بحث در مورد بهره وری توربین بادی

انرژی های تجدید پذیر به جز برق خورشیدی یا حرارتی (بهforums زیر): توربین های بادی ، انرژی دریایی ، هیدرولیکی و برق آبی ، زیست توده ، بیوگاز ، انرژی ژئوترمال عمیق ...
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16215
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5269

پاسخ: بحث در مورد بهره وری توربین بادی




تعادل Remundo » 05/02/24, 10:19

نسخه ی نمایشی اینجاست
انرژی های تجدید پذیر/intuitons-ensemble-t17615-50.html

جایی که می نویسم "از اول شروع کنیم"
من مایلم نمایش غیر واضحی را ببینم که V0/3 را به عنوان حداکثر سرعت تمرین بدن در هوا در V0 نشان می دهد ...

این چیزی نیست که من نشان می دهم.

تکرار می کنم: تمام اجسام بدون در نظر گرفتن Cx آنها بدون علامت به V0 منتقل می شوند. اما ما این را می دانیم و برایمان مهم نیست.

چیزی که ما را مورد توجه قرار می دهد سرعت متوسطی است که در آن جسم حداکثر قدرت سیالی را که آن را هل می دهد دریافت می کند. زیرا این روش دیگری برای فرمول بندی شرایط سرعت بهینه پره توربین بادی در درگ است.

این سرعت مستقل از Cx ارزش V0/3 دارد.

برای یافتن این نتیجه، آمادگی نسبتاً طولانی برای بیان قدرت دریافتی بدن به عنوان تابعی از سرعت V1 آن متفاوت از V0 وجود دارد.

سپس به دنبال dP/dV1 = 0 می گردیم و به دنبال یک اکسترموم می گردیم که اگر V1 = V0/3 رخ می دهد.

این محاسبات بر اساس بیان نیروی پسا متناسب با V10 است، این برای رینولدز که بیش از 000 است بسیار معتبر است.
0 x
تصویر
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79422
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11084

پاسخ: بحث در مورد بهره وری توربین بادی




تعادل کریستف » 05/02/24, 12:05

بله خیلی سریع خواندم... اما آیا این با شبیه سازی که دیروز برای شما انجام دادم مطابقت دارد؟ زیرا نقطه عملیاتی بهینه نیز هست...

کافی است یک عنصر از تیغه را جدا کنید، مثلاً در 2/3 تیغه (این استاندارد هوا است) و سرعت نسبی آن V1 را در 250 RPM در مقایسه با V0 تصادفی (12.5 متر بر ثانیه) مشاهده کنید... از V0/3 بزرگتر خواهد بود...اما ممکن است اشتباه کنم...

سپس، انرژی یک مفهوم برگشت پذیر است، این بدان معناست که حداکثر بازده نیروی محرکه هوانوردی زمانی حاصل می شود که هواپیما در V1/3 پرواز کند؟ V1 = سرعت خروجی رانش ... متاسفم اما اشتباه است ، حداکثر بازده زمانی حاصل می شود که V0 = V1 ...

فکر می کنم در این موضوع کمی چیزها را با هم قاطی می کنیم...معمولاً سوال از همان ابتدا پیچیده و نامشخص بود! : Mrgreen:

من باید معادلات شما را با جزئیات بررسی کنم ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16215
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5269

پاسخ: بحث در مورد بهره وری توربین بادی




تعادل Remundo » 05/02/24, 14:27

کریستف نوشته است:کافی است یک عنصر از تیغه را جدا کنید، مثلاً در 2/3 تیغه (این استاندارد هوا است) و سرعت نسبی آن V1 را در 250 RPM در مقایسه با V0 تصادفی (12.5 متر بر ثانیه) مشاهده کنید... از V0/3 بزرگتر خواهد بود...اما ممکن است اشتباه کنم...

بله شما اشتباه می کنید شما سرعت محوری هوا را با سرعت عمودی تیغه ها اشتباه می گیرید.

و نتیجه ای را که قرار است تیغه ها با کشش حرکت کنند، با حالت دیگری که تیغه ها با بالابرنده خود کار می کنند مخلوط می کنید.

