هیدروژن تجدید پذیر به لطف Dc LAIGRET

نفت خام، دی استر، اتانول و یا سوخت های زیستی دیگر، و یا سوخت از منشاء گیاهی ...
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل MOA C » 09/05/19, 00:23

sicetaitsimple نوشت:نظر من در مورد "اندازه" واقعاً رد پایی نداشت ، که ممکن است مسئله ای باشد یا نباشد ، بلکه هزینه نصب را دارد.

مسلم است كه نصب ها با سرمايه گذاري گران هستند اما هر چه باكتري ها را بهبود بخشيده و نصب آن نيز كمتر خواهد بود. قیمت نصب مستقیماً با عملکرد آن مرتبط است.

هنوز باید توجه داشت که ما در حال کار با یک فرآیند "نرم" هستیم زیرا در فشار محیط و در دمای مناسب (<50 درجه سانتیگراد) کار می کنیم. ناگهان حتی اگر نصب گران باشد ، طول عمر بالایی خواهد داشت. ما قیمت فروش رو به جلو 3 یورو در هر کیلوگرم را هدف قرار داده ایم که این قیمت کم و بیش هیدروژن فسیلی و به ویژه بنزین یا گازوئیل خواهد بود (البته بدون احتساب مالیات بر ارزش افزوده).
0 x
آن را به تنها مشکل است.
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل MOA C » 09/05/19, 00:34

phil53 نوشت:به نظر می رسد خیلی خوب باشد که درست باشد ، برای شما آرزوی موفقیت می کنم. اگر انرژی بیشتری از مصرف خود تولید کند ، در حال حاضر نکته خوبی است ، استهلاک تسهیلات باید امکان پذیر باشد.
با کارهایی که باید انجام شود موفق باشید.

عصر بخیر فیل ،
درست است ، ممکن است شگفت آور یا حتی مشکوک به نظر برسد. به همین دلیل است که ما برای دو سال گذشته بسیار باهوش مانده ایم. ما نمی خواستیم مواردی را تصدیق کنیم که تایید نشده باشند. ما درست بودیم زیرا در آغاز هدف تهیه روغن بود اما باکتری ها همانطور که می خواستند انجام می دادند. : LOL ناگهان ، بنابراین ما خود را به سمت هیدروژن مجدداً مجدداً تغییر دادیم زیرا این بهترین کاری است که آنها انجام می دهند.

آنچه در حال حاضر می توانم به شما اطمینان دهم این است که امروز ما با ویال کار می کنیم بنابراین در ورودی انرژی نداریم. ما فقط دما را کمی کنترل می کنیم اما در سایت های صنعتی برای انجام کار کافی است که مشکلی ایجاد نمی کند. از طرف دیگر ، آنچه ما نیز می دانیم این است که فرآیندهای تصفیه (بویژه لجن فعال شده) انرژی زیادی مصرف می کنند. بنابراین فرآیند ما باید از یک طرف صورتحساب انرژی برای WWTP را کاهش دهد و از سوی دیگر انرژی تولید کند. WWTP ها می توانند حداکثر 20 درصد از انرژی مصرفی یک جامعه را تشکیل دهند. این چیزی نیست ...

برای شفاف بودن ، من با این پروژه دنیای زیست شناسی و میکروبیولوژی را کشف می کنم و دیدن همه آنچه ممکن است انجام شود چشمگیر است.
0 x
آن را به تنها مشکل است.
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 13644
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 1502
تماس با ما:

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل izentrop » 09/05/19, 01:44

C MOA نوشت:به طور خلاصه ، ما فکر می کنیم می توانیم زباله های حاصل از متان را بازیابی کنیم تا هیدروژن خود را بسازیم. شما هنوز هم باید آن را آزمایش کنید اما این در لوله ها است.
آیا انرژی زیادی برای استخراج باقی نمی ماند؟

متانیزاسیون همچنین باکتری ها را درگیر می کند. مال شما مؤثرتر خواهد بود؟
0 x
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل MOA C » 09/05/19, 16:05

izentrop نوشت:
C MOA نوشت:به طور خلاصه ، ما فکر می کنیم می توانیم زباله های حاصل از متان را بازیابی کنیم تا هیدروژن خود را بسازیم. شما هنوز هم باید آن را آزمایش کنید اما این در لوله ها است.
آیا انرژی زیادی برای استخراج باقی نمی ماند؟

