چطوری؟ ماشین حساب با ماشین الکتریکی

اتومبیل، اتوبوس، دوچرخه، هواپیما الکتریکی: تمام حمل و نقل الکتریکی است که وجود دارد. تبدیل، موتور و الکتریکی برای حمل و نقل ...
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 19753
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8459

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل Did67 » 15/12/18, 19:57

باردال نوشت:
با این وجود فقط یک نکته: از نظر وسایل نقلیه ، جایگزینی نفت با برق ipso facto کاهش قابل توجهی در انرژی نهایی مصرف شده ، توسط یک عاملی در حدود 4 ... و در این مرحله ، گزینه دیگری نیست ...



بله ، تا آنجا که ماشین حرارتی همانطور که از نام آن پیداست ، بالاتر از همه دیگ بخار بر روی چرخ ها است!

گفته شد ، این کل بخش است که باید مورد توجه قرار گیرد. از این رو بحث در مورد چگونگی تولید برق مصرف شده (مصرف نهایی ، بسیار کارآمدتر) تولید می شود ... طوفان های رعد و برق به اندازه کافی مکرر نیستند تا "از آسمان سقوط کند"! چون اگر در بالادست جریان خود قرار بگیریم ، در یک نیروگاه حرارتی مازوت سنگین می سوزانیم ، به همین ترتیب ...
1 x

احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 10040
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 1260

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل احمد » 15/12/18, 20:01

بله، کرد، امکانات زیادی برای سوله های محلی وجود دارد ، اما از آنجا که می توان تعمیم آنها را برون داد ، گامی وجود دارد که بهتر است از مصرف آن خودداری کنید. سوال مقیاس انتخاب شده حداقل به اندازه اصل اساسی اهمیت دارد.
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 505
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 193

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل بردال » 15/12/18, 20:03

sicetaitsimple نوشت:
Did67 نوشت:
sicetaitsimple نوشت:
و چرا بنابراین EDF (نه RTE که الکتریسیته نمی فروشد ، آن را حمل می کند) باید "لزوما" یک تامین کننده با هر قیمت باشد؟


زیرا گاهی اوقات مازاد اضافی وجود دارد که نمی توان آنها را از بین برد - از این رو ، در مقادیر کم ، گاهی اوقات ... قیمت های منفی! تولید کننده هزینه می کند تا از شر برق خلاص شود. لطفا توجه داشته باشید: این بازارهای "نقطه ای" در حاشیه هستند. عمده تجارت بصورت قراردادی است ، بنابراین از قبل مذاکره می شود.


بله ، به خصوص نیروی باد در شمال آلمان که تقریباً تمام قسمت های قیمت منفی را در اروپا تولید می کند ، گاهی اوقات مازاد "محلی" وجود دارد.

هنگامی که دوستان آلمانی ما این مشکل را از طریق یک طرف بسته شدن قدرت هسته ای خود و همچنین نهایی شدن تقویت شبکه THT خود از شمال به جنوب حل کرده اند ، این دو در حدود سال 2022 وارد کشور می شوند ، ما دیگر در مورد قیمت های منفی صحبت نخواهیم کرد.

قیمت های منفی نوعی نابودی است که فقط با برنامه نویسی بد مرتبط است. ما بدون فراهم کردن ظرفیت حمل و نقل که با آن همراه باشد ، ظرفیت های تولید را در یک منطقه بطور گسترده تقویت نمی کنیم.


من با این توضیح مخالفم.

تولید بیش از حد برق به طور منظم با ناوگان بزرگی از تولید "مهلک" و غیرقابل کنترل برمی گردد. به یک دلیل بسیار ساده ، این است که تولید متوسط ​​انرژی کشنده بسیار کمتر از ظرفیت نصب شده آن ، برنامه ریزی برای پارک بیش از حداکثر مصرف یک کشور ضروری است.