طبق سندی مانند این:
تصویر
سرعت بهینه سه تیغه مربوط به a است نسبت سرعت نوک از 7: یعنی نوک پره های توربین بادی باید 7 برابر سریعتر از V0 حرکت کنند.

بنابراین بسته به شعاع تیغه، این برابر با R w = 7 x 12,5 m/s خواهد بود، من به شما اجازه می‌دهم w را بر حسب راد بر ثانیه و در صورت لزوم بر حسب دور در دقیقه محاسبه کنید.
سپس، انرژی یک مفهوم برگشت پذیر است، این بدان معناست که حداکثر بازده نیروی محرکه هوانوردی زمانی حاصل می شود که هواپیما در V1/3 پرواز کند؟ V1 = سرعت خروجی رانش ... متاسفم اما اشتباه است ، حداکثر بازده زمانی حاصل می شود که V0 = V1 ...

نه نه، شما نمی توانید اینقدر وحشیانه تعمیم دهید.

راندمان پیشرانه هواپیما اگر V100 درست بالای V1 باشد به سمت 0% می‌رود، اما در عین حال، جریان جرمی Dm = ro SV نیز به سمت صفر می‌رود که منجر به داشتن ملخ‌های بسیار بزرگ می‌شود، یعنی موضوع دیگری است.
من باید معادلات شما را با جزئیات بررسی کنم ...

حتما آسپرین بیار :P
0 x
تصویر
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79422
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11084

پاسخ: بحث در مورد بهره وری توربین بادی




تعادل کریستف » 05/02/24, 14:32

خوب من به معادلات شما نگاه کردم...

FALCON_12 نوشت: بنابراین انرژی E1 تولید شده نوشته می شود:

E2 = 1/2.Ro.Cx.S.(V0-V1)^2.V1.T


آره برویم... (عاقبت آن را باطل می کند)

FALCON_12 نوشت: POINT4: برای V1=0، E2 ارزش صفر دارد زیرا صفحه به عقب حرکت نمی کند، این طبیعی است. برای V1=V0، E2 نیز صفر است
و این نیز طبیعی است زیرا صفحه با سرعت باد به عقب حرکت می کند، بنابراین نیرو ندارد و نمی تواند
هیچ کاری ارائه نمی دهد بین این دو افراط (V1=0 و V1=V0) باید حداکثر وجود داشته باشد زیرا ما
که سطح می تواند کار غیر صفر ارائه دهد. مشتق E2 با توجه به V1 نوشته شده است:

d(E2)/dV1 = 3/2.(V1-V0).(V1-V0/3).Ro.Cx.S.T


خوب از نظر ریاضی (خیلی وقت بود، از آخرین باری که با مشتقات بازی کردم 20 سال می گذرد...)

FALCON_12 نوشت:که برای V1=V0/3 لغو می شود و E2max = 4/54.Cx.Ro.V0^3.T می دهد


کاملاً خوب نیست، برای V1 = V0 نیز لغو می شود. در این مورد E2max = 0 : Mrgreen: (در حالی که اگر صفحه به V1 شتاب داده شود به این معنی است که 100٪ انرژی را بازیابی کرده است ...)

این شروع به پوچ به نظر می رسد، اینطور نیست؟

منحنی دارای این شکل با V1 = 12.5 متر بر ثانیه است: https://fr.symbolab.com/solver/functions-line-calculator/f%5Cleft(x%5Cright)%3D%5Cleft(x-12.5%5Cright)%5Cleft(x-%5Cfrac%7B12.5%7D%7B3%7D%5Cright)?or=input

عکس صفحه 2024-02-05 در 14-03-35 f(x) (x-12.5)(x-(12.5)_3).png
عکس صفحه 2024-02-05 در 14-03-35 f(x) (x-12.5)(x-(12.5)_3).png (148.7 KiB) 694 بار مشاهده شده


منحنی انرژی E2 در 12.5 متر بر ثانیه به این صورت است: x(12.5-x)^2

https://fr.symbolab.com/solver/functions-line-calculator/f%5Cleft(x%5Cright)%3D%5Cleft(12.5-x%5Cright)%5E%7B2%7D%5Ccdot%20x?or=input

ما انرژی را به دست می آوریم که حتی با سرعت 20 متر بر ثانیه به سمت بی نهایت می رود ... همیشه ایجاد برنامه های عددی متوسط ​​به ما این امکان را می دهد که ببینیم آیا درست می گوییم یا نه ...

