قدرت هسته ای در جهان ادامه دارد

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل SEN-هیچ سن » 03/01/20, 15:06

باردال نوشت:ما در یک زمان عالی زندگی می کنیم ، با متفکران بزرگ به همان اندازه عالی ...


انرژی هسته ای انرژی ای است که مطابق با دوره هایی است که مداخله گرایی هنوز در فرانسه مورد استفاده قرار گرفته بود ، در چارچوب جامعه ای که بر مبنای لیبرالیسم بنا شده است ، این انرژی منطقاً تجدید پذیر است که تمایل به تحمیل خود دارد ، تعداد کمی از شرکت های خصوصی هستند در حادثه هسته ای بدون اطمینان از حمایت دولت محکم ، خطرناک خواهد بود ... خارج از حالت عدم تمایل بیش از پیش (اما انگشت کوچک من به من می گوید دوام نخواهد داشت).
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل بردال » 03/01/20, 19:45

SEN-هیچ سن نوشت:
باردال نوشت:ما در یک زمان عالی زندگی می کنیم ، با متفکران بزرگ به همان اندازه عالی ...


انرژی هسته ای انرژی ای است که مطابق با دوره هایی است که مداخله گرایی هنوز در فرانسه مورد استفاده قرار گرفته بود ، در چارچوب جامعه ای که بر مبنای لیبرالیسم بنا شده است ، این انرژی منطقاً تجدید پذیر است که تمایل به تحمیل خود دارد ، تعداد کمی از شرکت های خصوصی هستند در حادثه هسته ای بدون اطمینان از حمایت دولت محکم ، خطرناک خواهد بود ... خارج از حالت عدم تمایل بیش از پیش (اما انگشت کوچک من به من می گوید دوام نخواهد داشت).


من در مورد مداخله گرایی ، از مداخله گرایی یا یک کشور استراتژیست صحبت نمی کنم. اما مسئله تولید انرژی الکتریکی است که به آرزوی این مداخله دولت منجر می شود: دقیقاً همین مورد برای انرژی های تجدید پذیر ، که بدون شک بدون این مداخله سنگین توسعه نمی یابد دولت (به عنوان اثبات این امر ، سقوط چشمگیر در تأسیسات جدید PV در آلمان یا اسپانیا روزی که این کشورها تصمیم به کاهش چشمگیر کمک های خود گرفتند). سرمایه ای که توسط بخش دولتی انجام می شود (به استثنای اقتصاد لیبرال) در این کشورها عظیم است (ما در آلمان 300 تا 500 میلیارد یورو صحبت می کنیم ، دو برابر هزینه انرژی هسته ای فرانسه به ارزش ثابت) (در فرانسه ، ما صحبت می کنیم. از 100 میلیارد یورو متعهد ، یعنی 10 نیروگاه Flamanville) ، و مربوط به مقدار انرژی تولید نشده ...

برای آنچه ما امروز می توانیم اندازه گیری کنیم ، انرژی های تجدید پذیر 3 تا 4 برابر گران تر از هسته ای ، با تولید مساوی بدیهی است. با این حال در این قیمت به موضوع عدم ثبات ذخیره و تولید توجه نشده است. و این ، لیبرالیسم اقتصادی یا نه.

سوال اساسی در مورد این مشکل انتقال انرژی مداخله دولت نیست یا نیست؛ بدون این مداخله امیدی به حل مسئله وجود ندارد و ما به سمت گرمای جهانی و کاهش منابع هدایت می شویم. آنچه من از دولت انتقاد می کنم مداخله نکردن است ، این است که خود را به طور کامل در مداخلات خود بکار ببندد و به عنوان اصل هدایت کننده خود فقط در کوتاه مدت کوتاه منافع انتخاباتی داشته باشد ...
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9772
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2638

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل sicetaitsimple » 03/01/20, 20:16

باردال نوشت:برای آنچه ما امروز می توانیم اندازه گیری کنیم ، انرژی های تجدید پذیر 3 تا 4 برابر گران تر از هسته ای ، با تولید مساوی بدیهی است.


اشتباه است ، اگر دو مورد قابل مقایسه را مقایسه کنید ، "هسته ای جدید" از یک طرف و "جدید تجدید پذیر" از سوی دیگر.

