آنچه درست است این است که یک EV در ابتدا آلودگی بیشتری ایجاد می کند ، به خصوص با باتری ، اگر در کشور فرانسه ساخته نشود ، بیشتر خواهد بود.
روی آن اعدادی وجود داشت مانند 28 برای VT و 45 برای EV.
از 30،000 کیلومتر ، یک EV شروع به جالب شدن می کند و در 100،000 کیلومتر ، تصاویر بیشتری وجود دارد! روند معکوس شده و از نظم 2 برابر کمتر از VT برخوردار است ....
کنار گذاشتن تمام VT هایی که خوب کار می کنند جنون است ، اما اینکه فقط یک وسیله نقلیه جدید را فقط برای یک وسیله نقلیه جدید ارائه دهید بله ....
اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
0 x
هومممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم.
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
phil59 نوشت:آنچه درست است این است که یک EV در ابتدا آلودگی بیشتری ایجاد می کند ، به خصوص با باتری ، اگر در کشور فرانسه ساخته نشود ، بیشتر خواهد بود.
روی آن اعدادی وجود داشت مانند 28 برای VT و 45 برای EV.
از 30،000 کیلومتر ، یک EV شروع به جالب شدن می کند و در 100،000 کیلومتر ، تصاویر بیشتری وجود دارد! روند معکوس شده و از نظم 2 برابر کمتر از VT برخوردار است ....
کنار گذاشتن تمام VT هایی که خوب کار می کنند جنون است ، اما اینکه فقط یک وسیله نقلیه جدید را فقط برای یک وسیله نقلیه جدید ارائه دهید بله ....
بن من دوست دارم این ارقام و به خصوص روش محاسبه را ببینم ... اگر می توانید خوب باشید!
و از 28 (28 چه؟ تن CO2؟) تا 45 ضربه ای برای گرگ زدن گرگ در VE زشت ارزش ندارد !!
همچنین تأثیر مقیاس و تجربه گذشته به نفع VT است ... ما 100 سال است که آنها را تولید می کنیم!
0 x
انجام دهید جستجوی تصویر و یا یک جستجوی متن - نتیکت از forum
-
- کارشناس Econologue
- پست ها: 9774
- سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
- محل سکونت: نورماندی پایین
- X 2638
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
ما قبلاً در مورد آن صحبت کردیم (با ارجاعات عددی) ، مدت زمان یک وسیله نقلیه خاص در فرانسه ، از قرار دادن آن در بازار تا اسقاط آن ، به طور متوسط حدود 18 سال (حافظه) است.
مسلم است که اگر طول عمر باتری ها ، برای استفاده "متوسط" ، 15000 تا 20000 کیلومتر در سال باشد (متوسط مسافت پیموده شده سالانه فرانسه 12000 کیلومتر است ، اما شامل وسایل نقلیه بسیار کم است) تقریباً مطمئن است عمر خودرو ، ترمز را بلند می کند.
امروز ، من فکر می کنم که برخی از مردم تمایلی به غوطه ور شدن در مورد این سوال ندارند ، آیا آنها می خواهند وسیله نقلیه خود را برای مدت طولانی نگه دارند یا پس از چند سال آن را بفروشند. خرید یک خودروی فرسوده دست دوم امروز کار آسانی نیست ، درست است؟
مسلم است که اگر طول عمر باتری ها ، برای استفاده "متوسط" ، 15000 تا 20000 کیلومتر در سال باشد (متوسط مسافت پیموده شده سالانه فرانسه 12000 کیلومتر است ، اما شامل وسایل نقلیه بسیار کم است) تقریباً مطمئن است عمر خودرو ، ترمز را بلند می کند.
امروز ، من فکر می کنم که برخی از مردم تمایلی به غوطه ور شدن در مورد این سوال ندارند ، آیا آنها می خواهند وسیله نقلیه خود را برای مدت طولانی نگه دارند یا پس از چند سال آن را بفروشند. خرید یک خودروی فرسوده دست دوم امروز کار آسانی نیست ، درست است؟
0 x
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
کریستف نوشته است:Did67 نوشت:خوب است که به هزینه های "مخزن" انرژی (باتری) (پولی ، زیست محیطی) نگاهی بیندازیم.