خلاصه هر چه بیشتر پوچ تر می شود.

لزوماً یک خطا در عقل وجود دارد: انرژی بی نهایت در 20 یا 25 متر بر ثانیه اشکالی ندارد... : Mrgreen:

فکر کنم خطا رو پیدا کردم...

تمام این استدلال بر اساس نقطه 2 است که نادرست است زیرا سرعت ها را در محاسبه انرژی یا نیرو کم می کند.

POINT2: اگر S با سرعت V1 به سمت عقب حرکت کند (با V1
در سرعت دیفرانسیل V0-V1، نیروی F' (با F'

F' = 1/2.Ro.Cx.S.(V0-V1)^2


این من را به یاد بحثی که سال ها پیش در مورد ایمنی خودرو داشتیم می اندازد: 2 ماشین یکسان که با سرعت 100 کیلومتر در ساعت از جلو برخورد می کنند انرژی معادل سرعت 200 کیلومتر در ساعت را هدر نمی دهند اما 2 * 100 کیلومتر در ساعت ... از نظر انرژی اصلاً یکسان نیست ( و بنابراین قدرت)!

و از آنجایی که هر خودرو 1/2 انرژی را جذب می کند، این ضربه از جلو معادل ... برخورد از جلو با سرعت 100 کیلومتر بر ساعت در برابر یک مانع ثابت است!
من موافقم که از قبل "منطقی" نیست!

حتی اگر تصورش سخت باشد. این واقعیت فیزیکی است. من فکر می کنم ما در اینجا در یک نوع تعصب استدلالی هستیم!

پس رئیس کیست؟

ps: به هر حال من یک مقدار سردرد دارم...
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79422
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11084

پاسخ: بحث در مورد بهره وری توربین بادی




تعادل کریستف » 05/02/24, 14:43

Remundo نوشت:
کریستف نوشته است:کافی است یک عنصر از تیغه را جدا کنید، مثلاً در 2/3 تیغه (این استاندارد هوا است) و سرعت نسبی آن V1 را در 250 RPM در مقایسه با V0 تصادفی (12.5 متر بر ثانیه) مشاهده کنید... از V0/3 بزرگتر خواهد بود...اما ممکن است اشتباه کنم...

بله شما اشتباه می کنید شما سرعت محوری هوا را با سرعت عمودی تیغه ها اشتباه می گیرید.

و نتیجه ای را که قرار است تیغه ها با کشش حرکت کنند، با حالت دیگری که تیغه ها با بالابرنده خود کار می کنند مخلوط می کنید.


نه نه اشتباه نمی کنم... وقتی می گویم ایزوله به معنای جداسازی بخشی از مربع با رگ سیال اطراف آن با شبیه سازی دیجیتال است.

سرعت نوک تیغه توربین بادی 10 متری از شبیه سازی در 250 دور در دقیقه در نوک تیغه 2*Pi*250/60 *5 = 131 متر بر ثانیه است (این در تصویر بیشتر است: 471 کیلومتر در ساعت.. .)...بنابراین نسبت 11...

بنابراین در منحنی های شما ما از تقاطع 3 تیغه و 1 تیغه دور نخواهیم بود... من واقعاً نمی دانم چرا.
تفاوت با 7 بدون شک ناشی از محاسبه پروفیل های ایده آل برای یک نقطه عملیاتی معین است.

مطمئناً اثرات دیگری نیز وجود دارد که شبیه سازی آنها را در نظر گرفته است.