متانیزاسیون همچنین باکتری ها را درگیر می کند. مال شما مؤثرتر خواهد بود؟

سلام izentrop،
ابتدا در مورد انرژی: همانطور که احتمالاً می دانید ، هضم بی هوازی فقط تسریع فرآیندهای تخریب زیست توده است. وقتی کود را می گیریم و آن را در زمین های کشاورزی پخش می کنیم ، در نظر می گیریم که 2 تا 3 سال طول می کشد تا مواد آلی تخریب شده و به زمین منتقل شوند و برای هر زمان بیشتر طول می کشد. زیست توده "ناپدید می شود". با هضم بی هوازی ، تخریب زیست توده تسریع می شود و این هضم ایجاد می کند که خیلی سریعتر توسط خاک و گیاه جذب می شود. تولید متان فقط نتیجه این تخریب است و این چرخه تقریباً در طی یک دوره بین 30 تا 40 روز انجام می شود (این می تواند متفاوت باشد ، یک مرتبه اندازه است). زمان چرخه محاسبه می شود تا تعادلی بین تخریب زیست توده کافی (و در نتیجه تولید هضم و متان) و داشتن سرعت جریان کافی و غلظت متان برای کارکردن موتور محاسبه شود. مانند هر فرآیند ، حتی بیولوژیکی ، محصولات مشترک یا حتی پسماند / پساب نیز وجود دارد. در این حالت ، هضم کننده هضم است که منتشر خواهیم کرد. برای این منظور ، بخشی از آب خارج می شود ، ذخیره می شود و وقتی شرایط قابل قبول باشد پخش می شود زیرا بسیار با مواد آلی پر شده است. این فاز مایع برای متانایزرها مشکلی ایجاد می کند بنابراین ما را دوست دارد. ما معتقدیم که به اندازه کافی مواد آلی برای تکمیل باکتری های ما باقی مانده است ، اما باید آزمایش کنیم تا ببینیم چه چیزی از آن به دست می آوریم و به خصوص آنچه را که در خروجی باقی مانده است ، ببینیم. آیا تصفیه را بهبود خواهیم بخشید؟ آیا امکان استفاده مجدد از آب به عنوان مثال برای آبیاری ساده امکان پذیر است؟

با توجه به اثربخشی باکتریها در مقابل متاناسیون VS: من نمی خواهم بگویم که ما کارآمدتر هستیم زیرا از ورودی های یکسان استفاده نمی کنیم و محصول نهایی مشابه را تولید نمی کنیم. به عنوان مثال ، باکتریهای ما قادر به کود کود زانده نیستند که دارای نی و متانزاینده نیستند ، می توانند آب آشپزی سبزیجات را ادغام کنند. ما با این حال می توانیم بین دو فرآیند هضم بی هوازی و هم افزایی پیدا کنیم و مواد اولیه را به اندازه کافی حل کنیم و از طرف ما بتوانیم آب موجود در هضم را تصفیه کنیم. بسته به قیمت هزینه ، حتی می توان تصور کرد که با اتصال هیدروژن با بیوگاز حاصل از متان ساز ، متاناسیون (البته بیولوژیکی) انجام شود و بنابراین غلظت متان را در گاز نهایی افزایش می دهیم.
0 x
آن را به تنها مشکل است.
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 13644
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 1502
تماس با ما:

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل izentrop » 09/05/19, 16:18

C MOA نوشت: وقتی کود را می گیریم و آن را در زمین های کشاورزی پخش می کنیم ، در نظر می گیریم که 2 تا 3 سال طول می کشد تا مواد آلی تخریب شده و به خاک منتقل شوند و برای هر زمان بسیار بیشتر طول می کشد. زیست توده "ناپدید می شود".
بالاخره! بدون هوموس ، فرسایش تضمین شده است. : Mrgreen:
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل بردال » 09/05/19, 19:27

C MOA نوشت:
sicetaitsimple نوشت:نظر من در مورد "اندازه" واقعاً رد پایی نداشت ، که ممکن است مسئله ای باشد یا نباشد ، بلکه هزینه نصب را دارد.

مسلم است كه نصب ها با سرمايه گذاري گران هستند اما هر چه باكتري ها را بهبود بخشيده و نصب آن نيز كمتر خواهد بود. قیمت نصب مستقیماً با عملکرد آن مرتبط است.

