BIO مرده است ... زنده باد HVE!

izentrop نوشت:(...) مد ارگانیک است (...) که در محصولات زراعی باعث فرسایش بیشتر خاک می شود (کنترل مکانیکی در برابر علف های هرز)

آیا منابع مقایسه ای در این مورد خاص دارید؟

پرسئوس نوشته است:HVE تاکنون موفقیت چندانی نداشته است اما به نظر من اکنون تغییر می کند. با گپ زدن با اطرافیانم در این زمینه ، تعداد درخواست های آموزش / صدور گواهینامه در HVE در سال 10 تقریباً 2019 برابر شده است. (...)
در سطح فیتو ، واضح است که این نیاز از نظر ماهیت آلی نیست. HVE به طور عمده کلید ورود به IFT ها را می گیرد. از طرف دیگر ، در سایر پارامترها (لقاح ، ZNT ، استانداردهای اجتماعی و غیره) می تواند شدیدتر باشد.

1) IFT چیست؟
2) به نظر می رسد مقاله ویکی پدیا برعکس قیدهای اجتماعی را می گوید:

صدور گواهینامه فقط به جنبه های زیست محیطی (و نه توسعه پایدار که شامل الزامات اجتماعی است) متمرکز خواهد شد.

3) از آنجا که اطلاعاتی از این زمینه دارید: آیا صدور گواهینامه ، ارزیابی ، کنترل ، HVE برای شما قابل اعتماد به نظر می رسد؟

چاوفین نوشت:

izentrop نوشت:(...) مد ارگانیک است (...) که در محصولات زراعی باعث فرسایش بیشتر خاک می شود (کنترل مکانیکی در برابر علف های هرز)

آیا منابع مقایسه ای در این مورد خاص دارید؟

A2 - عملیات AB و خاکورزی

از بین بردن محصولات محافظت از گیاهان مصنوعی در کشاورزی ارگانیک کنترل علف های هرز را تحمیل می کند
توسط کنترل مکانیکی ، یعنی از طریق عملیات خاکورزی برای از بین بردن شاخه ها
علف های هرز یا دفن دانه های آنها بسته به ابزار مورد استفاده ، و همچنین
معابر ، این اعمال ممکن است خواص فیزیکی و بیولوژیکی خاص را تخریب کند
ثلث.
بنابراین ، عملیات شخم عمیق ، که اغلب در AB مشاهده می شود ، می تواند تأثیرگذار باشد
از نظر خصوصیات خاک و موجودات خاص منفی است (Mazzoncini et al.، 2010؛ Stolze et al.، 2000).
بعلاوه ، خطرات ناشی از فرسایش و رواناب با ایجاد یک اختلال شدید در می تواند افزایش یابد
ساختار تشدید روشهای تولید در کشاورزی ارگانیک می تواند منجر به وخامت کیفیت شود
بعضی از خاکها
دیوید و همکاران (2005) سیر تکاملی خواص خاک را در سیستم های کشت ویژه مطالعه کرد و
آبیاری (چرخش کوتاه شامل نسبت زیاد ذرت و دانه های سویا) در AB در جنوب منطقه
Rhône-Alpes. در این سیستم های کشت متنوع ، مداخلات مکرر برای کنترل انجام می شود
علفهای هرز بعضی اوقات مجبورند روی خاکهای با تخلیه ناکافی کار کنند ،
منعکس شده توسط پدیده های تراکم. خاک های فشرده ترین به نمایش گذاشته شده
ریشه زایی و مشکلات تأمین آب و مواد معدنی. http://inra-dam-front-resources-cdn.bra ... ume-1.html

این نیز یک قاعده کلی نیست ، اما ممنوعیت استفاده از علف کش ها به این معنی است که آنها باید با خاکورزی بیشتر علف های هرز را مدیریت کنند. علاوه بر این ، به نظر من می رسد که KS در این فیلم در مورد آن صحبت کرده است.

سلام،

چاوفین نوشت:

پرسئوس نوشته است:HVE تاکنون موفقیت چندانی نداشته است اما به نظر من اکنون تغییر می کند. با گپ زدن با اطرافیانم در این زمینه ، تعداد درخواست های آموزش / صدور گواهینامه در HVE در سال 10 تقریباً 2019 برابر شده است. (...)
در سطح فیتو ، واضح است که این نیاز از نظر ماهیت آلی نیست. HVE به طور عمده کلید ورود به IFT ها را می گیرد. از طرف دیگر ، در سایر پارامترها (لقاح ، ZNT ، استانداردهای اجتماعی و غیره) می تواند شدیدتر باشد.

