علوم و مذاهب: ناسازگار!

بحث های عمومی علمی ارائه فن آوری های جدید (به طور مستقیم به انرژی های تجدید پذیر یا سوخت های زیستی و یا سایر موضوعات توسعه یافته در بخش های دیگر) forums).
Robob
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 911
سنگ نوشته : 12/04/13, 14:28
X 1251

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل Robob » 29/09/23, 09:50

izentrop نوشت:
روبوب نوشت:
izentrop نوشت: شما همچنان علم و دین را با هم اشتباه میگیرید...
من نمی دانم شما این را کجا می بینید.
شما به دنیا اهمیت نمی دهید:
روبوب نوشت:در مورد بحث در مورد مفهوم "لیف"، این بحث به نظریه تکامل مرتبط است. ما در شماره 2 و 3 می مانیم.
در حالی که نکات 2 و 3 مفاهیم دینی است که خود شما به آنها استناد کرده اید.
من را دوباره بخوان وگرنه، بله، من دوباره شما را مسخره خواهم کرد: ما به دایره می رویم.
روبوب نوشت:تصور من از دین بیشتر با شماره 1 مطابقت دارد: معنویت لازم است زیرا علم مادی می ماند. من پاراگراف مربوط به عصر روشنگری را پررنگ کردم که به نظر من کلید آن است: ادیان نوشته شده توسط مردان را رها کنید تا به معنویت برگردید. بازخوانی ژان ژاک روسو، حرفه ایمان نیابتی ساوایی، کتاب مقدس بسیار بهتری از دو عهد است.
متذکر می شوم که در این موضوع، بیشتر دین را از طریق شماره 2 و 3 می بینند: اعمال یا عقاید، مانند خلقت گرایی در میان مسیحیان. آنها در واقع تعبیری هستند که انسانها از آنها به نفع مردان کرده اند، از گروه های اجتماعی (یا برخی از آنها).

من به هیچ دینی عمل نمی‌کنم، اما بی‌خدایی هم نیستم: من یک آگنوستیک هستم با گرایش‌های دئیستی.

کیهان مرا شرمنده می کند و نمی توانم تصور کنم که این ساعت وجود داشته باشد و ساعت ساز نداشته باشد.
0 x
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 13741
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 1528
تماس با ما:

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل izentrop » 29/09/23, 11:27

روبوب نوشت:من به هیچ دینی عمل نمی‌کنم، اما بی‌خدایی هم نیستم: من یک آگنوستیک هستم با گرایش‌های دئیستی.
خوب، اما شما ثابت نکردید که تفاوت علم و دین را می دانید تصویر
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16226
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5273

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل Remundo » 29/09/23, 12:16

برای پاسخ ساده به این سؤال، از آنجایی که دین وجود خدا را تأیید می کند، اما هیچ آزمایشی نمی تواند این فرضیه را اثبات کند، علم و دین با هم سازگار نیستند.

برای پاسخ دقیق تر، این مانع از مؤمن بودن فرد نمی شود، حتی برای یک دانشمند، زیرا مغز، بسته به اینکه در عاطفه یا عقلانیت باشد، حالت های متفاوتی از عملکرد دارد و در همان فرد، می توان از یکی به دیگری

تأملات زیادی در مورد همزیستی علم و دین صورت گرفته است، آنها از نظر عقلانی جهان های موازی هستند:
1) مورد اول عقلانی و منطقی است و باید مبتنی بر واقعیت باشد.
2) دومی معنوی و خیالی در نظر گرفته شده است و بر اساس نوشته های نابهنگام و عمدتاً تخیلی است.

ملاقات آنها همیشه با هم خوب پیش نمی رود، به ویژه زمانی که پیشرفت علمی نظم اجتماعی مستقر را اصلاح می کند یا در تضاد با ارزش های اخلاقی و/یا مذهبی است، بحث های حساس بسیاری در جریان است (سقط جنین، اتانازی، پیشگیری از بارداری، حاملگی تحریک شده یا توسط نیابت، واحدهای خانوادگی غیر متعارف). ...)

