رطوبت در عایق ها و دیوارها (عایق)

گرمایش، عایق، تهویه، VMC، خنک کننده ... آسایش حرارتی کوتاه است. عایق، انرژی چوب، پمپ های حرارتی بلکه برق، گاز و یا نفت، VMC ... کمک در انتخاب و پیاده سازی، حل مسئله، بهینه سازی، راهنمایی و ترفندها ...
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79368
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11060

رطوبت در عایق ها و دیوارها (عایق)




تعادل کریستف » 16/09/10, 09:07

موضوع تقسیم شده از: https://www.econologie.com/forums/conseils-p ... t9951.html

dany64 نوشت:اما در چه درصد رطوبت گفته می شود که دیگر عایق کاری برای هیچ کاری استفاده نمی شود؟


سوال بسیار خوبی ... در واقع ، من هیچ ایده ای ندارم ... کمک کنید : قشنگ:

اما دانستن اینکه دامنه استفاده از رطوبت سنج در مواد کاملاً صریح است:

دامنه اندازه گیری: 1 تا 45٪ چوب و سایر مواد از 0.1 تا 2.4٪


خوب ، لازم نیست به عنوان یک ارزش عظیم باشد ...

شما باید با آزمایش پشم شیشه یا سنگ جدید شروع کنید ، من آسیب دیدگی دست ندارم ... خوب من دفعه بعدی که بریکو بروم ، رطوبتم را می گیرم! : ایده:

آه ، من پانل های پشم چوبی نصب شده در 2010 دارم. با مکان سنج رطوبت در مکانهای مختلف آزمایش می شود: https://www.econologie.com/shop/humidime ... p-128.html

تصویر
Dernière همتراز نسخه کریستف 04 / 12 / 14، 16: 28، 3 بار ویرایش شده است.
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 16/09/10, 13:09

پیچیده نیست ، زیرا سفارش تخمین بزرگی، آب متناسب با مقدار خیساندن عایق ، گرما را انجام می دهد !!
ما از هدایت هوای ساکن در پشم و آبی که جایگزین این هوا است استفاده می کنیم و به تناسب محاسبه می کنیم !!
هوا 0,6 هوا 0,0262 W / m ° C
گزارش 23 بنابراین جداسازی توسط 2 برای 1 / 23 = 4٪ تقسیم می شود

با فشار دادن کامل ، ما از آب 4٪ می بینیم!
این رطوبت بسیار قابل توجه است

مقادیر را بررسی کنید !! من می توانستم اشتباه کنم !!
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_conductivity

کمترین تراکم هوای معمول با 50 در رطوبت 60٪ در دمای 20 ° C ، در این پشم شیشه ای در دمای 10 درجه سانتیگراد یا کمتر ، رطوبت بسیار بالاتری را به همراه خواهد داشت که در این شرایط واقعی با سرما اندازه گیری می شود. !
بنابراین عایق کاملاً از بین رفته است !!
دلیل این امر بخارگر بدون سوراخ است!
کمترین نشت سقف خیس خیلی بیشتر !!
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79368
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11060




تعادل کریستف » 16/09/10, 19:13

Mmm من روش را می دانم اما بعداً نمی فهمم ؟؟؟

گزارش 23 بنابراین جداسازی توسط 2 برای 1 / 23 = 4٪ تقسیم می شود


؟

برای بدست آوردن رسانایی متوسط ​​"تخریب" لازم است محاسبه جرمی آب موجود در عایق با توجه به حجم عایق انجام شود ... نه؟

خوب رطوبت موجود در پشم چوب را که چند ماه پیش نصب شده بود اندازه گرفتم: 0.63٪ با رطوبت سنج: https://www.econologie.com/shop/humidime ... p-128.html

اندازه گیری های انجام شده در اتاقی که ماشین لباسشویی در آن وجود دارد (اما کتانی در آنجا خشک نمی شود).

تصویر

برای مقایسه با یک بلوک در همان اتاق: 0.39٪

تصویر

من همچنین در همان اتاق ، یک بلوک بتونی ایتونگ / سلولی اندازه گیری کردم:

تصویر

و یک تخته گچ:

تصویر

آیا می خواهید من سایر مواد را بسنجم و آنها را به عنوان موضوعی بسازم؟ چون موضوع مهم است ...
0 x
dedeleco
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9211
سنگ نوشته : 16/01/10, 01:19
X 10




تعادل dedeleco » 17/09/10, 01:28

من چند فکر ارائه می دهم:
این دستگاه رطوبت را با کدام روش فیزیکی اندازه می گیرد؟
آیا احساس می شود که رسانایی آن است؟ با دو نکته ؟؟

با سنسورهای مستقیم مستقیم رطوبت هوا در تماس ، با خازن الکتریکی ، دیگران با جذب مایکروویو (دقیق تر به جز فلزات) و غیره وجود دارد.
رطوبت موضوعی پیچیده است!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Humidit%C3%A9
http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop ... rt08a2.htm
http://blog.trotec.com/fr-fr/instrument ... es-chapes/
+ نوشته:
http://www.inforenovateur.com/document/ ... ygrometrie

به نظر من می توانیم بدون تحقق آن اشتباه کنیم.
رطوبت هوای محیط به طور معمول از رطوبت نسبی 50 تا 80٪ در کشور ما است!
بنابراین این دستگاه ، رطوبت هوا را با کمتر از٪ اندازه گیری نمی کند. !