1) IFT چیست؟

شاخص فرکانس درمان. برای ساده سازی ، اگر شاخص به طور متوسط ​​X در منطقه باشد ، متقاضی باید به زیر این میانگین برسد. یک بیو احتمالاً این کار را آسان می داند ، اما ممکن است برای دیگران عجیب باشد.

2) به نظر می رسد مقاله ویکی پدیا برعکس قیدهای اجتماعی را می گوید:
صدور گواهینامه فقط به جنبه های زیست محیطی (و نه توسعه پایدار که شامل الزامات اجتماعی است) متمرکز خواهد شد.

کاملاً درست می گویید ، من قلم موها را با سایر استانداردها مانند CSR و سایر مواد مخلوط کردم. به اندازه من

3) از آنجا که اطلاعاتی از این زمینه دارید: آیا صدور گواهینامه ، ارزیابی ، کنترل ، HVE برای شما قابل اعتماد به نظر می رسد؟

توجه من به طور خاص در مورد این موضوع فاصله دارم اما سلام.
قابل اطمینان است یا خیر ، فکر می کنم این بستگی به انتظارات از این نوع صدور گواهینامه دارد. هنوز برخی ایده های جالب وجود دارد: تشویق به کاهش درمان ها (استفاده از کنترل بیولوژیکی ، مدیریت دوز ، علف زنی ، نگهداری از کارد و چنگال ، و غیره) ، ترویج رویکردهای تنوع زیستی ، تشویق س questionsالات مربوط به عملکرد کلی گیاه. "مزرعه ، در لقاح ...
صدور گواهینامه حداقل به یک آموزش نیاز دارد ، و می تواند با نوعی حسابرسی شخصی در عمل تکمیل شود. گواهینامه برای 3 سال معتبر است ، من معتقدم که یک کنترل اولیه ، یک واسطه و البته در صورت تمدید وجود دارد. اگر این گواهینامه پیشرفت زیادی داشته باشد ، تصور می کنم که ساختارها می توانند "با پیشرفت همراه شوند". سپس ، لازم است که تکالیف مورد نیاز در گواهینامه را مشاهده کنید.
به اعتقاد من ، اگر فقط سطح 1 HVE یکپارچه شود ، از نظر نظارت مستند ، به ویژه دست و پاگیر و رویه ای است.


شما در آنجا ارائه خواهید یافت:
http://www.vignevin.com/fileadmin/users/ifv/2015_New_Site/AE4_Territoire/Fichiers/Guide_HVE/IFV-guide-HVE-16_DEF1.pdf

همچنین به امکان صدور گواهینامه جمعی توجه داشته باشید.
در پایان ، نظر من این است که اپراتورهایی که "از بالا" هستند یا از قبل هستند ، این را آسان می دانند که کافی نیست اما برای کسانی که میانگین دارند ، هنوز پیشرفت وجود دارد. بنابراین از این نظر می تواند مثبت باشد. کسانی که از آن دور هستند ، نمی توانند یا نمی خواهند غرق شوند ، فکر می کنم به تدریج دسترسی خود را به بازار از دست می دهند. به تاریخ توجه داشته باشید ، احتمالاً در 3-5 سال یک نسخه کشاورزی از بحران جلیقه زرد پیدا خواهیم کرد.
جنبه استاندارد سازی نیز وجود دارد. جهنم با نیت خیرخواه گشوده می شود ، انباشت استانداردها ، قوانین ، کنترل های اسنادی و سایر موارد همیشه تمایل دارد (به نظر من) از بزرگ ترها به ضرر رویکردهای صنعتگرانه تر طرفداری کند ...

@+

جانیک نوشت:... من یک کشاورز نیستم ، فقط آنها می توانند به آن پاسخ دهند ، با آنها تماس بگیرید!

الف) من بسیاری را می شناسم ... از جمله اقدامات آنها. این چیزی است که آنها انجام میدهند.

ب) به طور عمده مشخصات وجود دارد.

ج) اخیراً در مورد مس بحث شده است.

ما آنالیزهای INRA را نشان می دهیم که ، در تاکستان ، محتوای مس را در خاک تا ppm 500 نشان می دهد.

ما می دانیم که از 150 ppm به سختی کرم های آنسیک وجود دارد.

به خصوص می دانیم که سازمان های "تولید کنندگان ارگانیک" مانند پسران بزرگ لابی کرده اند تا از مقادیر صاف مس برای بیش از 5 سال یعنی 4 کیلوگرم مس فلز (بنابراین خالص) ، در هکتار و در سال دفاع کنند. ... این کاملاً عظیم است ، زیرا محصولی ثابت شده برای خاک سمی است (نه برای مصرف کنندگان ؛ برای انسان ، مس "عنصر کمیاب" است و ردپای موجود در محصولات نمی تواند باشد. مشکلی ایجاد نمی کند).