برای پاسخ شخصی تر، من یک اگنوستیک استعلایی هستم. یعنی من بین الحاد و فرضیه تعالی نامعین و نه لزوماً در قالب مفهوم «خدا» که از ذهن انسان سرچشمه می‌گیرد، در نوسان هستم، زیرا مفهوم دومی این مشکل را دارد که محدود و انسان محور باشد.

اما این استعلاء، اگر وجود داشته باشد، از طریق اثر mise en abyss، این پرسش را مطرح می‌کند که بدانیم چه کسی یا چه چیزی آن را در جای خود قرار داده است، اگر اصل علیت را حفظ کنیم.

وجود خود جهان در این پارادوکس مستقل از تمام تفکرات متافیزیکی است.

چیزی برای فکر کردن ... و سوال به سرعت پاسخ داده نمی شود! : رول: : ایده: در هر صورت بعضی ها زمینی ترند...

https://www.youtube.com/shorts/J_pKe1TqUvs
0 x
تصویر
جانیک
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 19224
سنگ نوشته : 29/10/10, 13:27
محل سکونت: کبود
X 3491

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل جانیک » 29/09/23, 13:44

29/09/23, 12:16
Remondo
برای پاسخ ساده به این سؤال، از آنجایی که دین وجود خدا را تأیید می کند، اما هیچ آزمایشی نمی تواند این فرضیه را اثبات کند، علم و دین با هم سازگار نیستند.
ما نباید علم فیزیکی، ماتریالیستی و علم متافیزیکی را که با اولی قابل اندازه گیری نیست، اشتباه بگیریم. این به این معنا نیست که آنها ناسازگار نیستند، بلکه مهمتر از همه این است که آنها را نمی توان با یکدیگر اشتباه گرفت.
به عنوان مثال ورزش که یک اصل است پوشش کلیه ورزش ها یا موارد مشابه در این ورزش رشته های مختلف زیادی را می یابیم که با تیپ های بدنی خاصی سازگار شده اند (یک تیرانداز قرار نیست در جایی که وزنش یک نقص باشد و برعکس) ورزشگاه را شروع نمی کند و در مورد علوم فیزیکی و علوم متافیزیکی نیز همینطور است.
برای پاسخ دقیق تر، این مانع از مؤمن بودن فرد نمی شود، حتی برای یک دانشمند، زیرا مغز، بسته به اینکه در عاطفه یا عقلانیت باشد، حالت های متفاوتی از عملکرد دارد و در همان فرد، می توان از یکی به دیگری
در واقع، و حتی قادر به انجام بدون ویژگی های متقابل خود، هر یک تغذیه دیگری.
تأملات زیادی در مورد همزیستی علم و دین صورت گرفته است، آنها از نظر عقلانی جهان های موازی هستند:
نه واقعا ! آنها داوطلبانه از هم جدا شدند تا مردم باور کنند که این تقسیم ضروری و حتی واجب است، در حالی که در واقعیت کاملاً برعکس است. این جدایی فرهنگی است نه فکری.
این کمی مانند جدا کردن فکر از عملی است که در پی خواهد آمد.
1) اولین می خواهد باشد عقلانی و منطقی و باید بر اساس واقعیت باشد،
من ترجیح می دهم بگویم که او تظاهر می کند!
شما در اینجا دقیقاً نشان می دهید که چگونه این جدایی به طور مصنوعی ساخته شده است
2) دومی می خواهد باشد معنوی و خیالی،
این او نیست که آن را می خواهد، بلکه مخالفان او هستند که بدون دلیل دیگری جز اعتبار بخشیدن به اولی مدعی آن هستند. پس چگونه و چرا خیالی، بر اساس چه معیاری؟
و مبتنی بر نوشته های نابهنگام و عمدتاً تخیلی است
همیشه همان پیشینی بر اساس شرطی شدن فرهنگی دیگر به نفع یک دیدگاه انتزاعی به ضرر آشکار دیگری است. اساس الحاد دقیقاً و بنابراین خاص ضد دینی و غیر عقلانی و حتی کمتر علمی است
ملاقات آنها همیشه با هم خوب پیش نمی رود، به ویژه زمانی که پیشرفت علمی نظم اجتماعی مستقر را اصلاح می کند یا در تضاد با ارزش های اخلاقی و/یا مذهبی است، بحث های حساس بسیاری در جریان است (سقط جنین، اتانازی، [*] پیشگیری از بارداری، حاملگی القایی یا نیابتی، غیر متعارف واحدهای خانوادگی و غیره)
ما نباید در هر سس ممکن علم بخوریم. نمونه‌هایی که شما ذکر می‌کنید هیچ چیز علمی به معنای معرفتی ندارند، بلکه فقط فرهنگ اجتماعی هستند که فرهنگ‌های اجتماعی دیگر را تثبیت یا خنثی می‌کنند.
به عنوان مثال، اعدام افرادی که مرتکب جنایات جدی شده اند:
همه، تا همین اواخر، از این گفتمان فرهنگ دینی حمایت می کردند، اما در عین حال ملحد و حتی اگنوستیک.
سطوح ارزش های اخلاقی یا علمی در کجا قرار داشتند؟
برای پاسخ شخصی تر، من یک اگنوستیک استعلایی هستم. یعنی من بین الحاد و فرضیه تعالی نامعین و نه لزوماً در قالب مفهوم «خدا» که از ذهن انسان سرچشمه می‌گیرد، در نوسان هستم، زیرا مفهوم دومی این مشکل را دارد که محدود و انسان محور باشد.
این همان چیزی است که زیربنای کلمه خدا در افکار همه وجود دارد. مردی که مانند زئوس روی ابر خود دراز کشیده یا نشسته است، یک اصل جهانی است، پدری شرور که فرزندان نافرمان خود را تنبیه می کند و به دیگرانی که تابع قدرت مطلق پدری او هستند پاداش می دهد. بخشی از آن در واقع به وضوح انسان محور است، اما یک اصل جهانی از آن بیرون نمی آید زیرا فقط یک انتزاع ذهنی است. اما به هر حال، همه آنها منشأ انسان شناختی دارند ... غیر از خود مرجع دیگری ندارند.
اما این استعلاء، اگر وجود داشته باشد، از طریق اثر mise en abyss، این پرسش را مطرح می‌کند که بدانیم چه کسی یا چه چیزی آن را در جای خود قرار داده است، اگر اصل علیت را حفظ کنیم.
خیلی منصفانه است!
اصل علیت، به عنوان یک تصور انسانی، در مقام مقایسه است، اما فراتر از آن، هیچ کس چیزی در مورد آن نمی داند، نه مؤمن و نه کافر، زیرا در مورد آنچه نادیده گرفته می شود قابل اطلاق نیست.
وجود خود جهان در این پارادوکس مستقل از تمام تفکرات متافیزیکی است.
بله! : رول:

[*] (سقط جنین، اتانازی، پیشگیری از بارداری، حاملگی القایی یا وکالتی، خانواده های نامتعارف...) سقط جنین مانند اتانازی وقفه های زندگی در حال پیشرفت است، از سوی دیگر پیشگیری از بارداری هیچ چیزی را قطع نمی کند، دقیقاً از توسل احتمالی به سقط جلوگیری می کند. .
بارداری القایی مشکل دیگری در رابطه با سلامتی ایجاد می کند که در آن برخی نمی توانند یا دیگر نمی توانند باروری یا زایمان کنند، ابتدا باید به دنبال علل ریشه ای که به ارث رسیده یا ناشی از سبک زندگی و غیره است، بگردیم.
0 x
"ما علم را با واقعیت ها مانند ساخت خانه با سنگ می گیریم؛ اما انباشت واقعیت ها بیشتر علمی نیست بلکه یک شمع سنگ است خانه" هنری پوینکاره
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 13741
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 1528
تماس با ما:

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل izentrop » 29/09/23, 14:13

جانیک نوشت: علم متافیزیک
تداعی کلمه متضاد ...
متافیزیک شاخه ای از فلسفه است که از جایی شروع می شود که علم به پایان می رسد.

علم جهان قابل مشاهده پدیده ها را توصیف می کند و نظریه های آن توسط حقایق مشاهده شده تأیید یا رد می شود.

متافیزیک نظریه‌های تبیینی در مورد ساختار دنیای واقعی فراتر از آنچه قابل مشاهده است تولید می‌کند و بنابراین نمی‌توان آن را با آزمایش رد کرد.