به ناچار ، در چنین شرایطی ، قسمتهایی به طور مرتب اتفاق می افتند که تولید بیش از تقاضا باشد. این اتفاق اغلب در دانمارک رخ می دهد (تنها کشوری که نیروی باد از لحاظ تئوری حداکثر تقاضای نیرو را پوشش می دهد). این امر از همه مهمتر و منظم تر خواهد بود زیرا کل توان نصب شده به تقاضای اوج نزدیک خواهد بود.

فقط دو راه حل برای حل این مشکل وجود دارد:

- وسایل تولید را قطع کنید ، اما این با جزم اولویت و خرید منظم برق ENR مغایرت دارد ، و ما نرخ شارژ در حال حاضر بسیار کم را کاهش می دهیم.

- یا این انرژی را ذخیره کنید (این همان کاری است که دانمارک با تکیه بر پارک عظیم هیدروالکتریک همسایه نروژ انجام می دهد) یا آن را در جای دیگر بفروشد.

در صورت عدم وجود تأسیسات ذخیره انبوه ، کشورهایی که میزان بالایی از انرژی تجدید پذیر دارند ، برای تنظیم این مشکلات به همسایگان خود متکی هستند. این تنها می تواند کار کند اگر این همسایگان خودشان مجهز به انرژی تجدید پذیر نیستند ، در غیر این صورت مشکل عمومی می شود.

ورود ناوگان بزرگی از وسایل نقلیه الکتریکی ، آغاز راه حل برای این مشکل ذخیره سازی را با محدودیت هایی نسبتاً باریک فراهم می کند ، با این وجود ، با این واقعیت مرتبط است که ساکنان یک کشور نمی توانند به بهانه عدم وجود بی حرکت شوند. چند روز است که باد نمی رود ...
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5866
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 826

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل sicetaitsimple » 15/12/18, 20:24

باردال نوشت:
sicetaitsimple نوشت:
Did67 نوشت:
زیرا گاهی اوقات مازاد اضافی وجود دارد که نمی توان آنها را از بین برد - از این رو ، در مقادیر کم ، گاهی اوقات ... قیمت های منفی! تولید کننده هزینه می کند تا از شر برق خلاص شود. لطفا توجه داشته باشید: این بازارهای "نقطه ای" در حاشیه هستند. عمده تجارت بصورت قراردادی است ، بنابراین از قبل مذاکره می شود.


بله ، به خصوص نیروی باد در شمال آلمان که تقریباً تمام قسمت های قیمت منفی را در اروپا تولید می کند ، گاهی اوقات مازاد "محلی" وجود دارد.

هنگامی که دوستان آلمانی ما این مشکل را از طریق یک طرف بسته شدن قدرت هسته ای خود و همچنین نهایی شدن تقویت شبکه THT خود از شمال به جنوب حل کرده اند ، این دو در حدود سال 2022 وارد کشور می شوند ، ما دیگر در مورد قیمت های منفی صحبت نخواهیم کرد.

قیمت های منفی نوعی نابودی است که فقط با برنامه نویسی بد مرتبط است. ما بدون فراهم کردن ظرفیت حمل و نقل که با آن همراه باشد ، ظرفیت های تولید را در یک منطقه بطور گسترده تقویت نمی کنیم.


من با این توضیح مخالفم.




من نمی دانم چرا شما مخالف هستید ، زیرا من با آنچه می گویید موافقم.

وقتی در مورد دانمارک صحبت می کنید ، طی ده سال گذشته ارتباطات خود را با همسایگانش به طور قابل توجهی تقویت کرده است ، این همان چیزی است که من می گویم.

در مورد تعطیل داوطلبانه وسایل تجدیدپذیر تولید (محدود کردن) ، این اتفاق امروز می افتد و حتی با داشتن یک شبکه بسیار خوب البته این در آینده بیشتر و بیشتر اتفاق خواهد افتاد. نمی توان به طور نامحدود یک "ممانعت" از سیستم الکتریکی با تمام حقوق و هیچ وظیفه ای داشت.