من آنها را انتقاد نمی کنم: بدون تغییر کامل سیستم ، کنترل کپک بدون مس دشوار است. من می توانم تونلی را روی گیاهان گوجه فرنگی خود قرار دهم و با تنها نکته قابل اعتماد آن ، کپک سفید را "حمله" کنم: نیاز به قطرات آب. یک شراب ساز یا ارگانیک "ارگانیک" نمی تواند ...

بنابراین من از آنها دفاع می کنم. اما بیایید فقط صادق باشیم: اگرچه مس طبیعی نه بی ضرر است و نه "خوب". و به مقدار قابل توجهی در مواد آلی ریخته می شود ... برای "کشتن" خاک ، در برخی از محصولات ...

من ترجیح می دهم به دنبال مولکولهای مصنوعی "ناپایدار" (که دوام ندارند) ، دارای همان اثرات ، اما تخریب زیستی باشند. اما بروید آن را برای "بایوس" متعصب توضیح دهید!

با دستکاری ژنتیکی ، BASF موفق به تولید pdt "GMO" با تمام ژنهای مقاومتی شناسایی شده در سیب زمینی وحشی شد. البته متعصبان ارگانیک آن را GMO می نامند. و این پروژه هنوز متولد نشده است. بنابراین ما به "سولفات" سیب زمینی "ارگانیک" فشرده ادامه خواهیم داد. چه خطراتی وجود دارد که این ژن ها "ژن های طبیعی" باشند که به طور گسترده در انواع مختلف سیب زمینی وحشی در طبیعت یافت می شوند ؟؟؟؟ تکنیک های GM فقط به این دلیل مورد استفاده قرار گرفتند که در پرورش کلاسیک توسط هیبریداسیون ، قرن ها به طول می انجامد و جمع آوری کامل این ژن ها در یک نوع جدید ، شانس زیادی خواهد داشت. با این حال ، هنگامی که فقط دو یا سه ژن مقاومت وجود دارد ، کپک بسیار سریع این مقاومت را دور می زند. از نظر حافظه ، GMO 7 داشت!

به طور خلاصه ، متعصبان "ارگانیک" مخالف آن خواهند بود. و سولفات خواهد شد!

اینها واقعیت هاست.

اما من شما را در باورهای ساده لوحانه خود رها می کنم.

من جواب نمی دهم می دانم بی معنی است.

من می دانم که شما به موافقت من احتیاج ندارید ، اما من تقریباً با همه مواردی که نوشتید موافقم. اما دوباره ، ما نباید آنچه را که شده است مخلوط کنیم ، فقط بخشی و به دلیل ضرورت حفظ محصول و یا فرصت طلبی ، کشاورزی ارگانیک رسمی و آنچه که باید باشد و اینکه برخی به آنها احترام می گذارند (طبیعت و پیشرفت به عنوان مثال یا بیودینامیک) واضح است و قابل باور است ، نه به این دلیل که بعضی از مردم خودشان روسپی می شوند که همه مردم فاحشه هستند.

Did67 نوشت:

جانیک نوشت:... من یک کشاورز نیستم ، فقط آنها می توانند به آن پاسخ دهند ، با آنها تماس بگیرید!

الف) من بسیاری را می شناسم ... از جمله اقدامات آنها. این چیزی است که آنها انجام میدهند.

ب) به طور عمده مشخصات وجود دارد.

ج) اخیراً در مورد مس بحث شده است.

ما آنالیزهای INRA را نشان می دهیم که ، در تاکستان ، محتوای مس را در خاک تا ppm 500 نشان می دهد.

ما می دانیم که از 150 ppm به سختی کرم های آنسیک وجود دارد.

به خصوص می دانیم که سازمان های "تولید کنندگان ارگانیک" مانند پسران بزرگ لابی کرده اند تا از مقادیر صاف مس برای بیش از 5 سال یعنی 4 کیلوگرم مس فلز (بنابراین خالص) ، در هکتار و در سال دفاع کنند. ... این کاملاً عظیم است ، زیرا محصولی ثابت شده برای خاک سمی است (نه برای مصرف کنندگان ؛ برای انسان ، مس "عنصر کمیاب" است و ردپای موجود در محصولات نمی تواند باشد. مشکلی ایجاد نمی کند).

من آنها را انتقاد نمی کنم: بدون تغییر کامل سیستم ، کنترل کپک بدون مس دشوار است. من می توانم تونلی را روی گیاهان گوجه فرنگی خود قرار دهم و با تنها نکته قابل اعتماد آن ، کپک سفید را "حمله" کنم: نیاز به قطرات آب. یک شراب ساز یا ارگانیک "ارگانیک" نمی تواند ...