بنابراین نظریه های متافیزیکی علمی نیستند، زیرا با مشاهده غیرقابل انکار هستند. آنها عمدتاً مبتنی بر استدلال و منطق هستند.

بنابراین، متافیزیک که اساساً نظری است، نمی تواند علمی باشد، حتی اگر اغلب، بازنمایی علمی جهان را که فیزیک به طور خاص به ما می دهد، تکمیل یا حتی روشن کند.
2 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16226
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5273

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل Remundo » 29/09/23, 14:25

ممنون جانیک برای پاسخ بسیار دقیق شما، اما من در همه چیز با شما موافق نیستم. : چشمک:

و اگرچه به طور کلی با ایزنتروپ مخالفم، اما در مورد پاسخ او، در اینجا موافقم.

اما واژه متافیزیک دارای تعاریف و حدود نوسانی است: ببینید https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9taphysique
0 x
تصویر
جانیک
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 19224
سنگ نوشته : 29/10/10, 13:27
محل سکونت: کبود
X 3491

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل جانیک » 29/09/23, 16:08

29/09/23, 14:13
جانیک نوشت:
علم متافیزیک
izmentrop
تداعی کلمه متضاد ...
دقیقاً طبق تعریف حتی در لغت نامه های فعلی نیست.
متافیزیک شاخه ای از فلسفه است که از جایی شروع می شود که علم به پایان می رسد.
غلط! مابعدالطبیعه همیشه مقدم بر فلسفه و بنابراین بر هرگونه تلاش برای تبیین شبه علمی است. سپس فیلسوفان از آن برای ارائه نظرات خود استفاده می کنند و علم در نهایت نظر خود را اضافه می کند تا توضیحی مادی ارائه دهد. uniquement. که اگر دومی نمی خواست سخنرانی خود را به عنوان یک و تنها امکان تحمیل کند، مشکلی نخواهد بود. معلومه روی صندلی سه تایی فقط یکی میخواد نگه داره و اینجوری جیش رو میشکنه....!

https://www.google.com/search?q=m%C3%A9taphysique&rlz=1C1RNKB_enFR954FR954&oq=&aqs=chrome.0.69i59i450l8.15087j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
متافیزیکی
نام زن
1. 1.
جستجو گویا علم به هستی (روح، طبیعت، خدا، ماده و غیره)، علل عالم و اصول اولیه معرفت را هدف خود دارد.

تعاریف: متافیزیک - فرهنگ لغت فرانسه ...
لاروس
https://www.larousse.fr › فرهنگ لغت › فرانسوی › met...

1. علم هستی، تحقیق و بررسی اصول اولیه و علل اولیه، دانش عقلانی واقعیت های متعالی و...


علم جهان قابل مشاهده پدیده ها را توصیف می کند و نظریه های آن توسط حقایق مشاهده شده تأیید یا رد می شود.
غلط! "علم" دخالت می کند پس از حقایق قابل مشاهده، با تلاش برای ارائه توضیحی ماتریالیستی از طریق نظریه ها. همیشه یک مترو دیر
متافیزیک نظریه‌های تبیینی در مورد ساختار دنیای واقعی فراتر از آنچه قابل مشاهده است تولید می‌کند و بنابراین نمی‌توان آن را با آزمایش رد کرد.
هنوز نادرست! همیشه، دوباره، پس از آزمایش‌های میدانی است که «علم» تلاش می‌کند توضیحی ماتریالیستی ارائه دهد. با توجه به یک و تنها معیار انتخابی آن ? بنابراین به طور کلی بدون مقدار ویژه.
بنابراین نظریه های متافیزیکی علمی نیستند، زیرا با مشاهده غیرقابل انکار هستند. آنها عمدتاً مبتنی بر استدلال و منطق هستند.
همچنان همان سخنرانی معمول است. نظریه های متافیزیکی به دلیل اصطلاحی که دارند با نظریه های فیزیکی تفاوتی ندارند. پس از آن، به گفته ناظران، برخی توضیح می دهند (مقدماتی مانند هر نظریه) و در مورد متافیزیک هم همین طور است.
بنابراین، متافیزیک که اساساً نظری است، نمی تواند علمی باشد، حتی اگر اغلب، بازنمایی علمی جهان را که فیزیک به طور خاص به ما می دهد، تکمیل یا حتی روشن کند.
چون فیزیک فرضی شما حدس و گمان نیست؟ به عنوان مثال، هومیوپاتی، که با جنبه کمی آن از آلوپاتی متمایز می شود (در میان سایر موارد)، به همان اندازه علمی است که آزمایشی است، بیش از یک قرن توسط میلیون ها بیمار و پزشک در سراسر جهان مشاهده و اثبات شده است. معیارهای برخی دیگر از ناظران محافظه کار را برآورده نمی کند.
آگوست لومیر گفت: تجربه تنها منبع حقیقت است و بین یک نظریه و تجربه، این نظریه است که باید کنار گذاشته شود. »
0 x
"ما علم را با واقعیت ها مانند ساخت خانه با سنگ می گیریم؛ اما انباشت واقعیت ها بیشتر علمی نیست بلکه یک شمع سنگ است خانه" هنری پوینکاره
جانیک
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 19224
سنگ نوشته : 29/10/10, 13:27
محل سکونت: کبود
X 3491

