به هر حال ... دقیقا هسته ای چیست؟

توسعه از forums و سایت شوخ طبعی و تعارف بین اعضای گروه forum - Tout is Everything - معرفی اعضای جدید ثبت نام شده استراحت ، اوقات فراغت ، اوقات فراغت ، ورزش ، تعطیلات ، اشتیاق ... اوقات فراغت خود را چه می کنید؟ Forum بحث در مورد احساسات ، فعالیت ها ، اوقات فراغت ... خلاق یا تفریحی! تبلیغات خود را منتشر کنید. طبقه بندی شده ، اقدامات اینترنتی و دادخواست ها ، سایت های جالب ، تقویم ، رویدادها ، نمایشگاه ها ، نمایشگاه ها ، ابتکارات محلی ، فعالیت های انجمن .... بدون تبلیغات صرفاً تجاری لطفا.
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل Did67 » 17/11/17, 12:58

احمد نوشته است:بله ، خوب است که روشن کنیم چرا هسته ای "انتشار صفر CO2" نیست ، همانطور که در همه جا می شنویم.


چیز شگفت انگیز: هیچ کس هرگز در مورد انرژی تجسم یافته فرآورده های نفتی صحبت نمی کند !!! 1 لیتر سوخت برای 10 کیلووات ساعت (تقریباً) داده می شود. با این حال ، وقتی صحبت از شیل های نفتی در کانادا می شود ، برای تولید 1 لیتر سوخت 3 لیتر طول می کشد! 30٪ انرژی خاکستری ، هرگز ذکر نشده است. و دوباره ، آیا محصول تصفیه نشده است ، آیا در نیمی از دنیا حمل نشده است تا در نهایت به شما برسد ...

من همیشه از کمبود دست که شامل زیر خط زدن انرژی خاکستری انرژی های تجدیدپذیر و نادیده گرفتن انرژی های نفتی است شگفت زده می شوم ، گویی که یک لیتر سوخت توسط یک معجزه به مخزن ما رسیده است!
0 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل SEN-هیچ سن » 17/11/17, 12:59

Grelinette نوشت:برخی از مقادیر در اینترنت وجود دارد ، در مدار اولیه حدود 300 تا 400 درجه، یعنی مدار که آب آن مستقیماً گرمای حاصل از واکنش هسته ای را بازیابی می کند ، (به وب سایت EDF مراجعه کنید)… در حالی که واکنش هسته ای قادر به تولید حدود 15،000،000 درجه سانتیگراد است. (ما با پانزده میلیون درجه "بازی" می کنیم تا از 300 استفاده کنیم!) : شوک: ).



آیا شما همجوشی و شکافتگی را اشتباه نمی گیرید؟
در یک راکتور هسته ای دمای سوخت از چند صد درجه فراتر نمی رود ، این یک انتشار آهسته و تدریجی انرژی است ، و هیچ ارتباطی با آنچه شخص می تواند در یک بمب A پیدا کند ندارد.
این آزادسازی انرژی به لطف میله های کنترلی که تعداد نوترون ها را تنظیم می کنند کنترل شده و با سرعت ثابت حفظ می شود.
یک تعدیل کننده سرعت نوترون ها را تنظیم می کند تا احتمال ایجاد واکنش را افزایش دهد ، خوشبختانه در غیر این صورت راکتور ذوب می شود (حدود 2500 درجه سانتیگراد).


و اگر اشتباه نکنم ، این همان اتفاقی است که برای چرنوبیل افتاد ، و همچنین همان چیزی است که ما برای فوکوشیما ، معروف "سندرم چینی" از آن ترسیدیم.


در مورد ذوب شدن هسته راکتور ، دمای ماگمای رادیواکتیو از 3000 درجه سانتیگراد تجاوز نمی کند ، مفهوم سندرم چینی بسیار اغراق آمیز است ، در صورت عدم بازیافت بوته بازیابی ، ماگما به داخل نفوذ می کند میز آب و برای چند سال خنک می شود ...