این تنها بحث واقعی است ، چیزی که وجود دارد باید به بهترین وجه مورد استفاده قرار گیرد ، خواه از انرژی هسته ای در دهه 1980 و یا قدرت PV و باد در دهه 2010 باشد. این در لوله قرار دارد ، ما کلنج را به سمت مایع (یا تعرفه های نجومی به مدت 20 سال یا از بین بردن هزینه های احتمالی دست کم گرفته شده) می نوشیم یا به صورت گذشته نگر از گزینه های خود استقبال می کنیم ، اما این گزینه ها هستند از گذشته

من پاسخی ندارم ، اما 3 یا 4 برابر گرانتر شما داده های گذشته را می گویید ، در حالی که تنها چیزی که مهم است داده های فعلی یا آینده است.
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل بردال » 04/01/20, 07:18

sicetaitsimple نوشت:
باردال نوشت:برای آنچه ما امروز می توانیم اندازه گیری کنیم ، انرژی های تجدید پذیر 3 تا 4 برابر گران تر از هسته ای ، با تولید مساوی بدیهی است.


اشتباه است ، اگر دو مورد قابل مقایسه را مقایسه کنید ، "هسته ای جدید" از یک طرف و "جدید تجدید پذیر" از سوی دیگر.

این تنها بحث واقعی است ، چیزی که وجود دارد باید به بهترین وجه مورد استفاده قرار گیرد ، خواه از انرژی هسته ای در دهه 1980 و یا قدرت PV و باد در دهه 2010 باشد. این در لوله قرار دارد ، ما کلنج را به سمت مایع (یا تعرفه های نجومی به مدت 20 سال یا از بین بردن هزینه های احتمالی دست کم گرفته شده) می نوشیم یا به صورت گذشته نگر از گزینه های خود استقبال می کنیم ، اما این گزینه ها هستند از گذشته

من پاسخی ندارم ، اما 3 یا 4 برابر گرانتر شما داده های گذشته را می گویید ، در حالی که تنها چیزی که مهم است داده های فعلی یا آینده است.


اگر آنچه شما می گویید صحیح است ، باید تمام کمک های لازم برای انرژی های تجدید پذیر متوقف شود و به بازار اجازه دهید سرمایه گذاری ها را تنظیم کند. این داده های فعلی است که نشان می دهد بدون قیمت خرید مصنوعی بالا همراه با تعهد خرید ، انرژی تجدید پذیر توسعه نمی یابد ...

در مورد آینده ، اساساً به انتخابهایی که امروز انجام می دهیم بستگی دارد. وقتی صحبت از تولید انرژی الکتریکی می شود ، ده سال پیش تصمیم گیری می شود ، حتی زمان حال نتیجه گزینه های گذشته است. علاوه بر این ، ما در مورد آینده از epiphenomena زودگذر (هزینه اضافی ناخوشایند نمونه اولیه Flamanville) حدس نمی زنیم ، اما از روندهای سنگین در تکامل علم و فناوری و همچنین محدودیت های فیزیکی غیرقابل اجتناب است. اتفاقاً به خطاهای استراتژیک انسانی قیمت بالایی پرداخت می شود.
0 x
اریک دوپونت
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 751
سنگ نوشته : 13/10/07, 23:11
X 40

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل اریک دوپونت » 04/01/20, 09:21

یارانه های فتوولتائیک روی زمین چقدر است؟
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9772
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2638

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل sicetaitsimple » 04/01/20, 11:25

باردال نوشت:اگر آنچه شما می گویید صحیح است ، باید تمام کمک های لازم برای انرژی های تجدید پذیر متوقف شود و به بازار اجازه دهید سرمایه گذاری ها را تنظیم کند. این داده های فعلی است که نشان می دهد بدون قیمت خرید مصنوعی بالا همراه با تعهد خرید ، انرژی تجدید پذیر توسعه نمی یابد ...

در مورد آینده ، اساساً به انتخابهایی که امروز انجام می دهیم بستگی دارد. وقتی صحبت از تولید انرژی الکتریکی می شود ، ده سال پیش تصمیم گیری می شود ، حتی زمان حال نتیجه گزینه های گذشته است. علاوه بر این ، ما در مورد آینده از epiphenomena زودگذر (هزینه اضافی ناخوشایند نمونه اولیه Flamanville) حدس نمی زنیم ، اما از روندهای سنگین در تکامل علم و فناوری و همچنین محدودیت های فیزیکی غیرقابل اجتناب است. اتفاقاً به خطاهای استراتژیک انسانی قیمت بالایی پرداخت می شود.