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل جانیک » 29/09/23, 16:22

29/09/23, 14:25
ریموندو
ممنون جانیک برای پاسخ بسیار دقیق شما، اما من در همه چیز با شما موافق نیستم. : چشمک:
هدف جلب توافق نیست، بلکه دیدن موضوع از منظر دیگری است.
به صورت حرفه ای می توانید آن را درک کنید. زمانی که من دانشجوی مکانیک عمومی بودم، شوخی این بود که یک مونتاژ ظاهراً غیرممکن را نشان می داد و بنابراین نشان می داد که ما فقط باید از زاویه دیگری به این جسم نگاه کنیم و کار می کند!
و اگرچه به طور کلی با ایزنتروپ مخالفم، اما در مورد پاسخ او، در اینجا موافقم.
اگر انتخاب شماست، ارزش یکی دیگر را دارد!
1 x
"ما علم را با واقعیت ها مانند ساخت خانه با سنگ می گیریم؛ اما انباشت واقعیت ها بیشتر علمی نیست بلکه یک شمع سنگ است خانه" هنری پوینکاره
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 12309
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 2970

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل احمد » 29/09/23, 19:46

اولاً، من نمی‌دانم «علم» چیست، اما در مورد چیزی که پرانتز ندارد، این ادعا که همیشه پس از حقایق قابل مشاهده (اما فقط «ظاهری») در «علم» آمده، نادرست است. درست متوجه شدم! :P ). در واقع، هنگامی که روابط بین پدیده ها برقرار شد، از نظر تئوری ساخته شده، می توان حقایقی را که هنوز مشاهده نشده محاسبه و پیش بینی کرد. بنابراین، اینشتین نظریه او در مورد انحنای فضا-زمان توسط اعوجاج نور در نزدیکی یک جرم آسمانی عظیم، که در زمان توسعه نظریه او نامرئی بود، تأیید شد. نمونه های بسیار دیگری از این توانایی پیش بینی وجود دارد.
دیگری: با علم به اینکه جاذبه متقابل زمین و ماهواره آن و تغییر شکل هایی که این امر باعث می شود باعث کاهش سرعت چرخش کره ما شود، شتاب ماه و همچنین فاصله منظم آن (حدود 4 سانتی متر در سال، از حافظه) فرض می شود. ). این نتیجه از قوانین ترمودینامیک است که ثابت می کند انرژی یک کمیت ثابت است. در این مورد، این بدان معناست که آنچه را یکی از دست می دهد، دیگری لزوماً به دست می آورد (و نه ظاهراً! : چشمک: ).
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16226
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5273

پاسخ: علوم و مذاهب: ناسازگار!




تعادل Remundo » 29/09/23, 21:55

در مورد چرخش خود زمین، به دلیل اصطکاک ناشی از اثرات جزر و مد با ماه، سرعت آن کاهش می یابد. بلکه اتلاف انرژی (جنبشی) گرفته شده از سیستم مکانیکی زمین-ماه است.

اگر مدل معتبر باشد و اندازه گیری ها امکان پذیر باشد، علم پیش بینی می شود.

اما ما در این موضوع نیازی به دین نداریم.
0 x
تصویر

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "علوم و فناوری"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 125