اما در نهایت و همه مواردی که در نظر گرفته شد ، برای گرم کردن ساده آب تا 300 درجه مطمئناً نصب توربین های بزرگ در ماگما یک آتشفشان هزینه کمتری از ساخت یک نیروگاه هسته ای خواهد داشت! و احتمالاً حمل و نقل برق تولید شده از گرمای آتشفشان ها ارزان تر است حتی اگر از برخی مناطق آتشفشانی واقع در آن سوی جهان باشد!


به این معنا که حذف حرارتی باعث خنک شدن ماگما در سطح می شود که باعث ایجاد پوسته سطحی ناپایدار می شود و بازیابی گرما را در مدت زمان کوتاه غیرممکن می کند.
به یاد داشته باشید که آتشفشان یک سیستم زمین شناسی اتلاف کننده انرژی است ، اگر از خروج ماگما جلوگیری کنیم ، به روش دیگری تخلیه آنتروپی آن را القا می کند ... که ایده خوبی نیست !!!
1 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل SEN-هیچ سن » 17/11/17, 13:06

Did67 نوشت:من همیشه از کمبود دست که شامل زیر خط زدن انرژی خاکستری انرژی های تجدیدپذیر و نادیده گرفتن انرژی های نفتی است شگفت زده می شوم ، گویی که یک لیتر سوخت توسط یک معجزه به مخزن ما رسیده است!


سوخت های فسیلی ذاتاً آلاینده هستند ، بنابراین توضیح کل روند در واقع لازم نیست ، همه قبلاً یک ابر تانکر ، یک پالایشگاه یا یک کامیون حمل و نقل سوخت را دیده اند.
از طرف دیگر ، با توجه به انرژی های تجدیدپذیر ، ما به راحتی رویاها و "انرژی سبز" فروخته می شویم ، تجدیدپذیرها مترادف با نجات کره زمین هستند ، چیزی که دور از واقعیت است.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل Did67 » 17/11/17, 14:16

با این حال ، نادیده گرفتن آن را ناعادلانه می دانم. حتی اگر "همه بدانند" ... در آن زمان ، همچنین می توانیم بگوییم که همه جرثقیل های لازم برای سوار شدن توربین بادی را دیدند ، وسایل نقلیه سنگین که تیغه ها را می آورند ...

در استدلال ، متوجه می شوم که هرگز رفتن از یک حد به یک حد دیگر خوب نیست ... حتی وقتی که برای یک هدف خوب باشد (به عنوان مثال "آموزش").
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل Did67 » 17/11/17, 14:20

SEN-هیچ سن نوشت:
به این معنا که حذف حرارتی باعث خنک شدن ماگما در سطح می شود که باعث ایجاد پوسته سطحی ناپایدار می شود و بازیابی گرما را در مدت زمان کوتاه غیرممکن می کند.
به یاد داشته باشید که آتشفشان یک سیستم زمین شناسی اتلاف کننده انرژی است ، اگر از خروج ماگما جلوگیری کنیم ، به روش دیگری تخلیه آنتروپی آن را القا می کند ... که ایده خوبی نیست !!!


اجازه دهید تفاوت های جزئی داشته باشیم: انرژی زمین گرمایی به طور گسترده توسط برخی از کشورها "زندگی در آتشفشان ها" انجام می شود. به عنوان مثال ایسلند.

من موافقم که تعمیم (ما در هر جایی تمرین می کنیم ، وارد ماگما می شویم و گرمای آن را بازیابی می کنیم) بسیار پیچیده تر خواهد بود. در انرژی زمین گرمایی ، ما در لایه هایی از سنگ های گرم می مانیم که خودشان توسط ماگما گرم شده اند ...
0 x
Olivier22
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 178
سنگ نوشته : 06/11/08, 16:41
محل سکونت: 35 / 22
X 6

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل Olivier22 » 17/11/17, 16:18

در مورد اینکه به دنبال جیب های ژئوترمال عمیق می روید ، شما یک جزئیات را فراموش می کنید: علاوه بر مشکلات مربوط به حفاری ، آب باید همچنان گرم شود تا وقتی که به سطح زمین می رسد ... یک لوله چند کیلومتری رادیاتور را جهنمی می کند!

