لغو مالیات کربن CCE توسط شورای قانون اساسی

مباحث فلسفی و شرکت ها.
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79462
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11097




تعادل کریستف » 26/03/10, 21:01

من مطمئن بودم که شما می خواهید به این سخنان واکنش نشان دهید ...

پاسخ دهید ، این را بخوانید یا دوباره بخوانید: https://www.econologie.com/forums/taxe-carbo ... t7762.html
0 x
pb2488
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 837
سنگ نوشته : 17/08/09, 13:04




تعادل pb2488 » 26/03/10, 21:43

ارقام بین المللی به وضوح نشان می دهد که مصرف جهانی تابعی از قیمت واقعی است (اگر قیمت سریعتر از قدرت خرید افزایش یابد ، مصرف کاهش می یابد) ، اما ... نه ... برای شما ، ایده مالیات کربن ، فاسد است ...

این واقعاً به منطق اقتصادشناسی پاسخ نمی دهد ...

بنابراین ، با این حساب ، .... منفجر کردن TIPP نیز ضروری است ....؟
این به ما امکان می دهد اتومبیل های کم مصرف تر / قدرتمندتری داشته باشیم ... کمی شبیه به ایالات متحده آمریکا :?
شما اصولاً کمی در مقابل مالیات نخواهید بود ....
0 x
"حقیقت نمی تواند به عنوان نظر اکثریت تعریف شود:
حقیقت این است که آنچه در پی از مشاهده حقایق. "
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79462
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11097




تعادل کریستف » 26/03/10, 22:08

pb2488 نوشت: ایده مالیات کربن پوسیده است ...


در مقیاس یک کشور و اگر توزیع شود تا در جاهای دیگر مصرف بهتری داشته باشد ، پوسیده نیست ... ULTRA ROTTEN است!

pb2488 نوشت:بنابراین ، با این حساب ، .... منفجر کردن TIPP نیز ضروری است ....؟


:: : شوک:
کاملاً برعکس ، در بالا بخوانید ... ما فقط در مورد آن صحبت کردیم ...
https://www.econologie.com/forums/annulation ... 18-50.html

مباحثی را که در آن شرکت می کنید می خوانید یا فقط از آنها چشم پوشی می کنید؟ : شوک:

pb2488 نوشت:شما اصولاً کمی در مقابل مالیات نخواهید بود ....


مراقب باشید افترا را در آنجا احساس می کنید ... : Mrgreen:
0 x
pb2488
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 837
سنگ نوشته : 17/08/09, 13:04




