره گوش داده بودم!

Dassault مشخص نیست ... (از قبل درک آن دشوار است!)

من فکر می کنم وقتی او در مورد قیمت باتری و اجاره صحبت می کند ، فکر می کنم سیستم مختلط: خرید-اجاره: شما ماشین (پایه جا دادن باتری ها) را خریداری می کنید و باتری ها را (که فرسوده شده اند) اجاره می کنید. بنابراین اگر این فناوری پیشرفت کند می توانید باتری ها را به روز کنید! در واقع عالی به عنوان یک مفهوم!

زیرا در نهایت یک ماشین الکتریکی ، به جز باتری ها ، تقریباً غیرقابل تخریب است!

در اینجا شاید این است که تحریم تولیدکنندگان را توضیح می دهد. هدف آنها هنوز فروش ماشین های جدید است ... یا ما اغلب ماشین pkoi را عوض می کنیم؟ چون موتور از کار افتاده یا دیگر کنترل فنی را رد نمی کند!

بنابراین تعمیم ماشین الکتریکی کسری قابل توجهی برای "فروشندگان" اتومبیل محسوب می شود. "" را قرار دادم زیرا در فروشندگان کل زنجیره بالادستی مشتری بلکه کسانی که از راه نگهداری زندگی می کنند را می شنوم! (بسیار محدود در EV)
0 x
Korben دالاس
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 194
سنگ نوشته : 29/08/07, 09:46
محل سکونت: تور




تعادل Korben دالاس » 22/10/08, 13:06

کریستف نوشته است:در واقع عالی به عنوان یک مفهوم!

من به یاد نمی آورم که کجا (به نظر من پیمان زیست محیطی نیکولاس هولوت رسیده باشد) ، اما من پیشنهادی را در جهت توسعه پایدار خواندم که شامل جایگزینی مالکیت کالاهای تجهیزات با اجاره است:
- بنابراین ، محصولات باید پایدار طراحی شوند
- دیگر مدیریت خرابی ، بازیافت و غیره به عهده مستأجر نخواهد بود.
- این از دفع کنترل نشده جلوگیری می کند
- مشکلی برای حدس و گمان مالی ، بدهی بیش از حد (در بدترین حالت ، اگر فردی قرارداد اجاره بیش از حد را بگیرد ، دیر یا زود ، تجهیزات از او خارج می شود ، به دلیل عدم توانایی پرداخت همه چیز در موعد مقرر).

واقعیت باقی مانده است که ما باید ذهنیت خود را تغییر دهیم: فرانسوی ها دوست دارند صاحب شوند ... برنده نمی شود!
0 x
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2




تعادل RIAZ » 22/10/08, 14:18

بله ، حق با شماست کریستف ، سازنده هواپیمای ما مشخص نیست. مشخص نیست که کسی اعتراف می کند ، یعنی باید بن بست اقتصادی راه حل خود را ذکر کرد (اشاره ای به بن بست محیط زیست نمی کند).

من دوباره خوب گوش کردم ، او می گوید آنچه من رونویسی کردم .....
در واقع در مورد او آسان تر است كه با نقش بستن خود در نقش نبوغ سوers تفاهم ، كلاه را به سازندگان سنتي بسازد.

کاملاً موافقم Korben دالاس با توجه به تغییر از مالکیت یک کالا به تنها لذت استفاده (آنچه اکنون اجاره نامیده می شود). این یکی از روشهای اصلی برای کاهش مقدار محصولات و در نتیجه اثر محیطی است.
البته ، سازندگان محصولات گفته شده ممکن است قرص را تلخ بدانند ، این قابل درک است. یا آنها آگاهی واقعی از آینده دارند و به سمت محصولی سازگار با وضعیت انرژی جدید می روند ، یا به شاخه ها می چسبند که برای آنها فایده ای نخواهد داشت ، زیرا پوسیده هستند ...

ما نباید از ذهنیت عقب مانده فرانسوی ها بترسیم ، آنها احمقانه تر از دیگران نیستند. وقتی ما چیزی را به آنها پیشنهاد می دهیم که م worksثر باشد ، آنها روی آن (Vélib) یا در آن (تراموا در شهرهای بزرگ) می پرند.

همانطور که ماشین موسیو داسو کار نمی کند ، آنها از آن اجتناب خواهند کرد ......
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 228