عجیب اینکه ما هرگز یا به ندرت استدلال مشابهی را برای یک ماشین حرارتی انجام نمی دهیم ...
عاملان ناسازگاری EV ، کلاهبرداران فکری هستند که از فرض پاک بودن ساخت موتور حرارتی شروع می کنند ... چند قسمت برای ذوب ، ساخت ، ماشین سازی و مونتاژ در یک موتور گرمائی و زنجیره انتقال آن وجود دارد؟
مقایسه کنید با یک ماشین الکتریکی ... نتایج به سرعت دیده می شود که نسبت باید 1 به 50 باشد (به طور تصادفی ...)
به اندازه کافی عجیب و غریب ، به دست آوردن ارقام مربوط به آلودگی و اثرات زیست محیطی تولید باتری های EV که 0.1٪ از بازار را نشان می دهد ، آسان تر از موتورهای حرارتی است که 99.9٪ را نشان می دهد ...و این کسی را اذیت نمی کند ؟؟؟؟؟
مراقب باشید ، من نگفتم EV تمیز است ، فقط می گویم که ما با آن دود می کنیم مقایسه های مغرضانه زیرا جهت گیری اقتصادی دارند.
سپس ، برای اینکه موتور گرما را حتی عمیق تر کنیم ، همچنین می توانیم در مورد تعمیر و نگهداری صحبت کنیم ...
من می خواستم ، همانطور که می نویسید ("من نگفتم EV پاک است") ، توجهات را به این استدلال های بسیار ساده جلب کنم.
من از ماشین حرارتی تعریف نمی کنم. که جدا از رانندگی کارآمد ، فقط ایراد دارد! که استفاده از سوخت فسیلی کمترین آن نیست.
من می خواستم از فرشتگی فکر کردن "EV" کامل "جلوگیری کنم. یا بدبختی فکری. البته شما باید از خود س questionsال کنید! به هر حال ، تعجب می کنم که سعی می کنم به عنوان "یک مرد صادق که سعی می کند در هر گوشه خیابان لعنتی نشود" زندگی کند. بقیه اگر بخواهند ساده لوح بمانند همان کاری را که می خواهند می کنند ...
نه من "ارگانیک" را برای یک روش کاملاً رضایت بخش تولید می کنم [توجه داشته باشید "کاملا"] ، و نه آن را ایده آل می کنم [که مانع مصرف زیاد آن نمی شود - اما نه همیشه ، دقیقاً به این دلیل که من سعی می کنم فکر کنم و به من تحمیل نشود!] ، فکر نمی کنم که ما "مشکلات" ناشی از برقرسانی وسایل نقلیه را پنهان کنیم.
افسوس که استدلال دوتایی فقط یک راه حل برای ذهن فقیر است: "اگر این بد باشد ، عکس آن خوب است!" واقعیت ها پیچیده ترند. و افسوس که فقط "راه حل های ساده" بخواهیم فقر است. این نظر من است. نوعی افسانه والت دیزنی. آدمهای بد و خوب هستند. هرگز رابطه جنسی برقرار نکنید. و هاپ ، اینجا میلیارد ها دلار است. با این داستان های عالی ، من میلیاردر می شوم و یک امپراطوری می سازم (من در مورد والت دیزنی صحبت می کنم ؛ نه من!)
[PS: البته ، این یک بازتاب کلی است ، الهام گرفته از پست شما. انتقادی از آنچه شما نوشتید نیست - زیرا اساساً ما موافق هستیم: "توجه من نگفتم كه EV پاك است"]
[PS2: اگر یک موتور حرارتی مشکلاتی در استفاده از مواد "استخراج" و انرژی تجسم یافته ایجاد کند ، سوال در مورد مقدار زیادی لیتیوم برای باتری ها ، که تحت شرایط خاص استخراج می شود ، بی اهمیت نیست و لزوما قابل مقایسه نیست. تا 100 کیلوگرم آلومینیوم! و ما از تصور "اقتصاد دایره ای" بسیار دور هستیم]
0 x
-
- من نوشته شده پیام 500!