هنوز باید توجه داشت که ما در حال کار با یک فرآیند "نرم" هستیم زیرا در فشار محیط و در دمای مناسب (<50 درجه سانتیگراد) کار می کنیم. ناگهان حتی اگر نصب گران باشد ، طول عمر بالایی خواهد داشت. ما قیمت فروش رو به جلو 3 یورو در هر کیلوگرم را هدف قرار داده ایم که این قیمت کم و بیش هیدروژن فسیلی و به ویژه بنزین یا گازوئیل خواهد بود (البته بدون احتساب مالیات بر ارزش افزوده).


بله ، اما با این وجود ، به هر حال ، ممکن است شما هنوز هم ارقامی را به ما بدهید ، به عنوان مثال آنچه امیدواریم از 1 T زیست توده خشک یا شرایط این فرآیند بدست آورید ، امیدوارم نام این باکتری ها یا باکتری های مربوطه ، مشکلاتی که با آن روبرو هستید ، و غیره ... همه ما اینها را برای تولید بیومتان (و مدت طولانی دیگری در کنار آن) داریم ، و همه این است که یک رویکرد علمی را متفاوت می کند. یک رویکرد نئوفیت یا یک معترف بازرگان. اگر دوست شما پزشک زیست شناسی است ، او باید همه اینها را بداند ، خیلی بهتر از قیمت فروش آینده در هر کیلوگرم هیدروژن (که به نظر کمی زودرس است) ...
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9774
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2638

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل sicetaitsimple » 09/05/19, 19:52

C MOA نوشت: از طرف دیگر ، آنچه ما نیز می دانیم این است که فرآیندهای تصفیه (بویژه لجن فعال شده) انرژی زیادی مصرف می کنند. بنابراین فرآیند ما باید از یک طرف صورتحساب انرژی برای WWTP را کاهش دهد و از سوی دیگر انرژی تولید کند. WWTP ها می توانند حداکثر 20 درصد از انرژی مصرفی یک جامعه را تشکیل دهند. این چیزی نیست ...


این سوالی را برای من ایجاد می کند ، زیرا من مطمئن نیستم که هنوز درست درک کرده ام:

- آیا این فرآیند (به شرطی که در نهایت در شرایط صنعتی کارساز باشد ، البته هنوز راهی برای انجام وجود دارد) فرآیندی است که عمدتا با هدف ضدعفونی کردن پساب ها انجام می شود ، یعنی اینکه اقتصاد مبتنی بر "مالیات" (هیچ چیز انزجاری آور) یا کمک تولیدکنندگان تأمین کننده پساب است ، تولید هیدروژن فقط کمی کره در اسفناج می ریزد؟

آیا عنوان موضوع نشان می دهد ، هدف و اقتصاد یک پروژه آینده اساساً بر تولید هیدروژن استوار است؟

"هر دو کاپیتان من" پاسخی اشتباه است! حتی اگر فردا بتوان مفهوم امروز را نیز زیر سال برد ، در هر صورت این دو رویکرد قابل دفاع هستند!
0 x
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل MOA C » 09/05/19, 20:41

باردال نوشت:بله ، اما با این وجود ، به هر حال ، ممکن است شما هنوز هم ارقامی را به ما بدهید ، به عنوان مثال آنچه امیدواریم از 1 T زیست توده خشک یا شرایط این فرآیند بدست آورید ، امیدوارم نام این باکتری ها یا باکتری های مربوطه ، مشکلاتی که با آن روبرو هستید ، و غیره ... همه ما اینها را برای تولید بیومتان (و مدت طولانی دیگری در کنار آن) داریم ، و همه این است که یک رویکرد علمی را متفاوت می کند. یک رویکرد نئوفیت یا یک معترف بازرگان. اگر دوست شما پزشک زیست شناسی است ، او باید همه اینها را بداند ، خیلی بهتر از قیمت فروش آینده در هر کیلوگرم هیدروژن (که به نظر کمی زودرس است) ...