از آنجا که شما تصور می کنید راکتورهای هسته ای آینده بدون ضمانت قیمت خرید ساخته می شوند و این امر در معرض نوسانات قیمت بازار است؟
Hinkley Point برای 92,5 سال 35 پوند مگاوات ساعت است.
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل بردال » 04/01/20, 12:15

sicetaitsimple نوشت:
باردال نوشت:اگر آنچه شما می گویید صحیح است ، باید تمام کمک های لازم برای انرژی های تجدید پذیر متوقف شود و به بازار اجازه دهید سرمایه گذاری ها را تنظیم کند. این داده های فعلی است که نشان می دهد بدون قیمت خرید مصنوعی بالا همراه با تعهد خرید ، انرژی تجدید پذیر توسعه نمی یابد ...

در مورد آینده ، اساساً به انتخابهایی که امروز انجام می دهیم بستگی دارد. وقتی صحبت از تولید انرژی الکتریکی می شود ، ده سال پیش تصمیم گیری می شود ، حتی زمان حال نتیجه گزینه های گذشته است. علاوه بر این ، ما در مورد آینده از epiphenomena زودگذر (هزینه اضافی ناخوشایند نمونه اولیه Flamanville) حدس نمی زنیم ، اما از روندهای سنگین در تکامل علم و فناوری و همچنین محدودیت های فیزیکی غیرقابل اجتناب است. اتفاقاً به خطاهای استراتژیک انسانی قیمت بالایی پرداخت می شود.


از آنجا که شما تصور می کنید راکتورهای هسته ای آینده بدون ضمانت قیمت خرید ساخته می شوند و این امر در معرض نوسانات قیمت بازار است؟
Hinkley Point برای 92,5 سال 35 پوند مگاوات ساعت است.


این هیچ ارتباطی با کمک هایی که انرژی های تجدید پذیر دریافت می کنند ندارد. در انگلیس ، قیمت خرید با تعهد خرید دو برابر نمی شود و وزن مالی وام (به ویژه که با به روزرسانی سرمایه گذاری مرتبط است) قابل مقایسه نیست. به جای EPR ساخته شده در چین ، که کیلووات ساعت آن به 53 € مگاوات ساعت برمی گردد ، این مقدار کمتر از زغال سنگ است ... در هر صورت ، تمام آنچه مربوط به ، در میان مدت ، به اپی فنمنون است ، بخش EPR نیست. که یک انتقال است. شکافت کلاسیک ، که در EPR پیاده سازی شده است ، آینده ای ندارد ، سوخت آن در کمتر از یک قرن مورد استفاده قرار می گیرد.

برخی از بخش های نسل چهارم هزینه ای را برای هر کیلووات ساعت به همان ترتیب که مربوط به نسل 4 است (نمونه های فعلی) قول می دهند. آنها سوخت چندین هزار ساله را تضمین می کنند ... این جایی است که ما باید برای آینده برنامه ریزی کنیم نه در مورد فناوری های پایان عمر ...

بدیهی است با داشتن نیتروژن مایع ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل SEN-هیچ سن » 04/01/20, 12:34

من به سختی می بینم که نقطه شروع عملیات جنگ بین ارقام بین ENR و هسته ای از آنجا که دو شیوه تولید آن باید همزمان باشد.
در مورد فرانسه ، در واقع جایگزین کردن انرژی هسته ای کاملاً گاززدایی شده توسط همان انرژی از طریق انرژی های تجدیدپذیر ، واقعاً تولیدی خواهد بود.
این امر برای حفظ تولید الکترو هسته‌ای و جفت کردن آن با RES به منظور کاهش مصرف انرژی فسیلی ، بسیار معنادارتر است (به جز دولت ما!).
با این حال ، در مقیاس جهانی ، انرژی های تجدید پذیر باید بیشترین سهم از پای را به ویژه در مناطقی با پتانسیل خورشیدی بالا کسب کنند.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
اریک دوپونت
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 751
سنگ نوشته : 13/10/07, 23:11
X 40

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل اریک دوپونت » 04/01/20, 12:48

باردال نوشت:
sicetaitsimple نوشت:
باردال نوشت:اگر آنچه شما می گویید صحیح است ، باید تمام کمک های لازم برای انرژی های تجدید پذیر متوقف شود و به بازار اجازه دهید سرمایه گذاری ها را تنظیم کند. این داده های فعلی است که نشان می دهد بدون قیمت خرید مصنوعی بالا همراه با تعهد خرید ، انرژی تجدید پذیر توسعه نمی یابد ...