- پست ها: 660
- سنگ نوشته : 01/12/09, 00:20
- محل سکونت: R.alpes
- X 423
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
کریستف نوشته است:اما 5 برابر انرژی بیشتر از 16٪ استقلال بیشتر است ...
5 برابر انرژی بیشتر ، اما در حجم 4 برابر بیشتر!
بدون انقلاب ، اما یک تحول خوب (به ویژه از نظر تبادل گرما ، کاهش بیشتر زمان شارژ و دوام بسیار بهبود یافته)
قابل توجه ترین نکته این است که کارخانه تولید آنها 10 برابر رد پا خواهد داشت ، سرعت بیشتری نسبت به سرعت فعلی خواهد داشت (x3 تا x10 در سال های آینده) و هزینه کمتری خواهد داشت زیرا مراحل ساخت حذف شده است به همین دلیل او از Tera-factory نام برد!
اینجاست که TESLA می تواند صدمات زیادی به رقبا وارد کند.
بزرگترین مشکل TESLA در آینده یافتن مواد اولیه کافی است!
0 x
عادات گذشته باید تغییر کند،
زیرا آینده باید نمی میرند.
زیرا آینده باید نمی میرند.
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
phil59 نوشت:آنچه درست است این است که یک EV در ابتدا آلودگی بیشتری ایجاد می کند ، به خصوص با باتری ، اگر در کشور فرانسه ساخته نشود ، بیشتر خواهد بود.
روی آن اعدادی وجود داشت مانند 28 برای VT و 45 برای EV.
از 30،000 کیلومتر ، یک EV شروع به جالب شدن می کند و در 100،000 کیلومتر ، تصاویر بیشتری وجود دارد! روند معکوس شده و از نظم 2 برابر کمتر از VT برخوردار است ....
کنار گذاشتن تمام VT هایی که خوب کار می کنند جنون است ، اما اینکه فقط یک وسیله نقلیه جدید را فقط برای یک وسیله نقلیه جدید ارائه دهید بله ....
در باره https://www.carbonbrief.org/factcheck-h ... ate-change آنها نشان می دهند که در حال حاضر 100 کیلوگرم CO2 به ازای هر کیلووات ساعت باتری ساخت چین مورد نیاز است.
بنابراین در یک بهار داچیا با باتری 26,8 کیلووات ساعت خود که ساخت کشور چین است ، 2,3 کیلوگرم CO2 در هر لیتر بنزین و 6 لیتر در 100 در چرخه شهری می دهد: 26,8 / 2,3 * 6/100 -> 23 کیلومتر. یا به عبارت دیگر ، برای تولید باتری این داچیا که در سال 000 انتظار می رود تا 1100 یورو قبل از پاداش 2021 لیتر روغن لازم باشد (15 یورو شامل پاداش می شود).
حالت Sarcasm روشن: به دنبال Covid ما قسم خورده ایم که دوباره منتقل خواهیم شد ، اما داچیا (رنو) در حال تغییر مکان از رومانی به چین برای حالت Dacia / Sarcasm آینده خاموش است
برای ایالات متحده و چین این سایت برای باتری تسلا 75 کیلووات ساعت ارقام زیر را ارائه می دهد:
- ساخت آمریکا: 61 کیلوگرم در هر کیلووات ساعت
- ساخت چین: 101 کیلوگرم در هر کیلووات ساعت
همین محاسبه در مدل تسلا مدل 3 ساخت ایالات متحده آمریکا و به زودی در برلین 50 * 61 / 2,3 * 6/100 -> 22 کیلومتر را ارائه می دهد.