از طرف دیگر ، من فکر می کنم با توجه به تغییرات شبکه و ناوگان تولید ، قسمت های "قیمت های منفی" که هم اکنون از نیروی بادی آلمان سرچشمه می گیرند ، آرام خواهند شد.
0 x
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل RIAZ » 16/12/18, 11:46

باردال نوشت:فکر کردم این را برای شما ساده توضیح دادم.

برای اینکه مطمئن باشید توضیح ساده خود را درک می کنید ، باید در نظر بگیریم که در حال حاضر EDF به طور مرتب 20٪ از تولید هسته ای را زیر آرنج دارد؟ این 20٪ ، که تقریباً هیچ هزینه ای برای تولید ندارد ، می تواند فروخته شود و حتی با قیمت پایین ، این درآمد را ایجاد کند که EDF خود را از آن سلب می کند.

در دوره های کم مصرف ، تمام تولید فسیل در اروپا متوقف نمی شود و باید "مشتری" وجود داشته باشد ...

میشل
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)

sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5866
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 826

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل sicetaitsimple » 16/12/18, 12:11

RIAZ نوشت:برای اینکه مطمئن باشید توضیح ساده خود را درک می کنید ، باید در نظر بگیریم که در حال حاضر EDF به طور مرتب 20٪ از تولید هسته ای را زیر آرنج دارد؟ این 20٪ ، که تقریباً هیچ هزینه ای برای تولید ندارد ، می تواند فروخته شود و حتی با قیمت پایین ، این درآمد را ایجاد کند که EDF خود را از آن سلب می کند.


حتی اگر این سؤال برای من مطرح نشده باشد ، می توانم آن را به ابتدای جواب بیاورم.


خیر ، EDF به طور منظم 20٪ انرژی هسته ای "زیر آرنج" ندارد ، اما چند درصد بله ، به خصوص در شب و آخر هفته (به استثنای شاید در دوره های سرد مانند زمانی که یکی را پشت سر می گذاریم).

از طرف دیگر ، EDF با داشتن انرژی هسته ای ، یک موجودی ، سوخت موجود در راکتور را مدیریت می کند. چرا می خواهید او با فروش به همسایگان ما به عنوان مثال 20 یورو در ساعت / مگاوات ساعت در روز ما یا یک روز کمی باد که 48 ساعت بعد ، وقتی قسمت بادآلود و / یا ما سپری شد ، می تواند فروش خود را بفروشد به عنوان مثال 50 € / مگاوات ساعت؟
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 505
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 193

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل بردال » 16/12/18, 12:58

RIAZ نوشت:
باردال نوشت:فکر کردم این را برای شما ساده توضیح دادم.

برای اینکه مطمئن باشید توضیح ساده خود را درک می کنید ، باید در نظر بگیریم که در حال حاضر EDF به طور مرتب 20٪ از تولید هسته ای را زیر آرنج دارد؟ این 20٪ ، که تقریباً هیچ هزینه ای برای تولید ندارد ، می تواند فروخته شود و حتی با قیمت پایین ، این درآمد را ایجاد کند که EDF خود را از آن سلب می کند.

در دوره های کم مصرف ، تمام تولید فسیل در اروپا متوقف نمی شود و باید "مشتری" وجود داشته باشد ...

میشل


تقریباً هر شب ، برای چند ساعت ، بله EDF حدود 20٪ از توان موجود "زیر آرنج" را دارد. بیشتر تابستان و اواسط فصل است ، همه به این دلیل است که خریدار وجود ندارد. چرا مشتری وجود ندارد؟ از آنجا که همه در "ساعات کم مصرف" به سر می برند ، خاموش شدن نیروگاه های حرارتی برای چند ساعت گران است ، زیرا زغال سنگ نیز گران نیست ، زیرا منافع تجاری کشورهای مختلف متفاوت است. ..