Grelinette نوشت:"حداقل مزایایی" که از آن می گیریم ، یعنی فقط گرم کردن آب تا چند صد درجه ، به اصطلاح!

به هر حال، آیا می دانید که درجه حرارت واکنش های هسته ای در واقع برای گرم کردن آب است که توربین ها را در انتهای فرایند برای تولید برق تولید می کند؟

برخی از مقادیر در اینترنت وجود دارد ، در مدار اولیه حدود 300 تا 400 درجه، یعنی مدار که آب آن مستقیماً گرمای حاصل از واکنش هسته ای را بازیابی می کند ، (به وب سایت EDF مراجعه کنید)… در حالی که واکنش هسته ای قادر به تولید حدود 15،000،000 درجه سانتیگراد است. (ما با پانزده میلیون درجه "بازی" می کنیم تا از 300 استفاده کنیم!) : شوک: ).

آب تا حدود 330 درجه سانتی گراد گرم می شود.
در یک مدار بسته بین راکتور و مبدل ها (مولد بخار) گردش می کند. در مبدل ها تا حدود 290 درجه سرد می شود (اگر حافظه کار کند) ، دوباره به راکتور می رود.
کل مدار تحت فشار 3 بار حفظ می شود تا آب در حالت مایع باقی بماند.

شما از شکافت هسته ای به عنوان شعله ای صحبت می کنید که فقط قسمت کوچکی از گرما از آن استفاده می شود. این راهی برای دیدن آن نیست.
شعله برای پایداری به حداقل دما نیاز دارد. شکافت هسته بدون توجه به دما رخ می دهد.
اگر سوخت کاملاً عایق باشد ، دما می تواند تا حد بسیار زیادی افزایش یابد زیرا انرژی تولید شده در جای خود باقی می ماند. این همان اتفاقی است که در بمب می افتد.
اگر این انرژی را بگیریم ، از افزایش دما جلوگیری می کنیم. این همان اتفاقی است که در نیروگاه می افتد.
دما وقتی پایدار است که توان گرفته شده برابر با توان تولید شده توسط واکنش باشد.

در نیروگاه ، برق گرفته شده به تقاضای شبکه مرتبط است ، این یک نقطه تنظیم است. بنابراین لازم است قدرت واکنش هسته ای به طور دائمی تطبیق داده شود تا دمای مدار ثابت بماند.
قدرت واکنش با جذب نوترون ها ، با استفاده از بور رقیق شده در آب مدار اولیه و میله های گرافیت بین عناصر سوخت ، کنترل می شود. هرچه بیشتر نوترون جذب کنیم ، مقدار کمتری برای حفظ واکنش باقی می ماند.

وقتی بیشتر از واکنش تولید شده نوترون جذب کنیم ، سرعت آن کند می شود (می گوییم همگرایی دارد).
وقتی واکنش بیش از میزان جذب نوترون تولید می کند ، تسریع می شود (می گوییم واگرایی دارد). در این شرایط شما باید سریع عکس العمل نشان دهید در غیر اینصورت می بینید که واکنش واگیر شده است.
به همین دلیل است که یک وسیله تنظیم کند (غلظت بور در آب) و یک وسیله تنظیم سریع (فشار دادن میله های گرافیت به داخل راکتور) وجود دارد.
دقت در عبور: ما می توانیم واکنش را فقط با میله های گرافیت کنترل کنیم ، مشکل این است که آنها باعث سایش نامنظم عناصر سوخت می شوند (کسانی که در بالا هستند تقریبا همیشه توسط میله ها احاطه شده اند ، به سختی فرسوده می شوند. ، در حالی که کسانی که در پایین هستند تقریباً هرگز نیستند ، مگر در مواردی که راکتور متوقف شود). بنابراین آنها در عوض انتخاب می کنند تا متوسط ​​توان را بر اساس مقدار بور تنظیم کنند و فقط میله های گرافیت را برای تغییرات کوتاه مدت حرکت دهند.