صبح بخیر بردال ،
من نمی توانم همه چیز را مانند آن بدهم ، تعلیق می گیرد ، علاقه ایجاد می کند ، سؤال می کنم ... : قشنگ: : قشنگ:

همانطور که توضیح داده شد ، ما سه سال است که روی این موضوع کار می کنیم ، اما تا آوریل 2017 ما واقعاً کار را شروع نکردیم و بسیاری از کارهای کتابخانه و بیوانفو برای انتخاب باکتری هایی که می خواستیم آزمایش کنند لازم بود. درمجموع ما حدود پانزده آزمایش کردیم (متأسفم اما نمی توانم بگویم کدام یک). هدف اولیه ما تولید آلکان یا آلکن بود اما هیچ یک از آنها به اندازه کافی مهربان نبودند. با این حال ، بعضی ها به اندازه کافی مهربان بوده اند که قرار نیست متان تولید کنند. : شوک:

تابستان گذشته متوجه شدیم که برخی از آنها مقادیر جالبی از هیدروژن تولید می کنند و پس از غربالگری سریع بازار ، مسیر HC مایع را رها کردیم تا به سمت H حرکت کنیم2. ما آزمایش های خود را با ورودی های یک IAA (آب پخت و پز غذاهای دریایی) انجام داده ایم و نتایج مشابهی به دست آورده ایم:
- تولیدی که از چند ساعت آغاز می شود؛
- 80٪ بیوگاز ما در کمتر از یک هفته تولید می شود.
- یک درجه خلوص در H2 از 90٪.

به نظر می رسد مانند آن ساده است اما ما بی هوازی کار می کنیم ، هنگامی که یک آزمایش (یا نه برای آن ماده) باید آن را تکرار کند تا نتایج را تأیید کند. 2 سال شاید خیلی به نظر برسد اما می توانم اطمینان دهم که خیلی سریع گذشت.

در مورد بازگشت ، متأسفانه در حال حاضر نیز نمی توانم چیز عینی به شما بدهم. اگر بتوانیم قدرت متان زایی پساب را محاسبه کنیم ، تا آنجا که به ما مربوط می شود ، این هنوز وجود ندارد. ما باید خودمان این کار را انجام دهیم. آنچه که محتمل است این است که بسته به وجود کم و بیش قندها ، اسیدهای چرب ، پروتئین ها ، در ترکیب محیط تأثیر خواهد داشت ... ما هنوز آزمایش هایی برای انجام داریم. برای تعریف "قدرت هیدروژن" ورودی ها.

در حال حاضر ، ما عمدتا با محیط های نسبتاً ضعیف کار کرده ایم که باکتری ها را تحت فشار قرار داده و آن را مجبور می کند تا متفاوت از حد معمول کار کند و ناگهان چیزهایی را تولید می کند که معمولاً تولید نمی کند ، به ویژه l H2.

چه مشکلاتی داریم؟
- بهبود عملکرد باکتری ها "H2": همانطور که در بالا گفته شد ، ما باکتریهای خود را در شرایط نامناسبی قرار می دهیم و بنابراین هیدروژن تولید می کند اما سرعت رشد بسیار کمتری نسبت به محیط های غنی دارد. هدف ما این است آنرا انطباق دهیم تا بتواند در حین تولید هیدروژن مورد نظر ما به سرعت رشد کند.همچنین مسئله اصلاح یا حتی حذف برخی از مسیرهای متابولیکی به منظور تمرکز بر روی فعالیت در تولید هیدروژن - سایپرز ، باشگاه دانش
- پیش ماده شیمیایی: همانطور که در تصویر مشاهده می کنید ، علاوه بر محیط ، ما یک پیش سازنده متابولیک به باکتری ها می دهیم تا تولید هیدروژن را تقویت کند. این پیش ساز از نظر شیمیایی تولید می شود و در قفسه موجود است اما برای قوام بیشتر ما می خواهیم آن را از نظر بیولوژیکی نیز از همان زباله ها تهیه کنیم. ما میکروارگانیسم هایی را که قادر به تولید آنها هستند می دانیم ، آنها باید روی ورودی هایی که انتخاب کرده ایم رشد کنند. ما باید اکنون مطمئن شویم که آنها قادرند مقادیر مورد نظر خود را تولید کنند ، در زمانهایی که می خواهیم و می توانند با باکتریهای ما همراه شوند.2. که باید این کار را انجام دهد ، نمونه هایی از فرهنگهای مشترک که داریم بسیار مثبت هستند اما باید آزمایش کنیم.
- تغییر مقیاس: در حال حاضر ما در مقیاس آزمایشگاهی مشغول کار هستیم اما برای رفتن به مقیاس صنعتی ، افزایش اندازه بطری ها کافی نیست. بنابراین این همچنین نشان دهنده کار است ، ما باید پارامترهای رشدی را که برای باکتریها ایده آل هستند شناسایی کنیم ، بفهمیم چه چیزی می تواند مانع از آنها شود (آیا برای مثال به پیش درمانی نیاز داریم؟). البته شروع به ترسیم یک تخمیر ایده آل کنید. برای ساده تر شدن ، از مقیاس لیتر به مقیاس 100 لیتری بروید و سپس به مقیاس m بروید3.
- ورودی ها: روی کاغذ بسیاری از ورودی ها شبیه به هم هستند ، اما شما باید عملکرد هر یک را بررسی کنید ، به ویژه برای اینکه بتوانید "قدرت هیدروژن" معروف را تعریف کنید. بین پختن آب از غذاهای دریایی ، سبزیجات ، آب فرآوری آسیاب تفاله ، رندر خون ، لبنیات رد می شود ... شانس خوبی برای ما وجود دارد تنظیماتی که باید انجام شود. همچنین اگر بحث درمورد مخلوط کردن ورودی های خاص بین آنها برای تولید بهتر باشد ، این مسئله می تواند ببیند.