بنابراین من از آنها دفاع می کنم. اما بیایید فقط صادق باشیم: اگرچه مس طبیعی نه بی ضرر است و نه "خوب". و به مقدار قابل توجهی در مواد آلی ریخته می شود ... برای "کشتن" خاک ، در برخی از محصولات ...

من ترجیح می دهم به دنبال مولکولهای مصنوعی "ناپایدار" (که دوام ندارند) ، دارای همان اثرات ، اما تخریب زیستی باشند. اما بروید آن را برای "بایوس" متعصب توضیح دهید!

با دستکاری ژنتیکی ، BASF موفق به تولید pdt "GMO" با تمام ژنهای مقاومتی شناسایی شده در سیب زمینی وحشی شد. البته متعصبان ارگانیک آن را GMO می نامند. و این پروژه هنوز متولد نشده است. بنابراین ما به "سولفات" سیب زمینی "ارگانیک" فشرده ادامه خواهیم داد. چه خطراتی وجود دارد که این ژن ها "ژن های طبیعی" باشند که به طور گسترده در انواع مختلف سیب زمینی وحشی در طبیعت یافت می شوند ؟؟؟؟ تکنیک های GM فقط به این دلیل مورد استفاده قرار گرفتند که در پرورش کلاسیک توسط هیبریداسیون ، قرن ها به طول می انجامد و جمع آوری کامل این ژن ها در یک نوع جدید ، شانس زیادی خواهد داشت. با این حال ، هنگامی که فقط دو یا سه ژن مقاومت وجود دارد ، کپک بسیار سریع این مقاومت را دور می زند. از نظر حافظه ، GMO 7 داشت!

به طور خلاصه ، متعصبان "ارگانیک" مخالف آن خواهند بود. و سولفات خواهد شد!

اینها واقعیت هاست.

اما من شما را در باورهای ساده لوحانه خود رها می کنم.

من جواب نمی دهم می دانم بی معنی است.

آه ... این یک سخنرانی است که من به شدت به من علاقه مند است ... رد دگم ها ، به نفع یک رویکرد منطقی ، توزین شده ، پشتیبانی شده توسط تجربه ، و علاوه بر این شجاعانه در مورد این forum...

با تشکر از شما ...

تنها کاری که شما باید انجام دهید این است که کمی به "Potager du Laesseux" علاقه مند شوید ، که علی رغم آشفتگی آشکارش باعث می شود که به نظر می رسد "من اهمیتی نمی دهم ، بابا باحال" یک تمرکز علوم کاربردی زراعت است ... بنابراین ، "بیش از ارگانیک" است (من محدودیت های شدیدتری نسبت به آنچه "مشخصات ارگانیک" اجازه می دهد برای خودم اعمال می کنم - سایر تولیدکنندگان نیز این کار را می کنند).

70 فیلم در یوتیوب

1 صفحه در اینجا ، در موضوع اصلی ...: کشاورزی / به باغ از تنبل باغ-تر-از-زیستی بدون خستگی، t13846-13190.html

نه کاملا ، نه
نه اینکه Le Potager du laesseux جالب نیست ، بلکه کاملاً ساده به این دلیل است که یک مدل قابل تعمیم در مورد تولید انبوه کشاورزی نیست ...

خیلی واضح است! سخنرانی های من همیشه شروع می شود - اگر حواسم پرت نشود! - با تصریح اینکه این فقط در مورد "باغ های خانوادگی" صدق می کند (که باغبانی بازار را شامل نمی شود - اگرچه تعداد مشخصی از عناصر قابل انتقال هستند - و البته کشاورزی به معنای وسیع).

واقعیت باقی مانده است که من مکانیسم های کاملاً پیش پا افتاده ای را اعمال می کنم. به سادگی ، محدودیت سطوح و عدم وجود محدودیت های تجاری به من اجازه می دهد "دوشاخه را خیلی بیشتر فشار دهم"! دقیقاً ، منبع الهام من در آخرین تحولات فنی در كشاورزی است: TCS ، "شخم صفر" ، "كشت نواری" ، كشاورزی ارگانیك (حتی اگر محدودیت های خاصی را درك كنم). و به هیچ وجه ، همانطور که بسیاری معتقدند ، "پرما فرهنگ" (به معنای فنی باغبانی) یا سایر حرکات ...

آنچه می خواستم بگویم: آنچه در آنجا نوشتم و آنچه شما نقل كردید به طور كامل در موضوعی كه به Potager du Laesseux اختصاص داده شده است ، در اینجا درباره اقتصاد ، در جاهای دیگر یوتیوب (در كنفرانس های من صریح است). و بنابراین جای تعجب نیست برای کسانی که من را می شناسند ... و بسیار مورد احترام است forum اقتصادشناسی!