دکترت کی هست؟ آیا پروفایل ها را می شناسید؟

Remundo نوشت:حتما آسپرین بیار :P


تمام شد، من کمی گیج شدم، اما به نظر می رسد خطا را شناسایی کرده ام ...

نقطه 2 مغرضانه است... نمونه ماشین ها را در برخورد از جلو ببینید...در فیزیک، محاسبه نیرو یا انرژی بر روی سرعت نسبی انجام نمی‌شود، بلکه تفاوت نیرو بر روی سرعت‌های مطلق محاسبه می‌شود.
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79422
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11084

پاسخ: بیایید با هم شهود کنیم ...




تعادل کریستف » 05/02/24, 15:01

FALCON_12 نوشت:این جایی است که ما هستیم. باید فهمید چه اتفاقی دارد می افتد!


تمام شد: نکته مغرضانه شما 2...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16215
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5269

پاسخ: بحث در مورد بهره وری توربین بادی




تعادل Remundo » 05/02/24, 15:27

کریستف،

شما مشتق را رسم کرده اید، اگر V=20 m/s باشد، به سمت بی نهایت تمایل ندارد.

علاوه بر این، بیش از 12,5 متر بر ثانیه، طرح دیگر هیچ ارتباطی با فیزیک ندارد، زیرا محدودیت سرعت 12,5 متر بر ثانیه است. صفحه کشنده سریعتر از باد فرودیده حرکت نمی کند.

فاصله اعتبار منحنی ها V1 = 0 تا V1 = 12,5 متر بر ثانیه است، باید به آن محدود شود.

در مورد نیروهای آیرودینامیکی، همیشه سرعت نسبی باد نسبت به عنصر متحرک مهم است.
0 x
تصویر
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79422
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11084

پاسخ: بحث در مورد بهره وری توربین بادی




تعادل کریستف » 05/02/24, 15:33

من در مورد عملکرد انرژی صحبت می کردم: https://fr.symbolab.com/solver/functions-line-calculator/f%5Cleft(x%5Cright)%3D%5Cleft(12.5-x%5Cright)%5E%7B2%7D%5Ccdot%20x?or=input

اما شما درست فراتر از 12.5 m/s هستید، دیگر معنایی ندارد (mea culpa) به جز اینکه در 12.5 m/s به 0 می رسد ... در حالی که انرژی باید حداکثر باشد. این آشکارا نادرست است.

علاوه بر این، این واقعیت که Cx در شکل این منحنی دخالت نمی کند، لزوما نادرست است. قدرت "حسگر" البته بر نقطه عملکرد بهینه تأثیر می گذارد!

استدلال ریاضی درست است، استدلال فیزیکی اشتباه است زیرا نقطه 2 مغرضانه است.

با دقت بخوانید و مثال ماشین ها را درک کنید. اینجا هم تقریبا همینطوره

در محاسبه نیرو لازم است تفاوت نیروها محاسبه شود نه تفاوت سرعت.

خطا در استدلال این است که در نظر بگیریم که هیچ نیرویی در برابر حرکت صفحه وجود ندارد. از نظر فیزیکی نادرست است.

ps: بله برای محدودیت های سرعت ... من پیدا نکردم چگونه آن را برطرف کنم ...
0 x
FALCON_12
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 147
سنگ نوشته : 20/04/12, 18:58
X 34

پاسخ: بحث در مورد بهره وری توربین بادی




تعادل FALCON_12 » 05/02/24, 15:58

کریستف نوشته است:خوب من به معادلات شما نگاه کردم...

FALCON_12 نوشت: بنابراین انرژی E1 تولید شده نوشته می شود:

E2 = 1/2.Ro.Cx.S.(V0-V1)^2.V1.T


آره برویم... (عاقبت آن را باطل می کند)

FALCON_12 نوشت: POINT4: برای V1=0، E2 ارزش صفر دارد زیرا صفحه به عقب حرکت نمی کند، این طبیعی است. برای V1=V0، E2 نیز صفر است
و این نیز طبیعی است زیرا صفحه با سرعت باد به عقب حرکت می کند، بنابراین نیرو ندارد و نمی تواند
هیچ کاری ارائه نمی دهد بین این دو افراط (V1=0 و V1=V0) باید حداکثر وجود داشته باشد زیرا ما
که سطح می تواند کار غیر صفر ارائه دهد. مشتق E2 با توجه به V1 نوشته شده است:

d(E2)/dV1 = 3/2.(V1-V0).(V1-V0/3).Ro.Cx.S.T


خوب از نظر ریاضی (خیلی وقت بود، از آخرین باری که با مشتقات بازی کردم 20 سال می گذرد...)