تعادل pb2488 » 26/03/10, 22:45

کریستف نوشته است:در مقیاس یک کشور و اگر توزیع مجدد شود ، پوسیده نیست ... ULTRA ROTTEN است!
حتی در سطح یک کشور واحد (بعضی از آنها انجام می دهند) ، حتی اگر به طور مستقیم توزیع شود (به عنوان مثال به صورت چک سبز در پایان سال) ، اصل کار می کند و تأثیر مثبتی دارد (کاهش یافته اما مثبت) :
به طور پیش فرض ، مردم بیشتر از اینکه درآمد سالانه داشته باشند ، به قیمت آنچه روزانه پرداخت می کنند - قیمت باگت ، قیمت گازوئیل ، قیمت ماکارونی - توجه بیشتری نشان می دهند ، بنابراین سیستم همچنان یک مشوق است.
اولین نکته مثبت ، حتی قبل از اینکه بدانید با پول جمع شده چه باید کرد ، این است که اگر قیمت افزایش یابد ، مصرف کاهش می یابد. این را Carbon Tax ، TIPP ، CCE یا دیگران بنامید ، که مهم نیست ، این یک واقعیت است: مصرف تابعی از قیمت است !!!
علاوه بر این و مهمتر از همه ، سود هدفمند نه تنها زیست محیطی بلکه اقتصادی و دیپلماتیک است. هدف آن کاهش وابستگی انرژی به منابع رو به کاهش (به گفته برخی سم زدایی) و بیشتر وابستگی به کشورها در دیکتاتوری است.
همه اینها با مقایسه / مثالها (تنباکو و غیره ...) و تعداد زیادی دانشمند از جمله JM JANCOVICI "واقع بین"همانطور که شما آن را صدا می کنید:
فرانسه 99٪ نفت (35٪ انرژی مصرفی ما) و 97٪ گاز (20٪) خود را وارد می کند. انرژی هسته ای ما مطمئناً یک موفقیت انکار ناپذیر است ، اما "فقط" 30٪ از انرژی اولیه مصرفی کشور را نشان می دهد. در کوتاه مدت ، ما نمی دانیم چطور غیر از وارد کردن این هیدروکربن های گرانبها ، چطور باید عمل کنیم. جابجایی خانه های 50٪ از فرانسوی ها برای نزدیک کردن آنها به کار خود در یک سال با افزایش قیمت بشکه غیرممکن است ، تغییر سیستم های گرمایشی یا عایق بندی 30 میلیون خانه در 6 ماه (و حتی در 5 سال) ، تغییر اجاق گاز ، دیگهای بخار و سایر تأسیسات صنعتی غیرممکن است که انتظار می رود 10 تا 30 سال با قیمت سکه ای هر بشکه دوام داشته باشند. ناگهان ، وقتی این قیمت بالا می رود ، ما… مالیات کربن به کشورهای تولید کننده پرداخت می کنیم. بین سالهای 2000 و 2008 ، قیمت فرآورده های نفتی ارائه شده به مصرف کنندگان و صنعتگران فرانسوی دقیقاً به گونه ای تکامل یافت که گویی مالیات کربن را به تدریج از صفر به 200 یورو در هر تن CO2 اعمال کرده ایم. اما ما ترجیح دادیم به جای پرداخت آن به مقامات فرانسوی ، [که همه می دانند یک عده آدم بیکار کاملاً بی علاقه به آینده ما هستند] آن را به مقامات سعودی ، عراقی ، ایرانی ، کواتاری ، روسی ، الجزایری و غیره پرداخت کنیم و به صورت ناچیز نروژی ، دانمارکی و هلندی [همه می دانند که همه آنها بیش از مقامات خود ما نگران آینده فرانسه هستند!]
برخلاف تصوری که معمولاً ادعا می شود ، شرکت های نفتی که جیب خود را از سال 2000 تا 2008 پر کرده اند "منصفانه" نیست. از سال 1999 تا 2008 ، سود کل توتال برای تولید هیدروکربن ها از 3 به 13 میلیارد یورو بود. کمی از 0,75 تا 0,85 میلیارد بشکه معادل نفت. محاسبه گوه نشان می دهد که ارزش بازار تولید از حدود 10 (1999) به حدود 50 (2008) میلیارد یورو افزایش یافته است. از طرف دیگر ، هزینه فنی استخراج تفاوت چندانی نکرده است ، بنابراین سود باید 40 میلیارد یورو یا تقریباً افزایش می یافت (ما از تغییر سود ناشی از مواد شیمیایی و پایین دست غافل می شویم). سوال: 30 میلیاردی که "ناپدید شد" کجا رفت؟ پاسخ: در جیب کشورهای تولید کننده. در این مورد اشتباه نکنید: افزایش چشمگیر قیمت هیدروکربن ها فقط به میزان اندکی در جیب سهامداران شرکت های کثیف نفتی سرمایه دار به پایان می رسد: این امر بیش از هر چیز به انتقال گسترده پول از کشورهای وارد کننده به کشورهای تولید کننده ختم می شود. مسلماً ، دومی پس از آن چند مرغ ، هواپیمای جنگنده و لباس های لوکس برای ما خریداری می کند ، اما اثر خالص آن هنوز کاهش قابل توجهی در محصول اقتصادی اندازه گیری شده به معنای تولید ناخالص داخلی است.
http://www.manicore.com/documentation/articles/Taxe_C_Echos.html

بنابراین ، به نظر من از نظر اکولوژیکی ، تعریف این مالیات به عنوان "فوق پوسیده" حداقل یک پارادوکسیکال است !!!!

Cdlt
PS:
کریستف نوشته است:مراقب باشید افترا را در آنجا احساس می کنید ... : Mrgreen:
؟؟؟؟؟ عزیزم
Dernière همتراز نسخه pb2488 27 / 03 / 10، 19: 14، 3 بار ویرایش شده است.
0 x
"حقیقت نمی تواند به عنوان نظر اکثریت تعریف شود:

حقیقت این است که آنچه در پی از مشاهده حقایق. "
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16270
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5286




تعادل Remundo » 26/03/10, 23:44

سلام بوم شناسان

در واقع.

مالیات کربن ساده و پیچیده است. از نظر اکولوژیکی ، معتقدم که اتفاق نظر وجود دارد.

اما از نظر اقتصادی ، در میان مدت نیز چیز خوبی است. از تکنیک های کثیف پول بگیرید ، آن را پس دهید تا محصولات تمیز تولید کنید ، تا زمانی که انرژی های بدون کربن بتوانند در اوج روغن ، در حالی که رقابت می کنند ، پول نقد کنند.