در اولویت ، این ساعات خارج از اوج برای گرم کردن کومولوس برقی و پر کردن WWTP در صورت موجود بودن ، برای خدمت به کشورهای خارجی که به آن احتیاج دارند ، و غیره استفاده می شود ... اما حدود شصت TeraWh باقی مانده است ، بنابراین نیروگاه ها را کم می کنیم. . البته اوضاع بیشترین حد در تابستان است. باید دید که ضریب ابعاد یک مخلوط برقی حداکثر اوج مصرف است و ابعاد عناصر مختلف مخلوط لزوماً یک سازش پیچیده و بهینه سازی آسان بین تغییرات روزانه ، تغییرات نخواهد بود. محدودیت های فصلی و تکنولوژیکی و اقتصادی ، فرانسه در دهه 70 تصمیم گرفت تا انرژی هسته ای را در حدود 70٪ حداکثر قله ، انرژی برق 12٪ از خود بکشاند. بقیه به سوختهای فسیلی واگذار شدند ... این میزان بار هسته ای را در حدود 75٪ به همراه داشت. اسپانیا با استفاده از هسته ای در حدود 40٪ حداکثر قدرت ، یعنی در حداقل قدرت متوسط ​​حداقل یک انتخاب متفاوت را انتخاب کرده بود. بنابراین عامل بار هسته ای در اسپانیا بسیار نزدیک به میزان در دسترس بودن است (حدود 95٪) ، که هیچ گونه حاشیه ای برای بازیابی باقی نمی گذارد ، اما این به معنی مصرف زیاد سوخت های فسیلی است ...


اتفاقاً صادرات برق نیز از نظر ظرفیت خطوط انتقال برق محدود است ...


برای موضوعی که ما را نگران کرده است ، شارژ مجدد شارژ EV در ساعات خارج از اوج به آسانی روشن کردن بخاری های برقی است. وسایل تولید به طور خودکار تطبیق می یابد ، و تقریباً مطلق تضمین بهره مندی از برق بدون کربن (به استثنای کرزیکا و بخش ها و قلمروهای فرانسوی فرانسه) وجود دارد.
0 x
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل RIAZ » 17/12/18, 17:40

sicetaitsimple نوشت:خیر ، EDF به طور منظم 20٪ انرژی هسته ای "زیر آرنج" ندارد ، اما چند درصد بله ، به خصوص در شب و آخر هفته (به استثنای شاید در دوره های سرد مانند زمانی که یکی را پشت سر می گذاریم).

باردال نوشت:تقریباً هر شب ، برای چند ساعت ، بله EDF حدود 20٪ از توان موجود "زیر آرنج" را دارد. بیشتر تابستان و اواسط فصل است ، همه به این دلیل است که خریدار وجود ندارد. چرا مشتری وجود ندارد؟ از آنجا که همه در "ساعات کم مصرف" به سر می برند ، خاموش شدن نیروگاه های حرارتی برای چند ساعت گران است ، زیرا زغال سنگ نیز گران نیست ، زیرا منافع تجاری کشورهای مختلف متفاوت است. ..

من نمی دانم چه کسی را باید از این دو باور داشت ، کدام یک با EDF "صمیمی تر" است؟ : LOL

جالب است بدانید که آیا این وضعیت قدیمی است یا اخیر و ناشی از افزایش RES در خانه و خارج از کشور است. اولویت خرید که به منابع تجدید پذیر داده می شود می تواند این موضوع را توضیح دهد.

اما اگر این همان چیزی است که می گوید بردال، این بدان معنی است که EDF هر دلیلی برای فشار برقی برای ناوگان ماشین فرانسه دارد. بنابراین EDF به ماشینهای هسته ای احتیاج دارد! بله بله ، ماشینهای هسته ای ، دریل وجود داشتند : LOL
http://www.culturepub.fr/videos/edf-la-perceuse/

بیایید این کلمه را گسترش ندهیم ، مردم سبز قدردانی نخواهند کرد ...