فراتر از جنبه های فنی ، چالش بعدی ما مهمتر از همه موفقیت در جمع آوری بودجه است زیرا برای انجام همه این کارها باید 4 نفر را استخدام کنیم و باید تجهیزات نسبتاً گران قیمت را خریداری کنیم. ما برای انجام این کار 3 سال برنامه ریزی کردیم.
فایل پیوست
عملیات - rev 1.00.png
عملیات - rev 1.00.png (218.53 KiB) 3801 بار مشاهده شده است
0 x
آن را به تنها مشکل است.
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل MOA C » 09/05/19, 21:10

sicetaitsimple نوشت:این سوالی را برای من ایجاد می کند ، زیرا من مطمئن نیستم که هنوز درست درک کرده ام:

- آیا این فرآیند (به شرطی که در نهایت در شرایط صنعتی کارساز باشد ، البته هنوز راهی برای انجام وجود دارد) فرآیندی است که عمدتا با هدف ضدعفونی کردن پساب ها انجام می شود ، یعنی اینکه اقتصاد مبتنی بر "مالیات" (هیچ چیز انزجاری آور) یا کمک تولیدکنندگان تأمین کننده پساب است ، تولید هیدروژن فقط کمی کره در اسفناج می ریزد؟

آیا عنوان موضوع نشان می دهد ، هدف و اقتصاد یک پروژه آینده اساساً بر تولید هیدروژن استوار است؟

"هر دو کاپیتان من" پاسخی اشتباه است! حتی اگر فردا بتوان مفهوم امروز را نیز زیر سال برد ، در هر صورت این دو رویکرد قابل دفاع هستند!

سوال عالی کاپیتان من !! : قشنگ:

همانطور که تعدادی از اینجا می دانم ، من یک نفتکش هستم ، بنابراین هدف اصلی من تولید انرژی است. ایده تولید انرژی از پسماند بسیار وسوسه انگیز است ، بنابراین من با این ایده شروع کردم. امروز ، تولید هیدروژن ، در حالی که فرآیندهای فعلی به ویژه آلاینده هستند ، یک چالش واقعاً جالب است. بنابراین به وضوح هدف ما تولید انرژی است.

در تولید این هیدروژن ، ما به ورودی نیاز داریم و این امر باعث می شود این ورودی ها خالص شوند ، بدیهی است که جایگزینی برای فرآیندهای فعلی (که بطور قابل توجهی آلاینده تر هستند) تنها نتیجه بخش اول است. . تازه اخیراً این جنبه مورد بررسی قرار گرفته است. ما در یک مسابقه شرکت کردیم (که در جای دیگری پیروز شدیم :-)) و در حین آماده سازی ، برخی از سخنرانان به ما توصیه کردند که گفتار خود را نیز بر روی اقتصاد مدور قرار دهیم و صادقانه بگویم که پرداختن به آن بسیار جالب است. راه حل ما مثل آن
0 x
آن را به تنها مشکل است.
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9774
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2638

پاسخ: هیدروژن به لطف Dc LAIGRET قابل احترام است




تعادل sicetaitsimple » 09/05/19, 21:56

C MOA نوشت: بنابراین به وضوح هدف ما تولید انرژی است.


در قصد روشن است ، اسفناج تولید هیدروژن است و کره چیزی است که ما می توانیم در حاشیه بازیابی کنیم. یک چالش واقعی! موفق باشید!
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "سوخت های زیستی، سوخت های زیستی، سوخت های زیستی، BTL، سوخت های جایگزین غیر فسیلی ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 95