من به شما اطمینان می دهم ، ترتیب عناصر اورانیوم در راکتور به این معنی است که فرار امکان پذیر نیست: حتی اگر واکنش بسیار زیاد واگرفته شود ، ما همیشه قادر به جذب نوترون های بیشتری از میزان تولید آن خواهیم بود.

جایی که آزار دهنده می شود زمانی است که شما به اندازه کافی خنک نشده و راکتور شروع به ذوب شدن می کند. زیرا ناگهان با خوشه های بزرگی از اورانیوم مذاب روبرو می شویم که دیگر آب بوش یا گرافیت از آن عبور نمی کند. بنابراین این خطر وجود دارد که دیگر نتوانید واکنش را تنظیم کنید: آن آزادانه از هم جدا می شود و یک فاجعه است (فوکوشیما ، چرنوبیل).
مقدار سوختی که باید به صورت فشرده جمع شود تا واکنش بدون کنترل احتمالی واگرا شود ، جرم بحرانی نامیده می شود. این به نوع سوخت بستگی دارد (برای اورانیوم 235 به عنوان مثال 48 کیلوگرم است).
چندین بلوک پایدار کوچک که به طور ناگهانی در برابر یکدیگر خرد می شوند (به عنوان مثال با استفاده از یک چاشنی) دستیابی به این جرم مهم را ممکن می کند. اینگونه است که ما یک بمب A روشن می کنیم.

خوب ، من کمی پراکنده شدم ، اما همه چیز این است که بگوییم در راکتور هیچ زباله ای وجود ندارد:
- آب مطمئناً خیلی گرم نمی شود اما سرعت جریان آن بسیار زیاد است ، بنابراین قدرت دیگ بخار زیاد است
واکنش کنترل می شود و بنابراین کند می شود ، اما ناگهان می تواند بیشتر طول بکشد (دقیقاً مانند یک باتری): بنابراین در پایان تمام انرژی موجود واقعاً استفاده می شود : چشمک:
(خوب ، این کاملاً صحیح نیست زیرا سوخت خیلی زود قبل از اینکه کاملاً غیرفعال شود کاملاً عوض می شود)

یادداشتی درباره عملکرد:
یک راکتور آب تحت فشار از نوع P4 (به عنوان مثال) توان حرارتی 4500 مگاوات تولید می کند. توان خروجی الکتریکی 1300 مگاوات است. بقیه به تلفات ترمودینامیکی (بازده توربین) ، تلفات حرارتی (عایق لوله) و مصرف خود نیروگاه (پمپ ها ، سرویس ها و غیره) تقسیم می شوند.
Dernière همتراز نسخه Olivier22 17 / 11 / 17، 16: 46، 1 بار ویرایش شده است.
1 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل SEN-هیچ سن » 17/11/17, 16:18

Did67 نوشت:
SEN-هیچ سن نوشت:
اجازه دهید تفاوت های جزئی داشته باشیم: انرژی زمین گرمایی به طور گسترده توسط برخی از کشورها "زندگی در آتشفشان ها" انجام می شود. به عنوان مثال ایسلند.

من موافقم که تعمیم (ما در هر جایی تمرین می کنیم ، وارد ماگما می شویم و گرمای آن را بازیابی می کنیم) بسیار پیچیده تر خواهد بود. در انرژی زمین گرمایی ، ما در لایه هایی از سنگ های گرم می مانیم که خودشان توسط ماگما گرم شده اند ...