اگر این نیروگاه در فرانسه ساخته می شد و از آنجا که 50٪ CO2 در هنگام تولید از طریق برق ساطع می شود ، تعادل CO2 حتی بهتر بود.
اما سلام ... فرض می شود فرانسوی ها بدقلق باشند و تمام مدت اعتصاب کنند.
نه ، دلیل واقعی این است که این صنعت فرانسه را خالی از سکنه کرده است.
0 x
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
و چه مقدار CO2 برای تولید یک بلوک موتور مونتاژ شده "از معدن آهن یا بوکسیت به امتیاز"؟
این چیزی است که من می گویم: همه تف می کنند و محاسبات ساختگی هوشمندانه ای روی تراز CO2 تولید یک ماشین الکتریکی انجام می دهند اما هیچ کس پیچیده نیست تا با همان روش محاسبه ارقام بتن را در مورد حرارت ارائه دهد ...
بنابراین "دانشمندان جعلی" قصد دارند برای شما یک استیک در مریخ بپزند!
در مورد جابجایی داچیا به چین: اگر مشتریان آینده چینی باشند ، این جابجایی نیست بلکه بومی سازی است
این چیزی است که من می گویم: همه تف می کنند و محاسبات ساختگی هوشمندانه ای روی تراز CO2 تولید یک ماشین الکتریکی انجام می دهند اما هیچ کس پیچیده نیست تا با همان روش محاسبه ارقام بتن را در مورد حرارت ارائه دهد ...
بنابراین "دانشمندان جعلی" قصد دارند برای شما یک استیک در مریخ بپزند!
در مورد جابجایی داچیا به چین: اگر مشتریان آینده چینی باشند ، این جابجایی نیست بلکه بومی سازی است
0 x
انجام دهید جستجوی تصویر و یا یک جستجوی متن - نتیکت از forum
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
jean.caissepas نوشت:بزرگترین مشکل TESLA در آینده یافتن مواد اولیه کافی است!
من مطمئن نیستم
تسلا ناگهان علاقه خود را به LFP techno نشان می دهد که به عنوان مرده ارائه شده است ، با این تفاوت که قیمت ناگهان بر 3 تقسیم شد. چینی ها مطمئناً فرآیند ارزان تری را برای ترکیب آهن لیتیوم و فسفات پیدا کرده اند. قیمت ماژول ها در هر کیلووات ساعت حدود 80 یورو است.
بدون تبلیغات: در آلیماچین ، باتری LFP 280Ah برای هر 76 Who 50 یورو است. ما قیمت هر 896 را تصور می کنیم ...
حتی اگر LFP سنگین تر از NMC است ، من فکر می کنم تسلا ماشین ارزان تری را (با مبلغ 25 دلار بدون مالیات تبلیغ می کند) با این تکنو عرضه خواهد کرد. و هیچ مسئله مواد خام در LFP وجود ندارد (بدون کبالت ، بدون نیکل - آهن ، فسفات و لیتیوم به ندرت نیست).
این مدل C مدل 3 را آدم خواری می کند ، دقیقاً مانند مدل 3 آدم خوار مدل XNUMX.
0 x
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
کریستف نوشته است:و چه مقدار CO2 برای تولید یک بلوک موتور مونتاژ شده "از معدن آهن یا بوکسیت به امتیاز"؟
این چیزی است که من می گویم: همه تف می کنند و محاسبات ساختگی هوشمندانه ای روی تراز CO2 تولید یک ماشین الکتریکی انجام می دهند اما هیچ کس پیچیده نیست تا با همان روش محاسبه ارقام بتن را در مورد حرارت ارائه دهد ...
بنابراین "دانشمندان جعلی" قصد دارند برای شما یک استیک در مریخ بپزند!
در مورد جابجایی داچیا به چین: اگر مشتریان آینده چینی باشند ، این جابجایی نیست بلکه بومی سازی است
بلوک موتور هنوز ناخواسته است و در واقع از تکنولوژی بالایی برخوردار نیست. سایتی که من دادم:
- 46 گرم در کیلومتر برای یک موتور بخار شامل
- 38 گرم در کیلومتر برای برق بدون باتری
بنابراین 8 گرم در کیلومتر برای موتور و اگزوز آن.