سؤال فیزیکدان من ، او اندازه گیری می کند که ، چگونه!

من تصور می کنم که این نسبت به حجم آب مایع در مواد است ، نه بخار در هوا ؟؟

در، https://www.econologie.com/shop/humidime ... p-128.html
این اطلاعات برای این دستگاه نوشته شده است:
اندازه گیری مقاومت الکتریکی

بنابراین مقاومت الکتریکی ماده را که با رطوبت کاهش می یابد اندازه می گیریم.
من این سؤال را می پرسم ، آیا مقاومت در برابر رطوبت برای مواد مختلف یکسان است؟

مقاومت آب تابعی از محتوای یون آن است ، یعنی مقدار نمک های حل شده!
همچنین اگر ماده حاوی نمک باشد ، اندازه گیری تحریف می شود ، با نمک های زیادی ، مقدار واقعی آب کمتر از اندازه گیری خواهد شد !!
به عنوان مثال ، اگر خانه نزدیک به دریا باشد که اسپری دریا از زیر کاشی ها عبور می کند (حتی در 500m از دریا) ، پشم شیشه با نمک بار می رود و اندازه گیری را تحریف می کند و علاوه بر این ، ریزسنجی می شود. از رطوبت هوا به طور طبیعی و غیر عایق می شود (مانند یک نمک شاکر که آب را می گیرد) !!
سیمان ها همه یکسان نیستند ، چوب ها می توانند حاوی نمکی کم و بیش باشند!
اگر عایق با آب نمک آلوده شده باشد واحد نسبت به واقعیت آب بیشتری می دهد !! برای چک کردن با نمک های مختلف.
اگر آب در بسته ها یا قطره هایی باشد که لمس نمی شوند ، مقاومت بیشتر از لمس آنها (نفوذ) خواهد بود و بنابراین می توانیم اشتباه کنیم.
لازم است دستگاه عمود بر الیاف چوب قرار گیرد !!
https://www.econologie.com/shop/file/Notice_dvm125.pdf

این بسیار پیچیده است ، به عنوان یک اندازه گیری فیزیکی !!

من شخصاً فکر می کنم که اندازه گیری با فشار دادن به یک لیتر عایق برای خارج کردن تمام آب نیز معتبر است:
4٪ به 40cm3 می دهد ، خیلی زیاد است !!
در زیر 10٪ 100cc / لیتر ، خوب است که این روش مستقیم را با Velleman مقایسه کنیم ، تا از خطاها قدردانی کنیم!
روش گرم کردن 80 یا 100 درجه سانتیگراد برای استخراج تمام آب مایع و چگالی آن هنگام خنک شدن ، بهترین و در عین حال ساده ، کالیبراسیون و آگاهی از خطاهای احتمالی است!
سرانجام اندازه گیری هدایت حرارتی بر روی یک نمونه بسیار ساده است ، نه گرم کردن بیش از حد ، زیرا آب به سرعت تبخیر می شود. !
کاوشگر که کمی در عایق گرم شده و تغییر سرعت سرمایش عایق را اندازه می گیرد ، به نظر من یک روش ساده برای اندازه گیری و اطمینان بیشتر است. این نوع دستگاه معمولی به نظر نمی رسد ، مگر در تجزیه و تحلیل حرارتی دیفرانسیل برای شیمی ، بسیار پیچیده از آن زمان. !
با این وجود ، قیمت بسیار پایین ریزپردازنده های فعلی این امکان را برای مقاومت در برابر گرما فراهم نمی کند.
این می تواند برای کنترل عایق ها در محل ، هر شرایط و وضعیت آنها ، خشک ، مرطوب ، تخریب و غیره مفید باشد.

از طرف دیگر ، خوب است که کیفیت مانع بخار را در محل ، در هوای سرد با Velleman آزمایش کنید ، زیرا در این صورت عایق از 20 درجه سانتیگراد به 0 درجه سانتیگراد از یک طرف به طرف دیگر می رود ، باید به محض کمترین انفجار هوا از مناطق با دمای 10 درجه سانتیگراد ، رطوبت بسیار بیشتری در قسمتهای T <20 درجه سانتی گراد متراکم می شود
اهمیت سد بخار را اندازه می گرفتیم! اغلب در خانه های بیش از e10 در سال 15 با عایق فراموش می شود!

