این خودرو از آینده

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
میشل کیفر
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 716
سنگ نوشته : 21/12/08, 18:25
محل سکونت: استراسبورگ
X 7




تعادل میشل کیفر » 04/04/09, 18:30

محدودیتی وجود ندارد... اصرار می کنم و امضا می کنم

با توجه به تولید نیتروژن مایع، با توجه به اینکه تولید برق «صفر CO2» را می توان بدون محدودیت انجام داد، به دلایل زیر مرا آزار می دهد:
- تولید 2 برابر هزینه برق بیشتر ، هر کاری که می کنید بسیار گرانتر از تولید 2 برابر کمتر است!
- بعیدتر ، به نظر من کاملاً غیرممکن است که بگوییم انرژی الکتریکی حتی "CO2 صفر" نیز صدمه ای نمی زند.

میشل
0 x
اریک دوپونت
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 751
سنگ نوشته : 13/10/07, 23:11
X 40




تعادل اریک دوپونت » 04/04/09, 19:44

30 درصد بازدهی از چاه به چرخ است... من هرگز نگفتم که نیتروژن یک انرژی است. برای یادآوری، شش یا هفت شکل انرژی وجود دارد. پتانسیل، مکانیکی، شیمیایی، حرارتی، هسته ای و غیره

نیتروژن مایع است و در فشار اتمسفر، چیزی که آن را به شکل انرژی تبدیل می کند، تفاوت دمای آن با محیط اطراف، دمای هوا و گرمای حاصل از احتراق بنزین است.

85 درصد گرمای حاصل از احتراق بنزین و گرمای حاصل از هوا به انرژی مکانیکی تبدیل می شود.

همه چیز با محاسبات ترمودینامیکی قابل تأیید است. 1 کیلوگرم نیتروژن 200 وات تولید می کند، اما برای گرم کردن آن باید هوا اضافه شود - این رایگان است و کمی بنزین.

اگر به همه اینها علاقه دارید، شما را تشویق می کنم صفحه ترمودینامیک را بخوانید که مطمئناً حاوی اشتباهات املایی است و شاید به نوعی ارائه باشد، اما در آنجا پیوندی به تصحیح کننده فیزیک شیمیایی bts خواهید یافت که انرژی بازی ها را در مایع نیتروژن محاسبه می کند. .
0 x
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9




تعادل MOA C » 04/04/09, 20:37

سلام به همه،
بحث پیرامون این خودروی نیتروژنی بسیار جالب است. من هنوز وقت نکردم تا سایت اریک را به طور کامل نگاه کنم اما پاسخ های جالبی وجود دارد.

پس ماشین فردا چی میشه؟؟
الکتریک، نیتروژن، سری هیبریدی، PAC، برق خورشیدی... ??

من شخصاً بیشتر و بیشتر متقاعد می شوم که راه حل معجزه آسایی وجود نخواهد داشت که جایگزین همه راه حل های دیگر شود، بلکه مجموعه ای از راه حل ها وجود خواهد داشت. اول از همه به این دلیل که من باور ندارم که یک فناوری بتواند کل سیاره را تامین کند. یکی از نمونه‌های دیگر، خودروهای الکتریکی دارای باتری هستند و ما به خوبی می‌دانیم که لیتیوم موجود روی زمین برای تجهیز ناوگان خودروهای جهانی ۱۰۰ درصد الکتریکی کافی نیست.

این دلیلی برای کنار گذاشتن تحقیقات در مورد برق نیست.
مصرف نیتروژن از ماشین برقی بیشتره؟؟ بسیار خوب است، اما شاید این دلیل کافی برای کنار گذاشتن یا محکوم کردن آن به این سرعت نباشد.

همان طور که امروز خودروهای بنزینی، گازوئیلی، متان، ال پی جی و... وجود دارد، فکر می کنم بین چند فناوری انتخاب خواهیم داشت. این فناوری ها بسته به کاربری (حمل و نقل افراد، بارهای سنگین، حمل و نقل عمومی و غیره) کم و بیش سازگار خواهند شد.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
هیزم شکن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4731
سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
محل سکونت: کوه ... (Trièves)
X 2




تعادل هیزم شکن » 04/04/09, 21:14

توضیحات به اندازه کافی برای من گیج کننده است که این سوال را از خودم بپرسم: آیا نباید مخازن عایق بندی شده برای ذخیره نیتروژن مایع (در چه دمایی؟) تهیه کنیم.
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
RIAZ
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 391
سنگ نوشته : 04/10/08, 10:21
محل سکونت: شوله
X 2




تعادل RIAZ » 04/04/09, 21:20

C MOA نوشت:سلام به همه،
پس ماشین فردا چی میشه؟؟
الکتریک، نیتروژن، سری هیبریدی، PAC، برق خورشیدی... ??