بله اما اینجاست ... در زمان "به کار انداختن پمپ" (یا غیرفعال کردن آن برای کسانی که دنبال من هستند : ایده: ) ، این مالیات فقط کسانی را که آن را وضع می کنند مجازات می کند زیرا هیدروکربن ها فراوان و ارزان هستند.

بنابراین یا همه آن را اعمال می کنند ، یا هیچ کس.

ممکن است شما برای من یک گرایش مانوی پیدا کنید ... اما من معتقدم قلب شکست کپنهاگ آنجاست. راهپیمایی خیلی زیاد است و منافع آنقدر قدرتمند است که همه بتوانند مالیات بپردازند. بنابراین احتمالاً هیچ اتفاقی نخواهد افتاد.

در مورد برخورد سیاسی که با این س madeال انجام می شود ، این فقط یک اسباب بازی پزشکی در خدمت مبارزه برای قدرت است.
0 x
تصویر
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79462
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11097




تعادل کریستف » 27/03/10, 10:58

pb2488 همانطور که به نظر می رسد کمی مسدود شده است ، من غوغا می کنم:

کریستف نوشته است: :: : شوک:
کاملاً برعکس ، در بالا بخوانید ... ما فقط در مورد آن صحبت کردیم ...
https://www.econologie.com/forums/annulation ... 18-50.html


من به عنوان یک بوم شناس ، طرفدار انرژی های فسیلی گران قیمت هستم (گرانترین قیمت به شرطی که برای همه باشد) اما نه برای مالیات پیچیده و نابرابر ، بخشی از آن برای ترویج مصرف گرایی اهدا می شود ... POINT BARRE

و دست از تلاش برای ایجاد بازدیدکنندگان برعکس بردارید ...

آیا از نظر سیاسی درست نیست؟ من اهمیتی نمی دهم هیچ ادعای ریاست جمهوری ندارم !!

Remundo نوشت:اما از نظر اقتصادی ، در میان مدت نیز چیز خوبی است. از تکنیک های کثیف پول بگیرید ، آن را پس دهید تا محصولات تمیز تولید کنید ، تا زمانی که انرژی های بدون کربن بتوانند در اوج روغن ، در حالی که رقابت می کنند ، پول نقد کنند.


بله ، با این تفاوت که شرکت های بزرگ فرانسوی (صنایع سنگین و شیمیایی) از CO2 خود تخلیه شده اند ، از سال 2003 معتقدم ...


Remundo نوشت:بنابراین یا همه آن را اعمال می کنند ، یا هیچ کس.


آه من تنها کسی نیستم که غوغا می کند :)

+ 10 ^ 10 : Mrgreen:
0 x
pb2488
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 837
سنگ نوشته : 17/08/09, 13:04




تعادل pb2488 » 27/03/10, 12:12

کریستف نوشته است:من به عنوان یک بوم شناس ، طرفدار انرژی های فسیلی گران قیمت هستم (گرانترین قیمت به شرطی که برای همه باشد) اما نه برای مالیات پیچیده و نابرابر ، بخشی از آن برای ترویج مصرف گرایی اهدا می شود ... POINT BARRE
CEC مانند تقریباً همه مالیات پیچیده است ، اما لزوماً نابرابر نیست.
با این حال ، این یک واقعیت است ، این قیمت سوخت های فسیلی را افزایش می دهد به طوری که برای گرانترین سوخت های فسیلی ممکن است فقط باشد ، در غیر این صورت یک پارادوکس بزرگ وجود دارد ....
در مورد انگیزه به اصطلاح "مصرف گرایی": هرچه بهتر ، از آنجا که محصولات کربن بیشتر مالیات می گیرند ، مردم را به مصرف غیر کربن ترغیب می کند. این مطمئناً باعث ایجاد محصولات / خدمات جدید و در نتیجه شاید مشاغل جدیدی خواهد شد.
اگر می خواهید مردم دیگر استفاده نکنند ، باید پرداخت آنها را متوقف کنید ... :?
علاوه بر این ، اگر فقط در سایت شما باشد ، من تبلیغات زیادی می بینم که مردم را به مصرف ترغیب می کند !!!