.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 17/09/10, 09:07

من یک مدل خیلی قدیمی تر از این نوع رطوبت چوب دارم

این مقاومت فقط اندازه گیری نمی شود ، زیرا تقریباً همان رطوبت را می دهد که نوک فقط کمی کاشته می شود ، یا پایین!

اگر اندازه گیری مقاومت در حدود Ca به طور کامل از تماس حذف شود!

اما افسوس که من هنوز اصل اندازه گیری دقیق را درک نکرده ام: به نظر من منطقی تر برای اندازه گیری ضریب افت خازنی است ... اما می تواند یک نسبت بین چندین پارامتر را نیز اندازه گیری کند

دستگاه من دارای دستگیره ای برای انتخاب جوهر چوب است ، اگر بنزین را عوض کنیم دقیقاً همان رطوبت را نمی دهد: اثبات این که اصل اندازه گیری ماده مستقل نیست ، بنابراین می تواند کاملاً اشتباه باشد مواد بسیار متفاوت است
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79368
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11060




تعادل کریستف » 17/09/10, 09:30

در حال حاضر dedeleco انتقاد آسان دارد ...

خوب نه این دستگاه هوا را اندازه گیری نمی کند ، اندازه گیری هوا (بدون تماس نوک ها) 0.0٪ می دهد بنابراین در واقع "اصلاح" وجود دارد ...

به هر حال ، آیا ما به صورت حجمی یا انبوه صحبت می کنیم؟ : شوک: : ایده:

عظیم را فرض می کنم اما با توجه به تنوع تراکم ...
Dernière همتراز نسخه کریستف 17 / 09 / 10، 09: 59، 2 بار ویرایش شده است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 17/09/10, 09:31

dedeleco نوشت:من شخصاً فکر می کنم که اندازه گیری با فشار دادن به یک لیتر عایق برای خارج کردن تمام آب نیز معتبر است:
4٪ به 40cm3 می دهد ، خیلی زیاد است !!


نه شما نمی توانید به سختی فشار دهید او قطره ای نخواهد گذاشت

اندازه گیری فیزیکی مرجع برای وزن کردن یک نمونه ، برای گرم کردن آن با بیش از 100 درجه سانتیگراد برای خشک کردن آن و وزن خشک است: اگر 4٪ وزن خود را از دست داد ، این است که 4٪ آب وجود داشته است

مقیاس های خاصی وجود دارد که سینی را برای گرم کردن و اندازه گیری وزن در همان زمان اندازه گیری می کنیم: می بینیم که خشک شدن زمانی تمام می شود که وزن دیگر کاهش یابد

من امتحان کرده ام و خشک کردن بسیار کندتر از آن است که فکر می کنیم: با یک نمونه به اندازه کافی بزرگ برای مقیاس به گرم کافی است ، خشک کردن اجاق در دمای 150 درجه و چند ساعت طول می کشد

من سریعتر با یک راننده دریچه ای که میلی گرم ها را اندازه گیری می کند سریعتر کردم: این امکان را می دهد تا نمونه کوچکتری را بگیرید که سریعتر خشک شود


هیچ دلیلی وجود ندارد که یک ماده در هوا رطوبت 50٪ داشته باشد همچنین رطوبت 50٪ را به خود اختصاص می دهد

1kg هوا با رطوبت 50٪ حاوی 0.5kg آب نیست! تعریف رطوبت هوا کاملاً متفاوت است: هوا در 50٪ رطوبت نسبی حاوی 50٪ از آب موجود در آن می تواند قبل از اشباع باشد: مانند این مقدار حداکثر آب اشباع با درجه حرارت متفاوت است همان هوا با همان مقدار آب در صورت افزایش دما رطوبت نسبی آن کاهش می یابد

رطوبت یک ماده با درجه حرارت تغییر نمی کند: فقط در صورت بیرون آمدن آب می افتد!
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79368
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11060




تعادل کریستف » 17/09/10, 09:34

chatelot16 نوشت:1kg هوا با رطوبت 50٪ حاوی 0.5kg آب نیست! تعریف رطوبت هوا کاملاً متفاوت است: هوا در 50٪ رطوبت نسبی حاوی 50٪ از آب موجود در آن می تواند قبل از اشباع باشد: مانند این مقدار حداکثر آب اشباع با درجه حرارت متفاوت است همان هوا با همان مقدار آب در صورت افزایش دما رطوبت نسبی آن کاهش می یابد


به طور کامل و اشباع در حدود 30 گرم در هر m3 (شرایط گرمسیری) است ، برای جزئیات بیشتر به نمودار مولی مراجعه کنید: https://www.econologie.com/forums/humidite-c ... t5928.html

chatelot16 نوشت:رطوبت یک ماده با درجه حرارت تغییر نمی کند: فقط در صورت بیرون آمدن آب می افتد!