بله البته ، اما اظهار نظر من ایده قرار دادن توربین ها مستقیماً در دهانه آتشفشان را دنبال کرد.
برای بقیه ، ما به وضوح می توانیم از انرژی زمین گرمایی در مناطق آتشفشانی بهره ببریم ، اما این یک راه حل محلی است و بسیار کمتر از آنچه به نظر می رسد آشکار است.
0 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 12298
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 2963

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل احمد » 17/11/17, 18:20

کرد، شما بنویسید:
من همیشه از کمبود دست که شامل زیر خط زدن انرژی خاکستری انرژی های تجدیدپذیر و نادیده گرفتن انرژی های نفتی است شگفت زده می شوم ، گویی که یک لیتر سوخت توسط یک معجزه به مخزن ما رسیده است!

این واقعیت تا حدی درست است که مخالفت با کسانی که ادعا می کنند "به لطف جادوی بازار" ، همیشه نفت وجود خواهد داشت ، دلیل برابری است: پرداخت هزینه بیشتر برای آن کافی است!
این استدلال واقعیت فیزیکی را در نظر نمی گیرد: هنگامی که مقدار انرژی لازم برای استخراج حجم معینی روغن به معادل انرژی میل کند (و خیلی قبل از این *) ، ادامه کار دیگر امکان پذیر نیست 'عمل، هر قیمتی که باشه که ما مایل به پرداخت هزینه محصول نهایی هستیم.

* از آنجا که در اینجا فقط بحث هزینه استخراج است و البته هزینه حمل و نقل ، تصفیه و توزیع به آن نیز اضافه می شود.
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
moinsdewatt
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5111
سنگ نوشته : 28/09/09, 17:35
محل سکونت: ایزر
X 554

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل moinsdewatt » 17/11/17, 21:50

sicetaitsimple نوشت:
احمد نوشته است:بله ، خوب است که روشن کنیم چرا هسته ای "انتشار صفر CO2" نیست ، همانطور که در همه جا می شنویم.


این درست است ، اما تقریباً در مورد همه اشکال انرژی صادق است. یک توربین بادی یا یک صفحه خورشیدی برای تولید ، حمل و نقل ، مونتاژ به انرژی نیاز دارد ، اگر چوب را با اره برقی برش دهید و آن را به خانه ببرید ، هر صنعت استخراج به انرژی نیاز دارد و باعث انتشار CO2 می شود. با ماشین و تریلر خود ، همان ، اگر گاز طبیعی را مایع می کنید اگر درست به خاطر بیاورم ، حدود 20٪ از انرژی اولیه را خرج می کنید ، و غیره ، و غیره ...

باقی مانده است که ارقام را پشت همه این موارد قرار دهیم ، اما من فکر نمی کنم که این برای هسته ای بسیار بزرگ باشد.


به سرعت پیدا می شود

تصویر

منبع: https://origo.energy/2017/05/02/quel-es ... uvelables/
0 x
moinsdewatt
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5111
سنگ نوشته : 28/09/09, 17:35
محل سکونت: ایزر
X 554

پاسخ: به هر حال ... هسته ای دقیقا چیست؟




تعادل moinsdewatt » 17/11/17, 21:53

کریستف نوشته است:حرکت عمودی و ..
در مورد سنگ می گوید انرژی قابل توجهی برای هر کیلومتر سفر می کند :)

عمیقترین حفاری 12km را فراتر نگذاشت من فکر می کنم ... سایت های ژئوترمال عمیق بالقوه بسیار نادر هستند ...


به طور دقیق 12 متر عمق دارد. رکوردی که در سال 262 توسط روس ها ثبت شد و از آن زمان بدون شکست باقی مانده است.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forage_sg3
0 x

بازگشت به "بیسترو: زندگی در سایت ، اوقات فراغت و استراحت ، شوخ طبعی و تجسس و طبقه بندی شده"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 288