متاسفانه برای داچیا برای اروپا است. عصاره https://www.automobile-propre.com/dacia ... mbattable/
رنو در اوایل سال 2021 بهار داچیا را به بازار عرضه خواهد کرد ، اما قیمت آن را مشخص نکرده است. با این حال ، می توان گفت که قیمت آن از 21 یورو Twingo ZE که در حال حاضر یک معیار در بازار است ، پایین تر خواهد بود. اتومبیل برقی شهری حتی بدون پاداش می تواند به 350 یورو نزدیک شود و بنابراین با کسر جایزه حدود 15 یورو مذاکره می کند.
در اروپا ، بهار داچیا در کوتاه مدت بی رقیب خواهد بود. با این وجود چندین تولید کننده در حال بررسی سرمایه گذاری در این بخش هستند. گفته می شود که فولکس واگن در حال کار بر روی تولید یک ID.1 کوچک است ، در حالی که طیف وسیعی از اتومبیل های کوچک شهری الکتریکی همچنان در PSA مورد بحث است تا جایگزین 108-C1 شود که دیگر معمولاً با Aygo تویوتا تولید نمی شود. با برنامه ریزی برای راه اندازی یک پاندا برقی در سال 2023 ، FCA می تواند پروژه را در کنار گروه فرانسوی انجام دهد.
0 x
پاسخ: اتومبیل های برقی: قیمت برای آینده (تسلا S ، GM پیچ)
ENERC نوشت:بلوک موتور هنوز ناخواسته است و در واقع از تکنولوژی بالایی برخوردار نیست. سایتی که من دادم:
- 46 گرم در کیلومتر برای یک موتور بخار شامل
- 38 گرم در کیلومتر برای برق بدون باتری
بنابراین 8 گرم در کیلومتر برای موتور و اگزوز آن.
چه سایتی ؟؟
من در پیگیری شما کمی مشکل دارم ... من به جزئیات روش محاسبه در آنجا نیاز دارم ...
بنابراین بیش از 200 کیلومتر طول عمر ، تولید سیگار کشیدن 000 تن CO9.2 یا معادل 2 L GO یا معادل 3540،60 کیلومتر است؟
0 x
انجام دهید جستجوی تصویر و یا یک جستجوی متن - نتیکت از forum
-
- موضوعات مشابه
- پاسخ ها
- نمایش ها
- آخرین پست
-
- 10 پاسخ ها
- 3196 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل کریستف
نمایش آخرین ارسال
18/10/22, 00:08یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل الکتریکی: اتومبیل، دوچرخه، حمل و نقل عمومی، هواپیما ...
-
- 61 پاسخ ها
- 9748 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل phil59
نمایش آخرین ارسال
13/08/22, 17:08یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل الکتریکی: اتومبیل، دوچرخه، حمل و نقل عمومی، هواپیما ...
-
- 10 پاسخ ها
- 8857 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل moinsdewatt
نمایش آخرین ارسال
20/01/19, 20:29یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل الکتریکی: اتومبیل، دوچرخه، حمل و نقل عمومی، هواپیما ...
-
- 30 پاسخ ها
- 17260 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل citro
نمایش آخرین ارسال
16/11/15, 19:30یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل الکتریکی: اتومبیل، دوچرخه، حمل و نقل عمومی، هواپیما ...
-
- 31 پاسخ ها
- 16341 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل درشت دستور
نمایش آخرین ارسال
04/04/14, 17:24یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل الکتریکی: اتومبیل، دوچرخه، حمل و نقل عمومی، هواپیما ...
برگشت به بخش "حمل و نقل الکتریکی: اتومبیل، دوچرخه، حمل و نقل عمومی، هواپیما ..."
چه کسی آنلاین است؟
کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 127