خوب هوا اگر: با توجه به درجه حرارت کاهش می یابد ... طبق تعریف (که شما آورده اید) از آنجا که هوای گرم می تواند حاوی آب بیشتری باشد ، بنابراین با یک مقدار ثابت آب ، هوای گرم رطوبت کمتری دارد از هوای سرد که به همان مقدار آب باشد. اما هوا تمایل به خود اشباع شدن با آب در تمام مدت دارد ... اگر "منبع" وجود داشته باشد.

بنابراین برای ماده ای مثل عایق که حاوی هوا زیادی است ... می توان این سؤال را پرسید.

من فکر می کنم وقت آن رسیده است تا یک موضوع خاص جدید ایجاد شود.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 17/09/10, 09:47

dedeleco نوشت:پیچیده نیست ، زیرا سفارش تخمین بزرگی، آب متناسب با مقدار خیساندن عایق ، گرما را انجام می دهد !!
ما از هدایت هوای ساکن در پشم و آبی که جایگزین این هوا است استفاده می کنیم و به تناسب محاسبه می کنیم !!
هوا 0,6 هوا 0,0262 W / m ° C
گزارش 23 بنابراین جداسازی توسط 2 برای 1 / 23 = 4٪ تقسیم می شود


این بسیار پیچیده تر از این است!

به عنوان مثال ، پشم شیشه خالص هیچ آب جذب نمی کند: اندازه گیری رطوبت شیشه بی فایده است

اما اگر چگالی آب بر روی فیبر وجود داشته باشد ، این آب در طرف گرم با تبخیر از هوا ، تبخیر می شود ، با حمل گرما ، قسمت سرد را متراکم می کند و با مویرگی به قسمت گرم باز می گردد ، این مدار بخار قادر به حمل مقدار زیادی گرما است! این ضرر بزرگ ناشی از رطوبت است

این رطوبت می تواند به سرعت از بین برود یا ظاهر شود ، کیفیت عایق مورد بحث نیست

جایی که عایق درگیر است ، وقتی اتاق است: وقتی که دارای گرد و غبار زیادی باشد ، می تواند حاوی چیزی محلول در آب و ریزگردها باشد: رطوبت را حفظ می کند ، که هرگز خشک نمی شود

پشم شیشه ای جدید حتی با وجود مانع بخار کمی متخلخل ، خشک می ماند ، روز گذشته اتاق پشم شیشه همیشه در همان شرایط مرطوب می شود: فقط با پلاستیک بسته بندی شده خشک شده و با هوای کم آب تهویه می شود!

همین پدیده برای کتانی ها شناخته شده است: لباس تمیز به سرعت خشک می شود ، یک لباس عرق به آرامی خشک می شود ، یا حتی اصلاً خشک نمی شود ، باعث رطوبت هوا می شود!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 17/09/10, 11:04

با تشکر از شما برای حمل و نقل این همه در رطوبت موضوعی خاص!

من فقط گفتم که اندازه گیری رطوبت شیشه پشم شیشه بی فایده است

و اندازه گیری رطوبت هوا که در پشم شیشه است یا چیز دیگری نیز بی فایده است: این هوا فقط باید گردش کند

اندازه گیری مقدار آب موجود در پشم 1kg به نظر جالب تر است: اندازه گیری رطوبت چوب به چه معنی خواهد بود؟

حدوداً 1 کیلوگرم پشم را درون یک کیسه پارچه فلزی قرار دهید ، وزن کنید ، در پرکننده 150 ° وزن کنید و کاهش وزن باعث افزایش رطوبت می شود

اما این معیار نمی گوید چرا پشم مرطوب است: آیا دلیل آن است که شرایط موجود مرطوب می شود و چه چیزی به تنهایی خشک می شود ، یا دلیل آن است که خیلی کثیف است و هرگز خشک نمی شود؟

علاوه بر این ، این امر در مورد محاسبه دیواره عرق کننده من شک دارد یا رطوبت باید بدون میعان عبور کند: اگر محاسبه درست باشد وقتی همه چیز جدید است ، آیا با گرد و غبار بیشتر باقی می ماند؟

آیا باید ماشین لباسشویی را برای پشم سنگ پشم یا چیز دیگری اختراع کنید ، سپس مجدداً از آن استفاده مجدد کنید؟
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "گرمایش، عایق، تهویه، VMC، خنک کننده ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 227