جواب آسان...
خودروی آینده 3 تا 4 برابر انرژی کمتری برای ارائه خدمات تقریباً مشابه خودروی امروزی مصرف خواهد کرد.

روشی که در نهایت این کار را انجام می دهد، اهمیت چندانی ندارد، زیرا ما از قبل می دانیم که چگونه امروز به این ضروری پاسخ دهیم.

C MOA نوشت:اول از همه به این دلیل که من باور ندارم که یک فناوری بتواند کل سیاره را تامین کند. یکی از نمونه‌های دیگر، خودروهای الکتریکی دارای باتری هستند و ما به خوبی می‌دانیم که لیتیوم موجود روی زمین برای تجهیز ناوگان خودروهای جهانی ۱۰۰ درصد الکتریکی کافی نیست.


مثال بسیار خوبی است، به خصوص اگر در مورد آینده صحبت می کنیم. نگران لیتیوم نباشید، فقط برای تکنولوژی امروزی است... درست است؟

C MOA نوشت:مصرف نیتروژن از ماشین برقی بیشتره؟؟ بسیار خوب است، اما شاید این دلیل کافی برای کنار گذاشتن یا محکوم کردن آن به این سرعت نباشد.


آهان، نه، حتی حکم اعدام است...
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)
ELEC
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 779
سنگ نوشته : 21/12/08, 20:38




تعادل ELEC » 04/04/09, 21:38

مزیت سیستم: دی نیتروژن بسیار فراوان است. ولی...

نیتروژن مایع از تقطیر جزئی هوای مایع (در دمای کمتر از -195 درجه سانتیگراد) بدست می آید. این فرآیند برای پایین آمدن به چنین دماهایی و همچنین انجام تقطیر انرژی زیادی مصرف می کند.

هر چه دیتروژن بیشتر در مخزن در دمای بسیار پایین باقی بماند، بازده کلی زنجیره کاهش می یابد. پس از مدت زمان معینی، حفظ دما به مقدار انرژی بیشتر از محتوای انرژی این بردار نیاز خواهد داشت.

بنابراین یک بردار انرژی قابل مقایسه با هیدروژن یا هوای فشرده یا حتی بدتر است.

در نهایت، در حال حاضر مشکلات از دست دادن قابل توجهی با هیدروژن وجود دارد. من می خواهم بدانم که این با نیتروژن مایع چه می دهد (نسبت سطح مخزن / حجم مخزن (سطح به توان 2 افزایش / کاهش می یابد و حجم به توان 3).

تصویر
Dernière همتراز نسخه ELEC 04 / 04 / 09، 22: 09، 8 بار ویرایش شده است.
0 x
لئو ماکسیموس (Maximus)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2183
سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
X 124




تعادل لئو ماکسیموس (Maximus) » 04/04/09, 21:39

C MOA نوشت:پس ماشین فردا چی میشه؟؟

آسان ... تویوتا! : LOL
0 x
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9




تعادل MOA C » 04/04/09, 21:45

RIAZ نوشت:
C MOA نوشت:مصرف نیتروژن از ماشین برقی بیشتره؟؟ بسیار خوب است، اما شاید این دلیل کافی برای کنار گذاشتن یا محکوم کردن آن به این سرعت نباشد.


آهان، نه، حتی حکم اعدام است...
خوشبختانه این استدلال بیست سال پیش برای خودروهای برقی استفاده نمی شد. برد باتری ها 20 کیلومتر برای وزن بسیار زیاد بود. پیشرفت‌های فناوری باعث پیشرفت قابل توجهی شده است، به این معنی که امروزه موتورهای چرخ، باتری‌هایی با برد 250 کیلومتر و خودروهای هیبریدی داریم.

امروزه نیتروژن به کاربردهای صنعتی محدود شده است. اگر فردا مسیری برای خودرو باشد، مطمئناً روش‌های کارآمدتری برای بسته‌بندی و تولید خواهیم یافت.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
citro
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5129
سنگ نوشته : 08/03/06, 13:26
محل سکونت: بوردو
X 11