در مورد آینده ، اساساً به انتخابهایی که امروز انجام می دهیم بستگی دارد. وقتی صحبت از تولید انرژی الکتریکی می شود ، ده سال پیش تصمیم گیری می شود ، حتی زمان حال نتیجه گزینه های گذشته است. علاوه بر این ، ما در مورد آینده از epiphenomena زودگذر (هزینه اضافی ناخوشایند نمونه اولیه Flamanville) حدس نمی زنیم ، اما از روندهای سنگین در تکامل علم و فناوری و همچنین محدودیت های فیزیکی غیرقابل اجتناب است. اتفاقاً به خطاهای استراتژیک انسانی قیمت بالایی پرداخت می شود.


از آنجا که شما تصور می کنید راکتورهای هسته ای آینده بدون ضمانت قیمت خرید ساخته می شوند و این امر در معرض نوسانات قیمت بازار است؟
Hinkley Point برای 92,5 سال 35 پوند مگاوات ساعت است.


این هیچ ارتباطی با کمک هایی که انرژی های تجدید پذیر دریافت می کنند ندارد. در انگلیس ، قیمت خرید با تعهد خرید دو برابر نمی شود و وزن مالی وام (به ویژه که با به روزرسانی سرمایه گذاری مرتبط است) قابل مقایسه نیست. به جای EPR ساخته شده در چین ، که کیلووات ساعت آن به 53 € مگاوات ساعت برمی گردد ، این مقدار کمتر از زغال سنگ است ... در هر صورت ، تمام آنچه مربوط به ، در میان مدت ، به اپی فنمنون است ، بخش EPR نیست. که یک انتقال است. شکافت کلاسیک ، که در EPR پیاده سازی شده است ، آینده ای ندارد ، سوخت آن در کمتر از یک قرن مورد استفاده قرار می گیرد.

برخی از بخش های نسل چهارم هزینه ای را برای هر کیلووات ساعت به همان ترتیب که مربوط به نسل 4 است (نمونه های فعلی) قول می دهند. آنها سوخت چندین هزار ساله را تضمین می کنند ... این جایی است که ما باید برای آینده برنامه ریزی کنیم نه در مورد فناوری های پایان عمر ...

بدیهی است با داشتن نیتروژن مایع ...


Bahouii با نیتروژن مایع شما انرژی تجدید پذیر را ذخیره می کنید و نیازی به هسته ای ، ناراضی نیست.
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9772
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2638

پاسخ: هسته ای در جهان ادامه دارد




تعادل sicetaitsimple » 04/01/20, 13:04

باردال نوشت:این هیچ ارتباطی با کمک هایی که انرژی های تجدید پذیر دریافت می کنند ندارد. در انگلیس ، قیمت خرید با تعهد خرید دو برابر نمی شود و وزن مالی وام (به ویژه که با به روزرسانی سرمایه گذاری مرتبط است) قابل مقایسه نیست. به جای EPR ساخته شده در چین ، که کیلووات ساعت آن به 53 € مگاوات ساعت برمی گردد ، این مقدار کمتر از زغال سنگ است ... در هر صورت ، تمام آنچه مربوط به ، در میان مدت ، به اپی فنمنون است ، بخش EPR نیست. که یک انتقال است. شکافت کلاسیک ، که در EPR پیاده سازی شده است ، آینده ای ندارد ، سوخت آن در کمتر از یک قرن مورد استفاده قرار می گیرد.


این هیچ ربطی به کمک انرژی های تجدید پذیر ندارد.: دقیقاً همین اصل است

En بریتانیا ، قیمت خرید با تعهد خرید همراه نیست: آه خوبه؟ منبع؟

وزن مالی وام (به ویژه که مربوط به به روزرسانی سرمایه گذاری است) قابل مقایسه نیست.: بله ، اما این بخشی از هزینه است. اگر وام ها با نرخ صفر (برای همه بخش ها) انجام می شد ، فکر می کنم این امر شناخته شود.

به جای آن ، EPR ساخته شده در چین ، که کیلو وات ساعت آن به 53 یورو در ساعت مگاوات ساعت ، کمتر از زغال سنگ… : منبع رسمی؟ و در اینجا دوباره مقایسه هایی انجام می دهید که بی ربط هستند. ما مستقیماً هزینه (یا هزینه / مگاوات ساعت) EPR ساخته شده در چین و "همان" ساخته شده در اروپا را مقایسه نمی کنیم.

برخی از بخش های نسل 4 قول ساعت کیلووات ساعت را به همان ترتیب با نسل 2 می دهند: جای نگرانی نیست ، آنها همیشه می توانند قول بدهند .... کسانی که می گویند دیگر مسئولیتی ندارند قبل از اینکه ما فرصتی برای ایده داشته باشیم.
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 224