در غیر این صورت ، یک مثال دیگر:
در محل کار من ، وقتی تعداد زیادی از آنها در کنار یکدیگر زندگی می کنند ، هیچ کس مسافر نمی شود.
چرا کسی زحمت انجام آن را نمی کشد؟
زیرا برای دهه ها قیمت واقعی سوخت کاهش می یابد و بنابراین به طور کلی ، برعکس ، مردم تلاش نمی کنند کمتر مصرف کنند. منطقی است و درک آن آسان است.
این مشاهدات برای هر محصول / خدمات دیگری (تنباکو ، الکل و غیره) یکسان است:
http://www.rue89.com/2007/08/04/le-prix-du-tabac-augmente-la-consommation-va-baisser
http://www.destinationsante.com/Augmenter-le-prix-de-l-alcool-pour-faire-baisser-la-consommation.html
به طور کلی ، فقط یک افزایش قیمت بیشتر از سطح استاندارد زندگی باعث کاهش انتشار می شود ، یک کاهش واحد در تولید واحد تولید می شود ، در غیر این صورت ، در افزایش بیشتر تعداد واحدهای مصرفی و مصرف کلی منعکس می شود.
اثبات این موضوع این است که حتی با سطح مالیات بالا ، باز هم در رابطه با قدرت خرید ما کافی نیست: ما مصرف کلی را کاهش نمی دهیم.

کریستف نوشته است:
Remundo نوشت:بنابراین یا همه آن را اعمال می کنند ، یا هیچ کس.
آه من تنها کسی نیستم که غوغا می کند :)
درست است که این ایده آل است اما برای همه این که یک شرط اجباری نیست و بالاتر از همه:
همیشه وجود داشته است در حال حاضر نابرابری های زیادی در مالیات سوخت بستگی به کشور دارد. برخی مالیات زیادی می گیرند ، برخی دیگر کم یا صریح برخی یارانه می دهند (چین ، هند و غیره). همه اینها به سطح زندگی ، سطح توسعه ، سطح حمایت اجتماعی ، اهداف ، قیمت واقعی و غیره بستگی دارد.
مردان هرگز در برابر قیمت سوخت های فسیلی برابر نبوده اند ، اما ما ، فرانسوی های کوچک ، توانایی تحمیل چیزی به دیگران را نداریم ، خوب به نظر می رسیم.
در عوض مثال را نشان می دهیم ، به شرطی که اقتصاد ما را بیش از حد مجازات نکند (این کار عملی به نظر می رسد ، بعضی ها آن را به خوبی انجام می دهند).
بنابراین ، حتی در سطح فرانسه ، از قبل مثبت خواهد بود زیرا ، تکرار می کنم ، سود مورد نظر فقط زیست محیطی نیست و واقعاً ترجیح داده می شود پیش بینی شود ، علاوه بر این ، جلوگیری از پول حاصل از (اجتناب ناپذیر) افزایش نفت خارج از کشور (به پست قبلی من مراجعه کنید). ما باید قبل از تحمیل به خود سم زدایی کنیم ... این ممکن است از دموکراسی ها بگذرد ....
Cdlt
Dernière همتراز نسخه pb2488 27 / 03 / 10، 19: 19، 2 بار ویرایش شده است.
0 x
"حقیقت نمی تواند به عنوان نظر اکثریت تعریف شود:

حقیقت این است که آنچه در پی از مشاهده حقایق. "
آواتار د l 'utilisateur
gegyx
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 7012
سنگ نوشته : 21/01/05, 11:59
X 2934




تعادل gegyx » 27/03/10, 14:12

PB2488 ، مشکل شما اعداد است ... : قشنگ:

می بینم که هر بار استدلال می کنید ، این از طریق چشم آماری است.

شما می گویید که افزایش مواد انرژی فسیلی باعث کاهش مصرف می شود.
نیازی به تظاهرات نیست ، برای همه واضح است.
اما پشتیبانی؟ ما اهمیت نمی دهیم ؟ همانطور که برای مدتی انجام داده ایم ...

من در مورد افرادی صحبت می کنم که قایقرانی می کنند و تعداد آنها بسیار زیاد است.
قبض انرژی برای آنها غیرقابل جمع است.
برای افزایش آن و کاهش هزینه های باقی مانده که قبلاً محدود شده اند (و حماقت باعث می شود که در بودجه غذایی باشد).
آنها نمی توانند تغییر کنند.
بودجه ای برای تغییر ماشین ، دیگ بخار یا عایق بندی وجود ندارد.
و راه حل های جایگزین واقع گرایانه ارائه یا اجرا نمی شوند.