تعادل citro » 05/04/09, 10:11

من تو را خواندم، مطالب موتورایر را خواندم...
: arrow ارسال: من هیچی ازش نمیفهمم :: : بد:
شما از نیتروژن مانند هوای فشرده گای نگر در ماشین بادی او استفاده می کنید، نه. :: ::
گای نگر، یک مهندس موتور سطح بالا، پس از 15 سال تحقیق نتوانست مفهوم خود را به درستی عمل کند. عملکرد اسفناک است، مشکلات فنی بسیار زیاد ...
:? ::
من دوست دارم فلوچارت ها را بخوانم، اما اینطور است از دست دادن اطلاعات زیادی...
1- نیتروژن مایع توسط پمپ برودتی از مخزن برودتی استخراج می شود که کارکرد دوگانه دارد: کشیدن نیتروژن مایع از مخزن و تحت فشار قرار دادن آن.
با چه انرژی و چقدر انرژی. ::
2- نیتروژن در دمای 195- درجه تحت فشار 400 تا 800 بار قرار می گیرد. مبدل ها تبخیر می شوند و با افزایش دما که به 250 درجه تا 300 درجه سانتی گراد می رسد، حجم نیتروژن را افزایش می دهند.
با چه انرژی و چقدر انرژی. ::
و به همین ترتیب تا نقطه 7 جایی که چیز شما در دمای کمتر از هوای محیط و در فشار اضافی نیتروژن آزاد می کند ... :?
متاسفم اما کل سایت شما شبیه یک است شوخی غول پیکر اول آوریلبه اضافه اشتباهات املایی... :?

من درک می کنم که شما می خواهید سرمای زیادی تولید کنید شناور یخ خرس قطبی کوچک را بازسازی کنید... اما از آنجا به جلو بردن وسیله نقلیه ... :?

مهمتر از همه، شما نتایج کلی تولید این سرماخوردگی را فراموش می کنید...
در هر صورت اگر تراز انرژی در مقایسه با یک خودروی برقی 2.4 باشد، این پروژه آینده ای ندارد...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 16170
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5261




تعادل Remundo » 05/04/09, 11:10

Bonjour در جلب مشتری در لوموند،

فکر نمی‌کنم این یک شوخی اول آوریل باشد، زیرا حداقل یک سال است که اریک دوپونت در مورد موتورهای هوای فشرده صحبت کرده است.

"داده" ترمودینامیکی (بیشتر یک اصل عملیاتی است) نشان می دهد که تقریباً یک چرخه برایتون/ژول (گرمایش/سرمایش ایزوباریک و فشرده سازی/انبساط آدیاباتیک) بین یک دمای برودتی و یک محیط دمایی است که احتمالاً توسط یک گرم کوچک تقویت شده است. مخزن آب.

جایی که هیچ چیز مشخص نشده است نحوه بدست آوردن نیتروژن برودتی، جابجایی و سپس انتقال آن به خودرو است.

با فرض اینکه ما مشکلات فنی "کوچک" لوله ها/تحویل ها را حل کنیم، معتقدم دیواره اصلی انرژی مایع شدن است و سپس در دمای برودتی حفظ می شود. ELEC خیلی خوب روی این موضوع تاکید کرد.

در این نقطه، واضح است که این صفحه
http://www.sauvezloursblanc.com/page8.html
اریک دوپونت نوشت:مدارک کمی وجود دارد که به ما امکان می دهد انرژی لازم برای بدست آوردن 1 کیلوگرم نیتروژن را بدانیم و به ما امکان می دهد دقیقاً انرژی از چاه تا چرخ وسیله نقلیه خود را محاسبه کنیم.. و تعداد بسیار کمی از تولیدکنندگان نیتروژن مایع در سراسر جهان وجود دارد زیرا اول از همه، نیتروژن یک پسماند تولیدی در هنگام بدست آوردن هوای مایع است. با این حال، گفته می‌شود که فرآیند دو مرحله‌ای لیند، دستیابی به بازده بسیار بهتری را ممکن می‌سازد، در این فرآیند نیتروژن به جای اینکه به سادگی در یک تنظیم کننده منبسط شود، در توربین منبسط می‌شود که انرژی را بازیابی می‌کند و در نتیجه نرخ نیتروژن را افزایش می‌دهد. به نیتروژن مایع تبدیل می شود. در نمودار مولیر بسیار آسان است که ببنید انبساط آدیاباتیک نتایج بهتری نسبت به انبساط در طول آنتروپی می دهد. من شخصاً به طور شهودی تخمین می زنم که تولید 2 کیلوگرم نیتروژن در هر کیلووات ساعت ممکن است و بنابراین تولید 400 لیتر نیتروژن به 1 وات ساعت نیاز دارد که در صورت تولید با جریان الکتریکی در 3 سنت یورو در لیتر قابل مذاکره است. 3 سنت یورو در هر کیلووات ساعت.


در حال حاضر به نظر من کمی کوتاه است. با این حال، اریک، از Air Liquide که در حال انجام نظارت فن آوری برای فروش گازهای مایع خود است اطلاعات کسب کنید. : ایده:
0 x
تصویر

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 304