باردال نوشت:در اولویت ، این ساعات خارج از اوج برای گرم کردن کومولوس برقی و پر کردن WWTP در صورت موجود بودن ، برای خدمت به کشورهای خارجی که به آن احتیاج دارند ، و غیره استفاده می شود ... اما حدود شصت TeraWh باقی مانده است ، بنابراین نیروگاه ها را کم می کنیم. . البته اوضاع بیشترین حد در تابستان است.

و مگر اینکه خطای محاسبه وجود داشته باشد ، 60 TWh 20 میلیون VE (با سرعت 20 کیلووات ساعت در ساعت و 100 کیلومتر در سال) است. بد نیست برای شروع! اگر به آینده فکر کنیم ، می گوییم که با ارزان بودن نیروگاههای هسته ای قدیمی خود ، دوام آنها جایگزین می شود و با همان تعداد ولتاژ EV (بسیار حریص) در گردش ، چگونه می توان بدون 15.000 EPR انجام داد. ؟؟؟؟؟ برای شروع

غالباً گفته می شود که تاریخ هرگز همان ظرف ها را تکرار نمی کند ، اما گفتن آن کمی سریع است.
باردال نوشت:فرانسه در دهه 70 برای اندازه گیری هسته ای تقریبا 70٪ حداکثر قله را انتخاب کرد ، و برق آن 12٪ بود. بقیه به سوختهای فسیلی واگذار شدند ... این میزان بار هسته ای را در حدود 75٪ به همراه داشت.

معلوم می شود که من در دهه 70 به دنیا آمدم و حتی در سن بالایی قرار گرفتم و واکسن زدم. من کاملاً به یاد نمی آورم که فرانسه چیزی را انتخاب کرده باشد به این دلیل خوب که از فرانسه چیزی خواسته نشده است. تعداد انگشت شماری از "تصمیم گیرندگان" برای او انتخاب کرده اند و از او نخواسته اند ، در فرانسه ، در مورد عواقب طولانی مدت یا حتی بسیار طولانی مدت این انتخاب فکر کند.

و در زمان این عدم انتخاب ، مورد دیگری از انحراف ترمودینامیکی مطلق (و در دنیا منحصر به فرد) متشکل از استفاده از الکتریسیته ، انرژی "عالی" برای گرم کردن است.
و این دو انتخاب غیر خوب با هم پیش رفتند (همانطور که این آهنگ در همان دوران گفته است) و جای تعجب نخواهد داشت اگر همان تعداد انگشت شماری از افرادی باشند که برای فرانسه تصمیم گرفتند .....

و اگر توضیحات مربوط به آن را درک کنم بردال، EDF قصد دارد همین کار را با ما با اتومبیل های برقی انجام دهد ..... اما شاید من سوء تفاهم را درک کنم و این فقط یک تئوری توطئه است .....

میشل
1 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)
آواتار د l 'utilisateur
گاستون
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1910
سنگ نوشته : 04/10/10, 11:37
X 86

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل گاستون » 17/12/18, 18:14

RIAZ نوشت:و در زمان این عدم انتخاب ، مورد دیگری از انحراف ترمودینامیکی مطلق (و در دنیا منحصر به فرد) متشکل از استفاده از الکتریسیته ، انرژی "عالی" برای گرم کردن است.
نه ، "منحصر به فرد در جهان" نیست: در کبک ، نزدیک به 70 درصد خانه ها با برق گرم می شوند.
0 x
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 10040
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 1260

پاسخ: چه چیزی را انتخاب کنید؟ مشکل ماشین حساب با ماشین برقی




تعادل احمد » 17/12/18, 18:34

البته ، اما در بستر بسیار متفاوتی از انرژی فراوان هیدرو موتور ...
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل الکتریکی: اتومبیل، دوچرخه، حمل و نقل عمومی، هواپیما ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 12