FALCON_12 نوشت:که برای V1=V0/3 لغو می شود و E2max = 4/54.Cx.Ro.V0^3.T می دهد


کاملاً خوب نیست، برای V1 = V0 نیز لغو می شود. در این مورد E2max = 0 : Mrgreen: (در حالی که اگر صفحه به V1 شتاب داده شود به این معنی است که 100٪ انرژی را بازیابی کرده است ...)

این شروع به پوچ به نظر می رسد، اینطور نیست؟



من این تصور را ندارم که این موضوع مورد علاقه شما کریستف است. تندی وجود دارد
به قول شما، پس فایده چیست؟ من اینجا هستم تا یاد بگیرم و مبادله کنم، نه
جنگیدن با کسی که عصبانی است، حتی با فویل های خالدار.

من این موضوع را مطرح کردم زیرا معتقد بودم این سوال مجذوب و شگفت زده خواهد شد.

به نظر می رسد که فقط رموندو چنین چیزهایی را دریافت کرده است.

خوشبختانه این آقا وجود دارد.
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79422
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11084

پاسخ: بحث در مورد بهره وری توربین بادی




تعادل کریستف » 05/02/24, 16:10

پاسخ شما واقعاً من را شگفت زده نمی کند ... آیا تشخیص اشتباه شما بسیار دشوار است (به علاوه این شما بودید که پرسیدید ...)؟ پس ما به پیام رسان حمله می کنیم؟

من امروز 2 ساعت را روی معادلات شما و نوشتن پاسخ هایی در مورد موضوع شما صرف کردم (و من فقط باید این کار را انجام دهم ...) و یک ساعت خوب دیروز را برای شبیه سازی توربین بادی ... بنابراین اگر موضوع مورد علاقه من باشد (علاقه دارم) ...چون پوشش دادیم) و ناراحت نیستم توضیح میدم...

من متوجه اشتباه شما شدم، نقطه 2 از نظر فیزیکی اشتباه است. و رموندو هم این اشتباه را ندید. اشکالی ندارد، اشتباه کردن انسان است. خطا این است که در خطا پافشاری کنی...

اگر با مثال ماشین ها متوجه نشوید، واضح تر کردن همه چیز دشوار خواهد بود.

اگر فکر می کنید منطقی است که منحنی انرژی قابل بازیافت با سرعت کاهش یابد (در حالی که فقط باید افزایش یابد)...
اگر فکر می کنید منطقی است که شکل جسم در باد تاثیری بر شکل منحنی انرژی قابل بازیافت ندارد...

بنابراین من نمی توانم کار بیشتری برای شما انجام دهم ... متاسفم ...

من همچنان پیشنهاد می کنم برای جایزه نوبل فیزیک اقدام کنید. شما هرگز نمی دانید، شاید بتوانید آنها را متقاعد کنید...

در اینجا من لینک را به شما می دهم: https://fr.symbolab.com/solver/functions-line-calculator/f%5Cleft(x%5Cright)%3D%5Cleft(12.5-x%5Cright)%5E%7B2%7D%5Ccdot%20x?or=input

حالا هر کاری میخوای بکن، به چیزی که میخوای باور کن... با این تفاوت که فیزیک مربوط به باور نیست بلکه مربوط به حقایق و استدلال درسته.

ps: ما را در جریان جایزه نوبل قرار دهید... : Mrgreen:
0 x

برگشت به بخش "هیدرولیک، باد، زمین گرمایی، انرژی دریایی، بیوگاز ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : کارشناسی Bing [Bot] و مهمانان 238