من به این دلایل در این مورد نیستم بلکه طبقه متوسط ​​پایین تری هستم:
ذاتاً من صرفه جو هستم (بد نیستم که بخل کنید) و خرید مد (اتومبیل ، لباس ، نمایشگاه و جدیدترین فناوری پیشرفته) اهمیتی نمی دهم.
من در شهر زندگی می کنم وقتی خراب است در خانه تعمیر می کنم و فرسوده می شوم. برای وسایل الکترونیکی مدرن من 8 تا 10 سال منتظر می مانم تا محصول رها شود و ضروری شود.
پس انداز این موارد باعث می شود تا فرزندانم یک سبک زندگی مناسب را تأمین کنند. اگر آن پس انداز را پس انداز نمی کردم ، دچار دردسر عمیقی می شدم. همین.

اگر در سطح جهانی ساختن مالیات کربن قوی که هر ترم مورد ارزیابی مجدد قرار می گیرد برای کره زمین خوب به نظر برسد ، به نظر نمی رسد کسانی که گله می کنند خیلی کم هستند.
این کمی شبیه سیاست سایت های بزرگ ساختمانی به سبک ناپلئون سوم است ...

همکاران من در حال رانندگی هستند. اگر شما این کار را نکنید ، فقط باید آنها را به تنهایی برنزه کنید (اقدام در سطح محلی) و نه اینکه شخصیت های جهانی را برون ریز کنید ، زیرا سیاستمداران ما قبلاً می دانند که چگونه اشتباه انجام دهند.

علاوه بر این ، همانطور که آقای مونپونته اخیراً در مون Œیل گفته است ، اگر وقایع و اقدامات سیاسی این هفته در فرانسه را خلاصه کنیم:
ما روز یکشنبه رای می دادیم که Darcos و مالیات کربن را اخراج کنیم ...
:|
***
گرمایش من در 18 است ، با توجه به روز و حضور به صورت دستی قابل تنظیم است. زیر آن رطوبت و ترک است.
بنابراین اگر گاز به شدت افزایش یابد ، من باید با هزینه کمتری به سمت انرژی جایگزین بروم:

: ایده: من از این پس زباله های خانگی خود را می سوزانم!
این یک ایده خوب بودن آن است! مگه نه ؟
0 x
pb2488
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 837
سنگ نوشته : 17/08/09, 13:04




تعادل pb2488 » 27/03/10, 14:25

gegyx: خوب ، پس اجازه دهید کاری انجام ندهیم ... و منتظر بمانیم کشورهای تولیدکننده مالیات کربن را به ما تحمیل کنند ، به شکل افزایش شدید قیمت ها تا آخرین قطره.
اما شکی نیست که طبقات متوسط ​​پایین جامعه نیز به همین میزان آسیب خواهند دید ، اگر نه بیشتر ... زیرا این افزایش نه انتخاب خواهد شد ، نه محاسبه شده و نه قابل کنترل است ...
ما هنوز هم می توانستیم این افزایش را داخلی کنیم ، حداقل پول با ما باقی خواهد ماند .... علاوه بر این ، توزیع مجدد برنامه ریزی شده محدودیت های خانوار را در نظر گرفت ... حتی اگر این شاید کافی نبود.
(ارقام ... اگر ما خودمان را بر اساس این ارقام قرار ندهیم ، فقط از طریق آنها می بینیم sa lorgnette دیدی باریک ، بسیار ذهنی است. اگر مردم به دنبال این بودند که اعداد را جستجو کنند و تجزیه و تحلیل کنند ، مطمئناً همه چیز بهتر می شود یا حداقل بهتر درک می شود ... اما واقعیت همه گلگون نیست ...)
Dernière همتراز نسخه pb2488 27 / 03 / 10، 18: 59، 4 بار ویرایش شده است.
0 x
"حقیقت نمی تواند به عنوان نظر اکثریت تعریف شود:

حقیقت این است که آنچه در پی از مشاهده حقایق. "
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749




تعادل SEN-هیچ سن » 27/03/10, 15:38

اگر در سطح جهانی ساختن مالیات کربن قوی که هر ترم مورد ارزیابی مجدد قرار می گیرد برای کره زمین خوب به نظر برسد ، به نظر نمی رسد کسانی که گله می کنند خیلی کم هستند.


و با این حال ایده خوبی خواهد بود ، به شرط ارائه یک ایده توجه مهم!
مثلاً مثل حمل و نقل رایگان!
بسیاری از مردم دقیقاً به دلیل اتومبیل خود دچار مشکل شده اند (12٪ از بودجه خانوار).
ایده بسیاری از سیاستمداران (از چپ چپ به راست افراطی) افزایش قدرت خرید (گه) مردم است ، در حالی که راه حل پایین آوردن هزینه زندگی است ، با پرداخت هزینه به عنوان مثال برای آلاینده ها.
0 x

برگشت به بخش "جامعه و فلسفه"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 136