محدودیتی وجود ندارد... اصرار می کنم و امضا می کنم
با توجه به تولید نیتروژن مایع، با توجه به اینکه تولید برق «صفر CO2» را می توان بدون محدودیت انجام داد، به دلایل زیر مرا آزار می دهد:
- تولید 2 برابر هزینه برق بیشتر ، هر کاری که می کنید بسیار گرانتر از تولید 2 برابر کمتر است!
- بعیدتر ، به نظر من کاملاً غیرممکن است که بگوییم انرژی الکتریکی حتی "CO2 صفر" نیز صدمه ای نمی زند.
میشل
این خودرو از آینده
-
- بزرگ Econologue
- پست ها: 751
- سنگ نوشته : 13/10/07, 23:11
- X 40
30 درصد بازدهی از چاه به چرخ است... من هرگز نگفتم که نیتروژن یک انرژی است. برای یادآوری، شش یا هفت شکل انرژی وجود دارد. پتانسیل، مکانیکی، شیمیایی، حرارتی، هسته ای و غیره
نیتروژن مایع است و در فشار اتمسفر، چیزی که آن را به شکل انرژی تبدیل می کند، تفاوت دمای آن با محیط اطراف، دمای هوا و گرمای حاصل از احتراق بنزین است.
85 درصد گرمای حاصل از احتراق بنزین و گرمای حاصل از هوا به انرژی مکانیکی تبدیل می شود.
همه چیز با محاسبات ترمودینامیکی قابل تأیید است. 1 کیلوگرم نیتروژن 200 وات تولید می کند، اما برای گرم کردن آن باید هوا اضافه شود - این رایگان است و کمی بنزین.
اگر به همه اینها علاقه دارید، شما را تشویق می کنم صفحه ترمودینامیک را بخوانید که مطمئناً حاوی اشتباهات املایی است و شاید به نوعی ارائه باشد، اما در آنجا پیوندی به تصحیح کننده فیزیک شیمیایی bts خواهید یافت که انرژی بازی ها را در مایع نیتروژن محاسبه می کند. .
نیتروژن مایع است و در فشار اتمسفر، چیزی که آن را به شکل انرژی تبدیل می کند، تفاوت دمای آن با محیط اطراف، دمای هوا و گرمای حاصل از احتراق بنزین است.
85 درصد گرمای حاصل از احتراق بنزین و گرمای حاصل از هوا به انرژی مکانیکی تبدیل می شود.
همه چیز با محاسبات ترمودینامیکی قابل تأیید است. 1 کیلوگرم نیتروژن 200 وات تولید می کند، اما برای گرم کردن آن باید هوا اضافه شود - این رایگان است و کمی بنزین.
اگر به همه اینها علاقه دارید، شما را تشویق می کنم صفحه ترمودینامیک را بخوانید که مطمئناً حاوی اشتباهات املایی است و شاید به نوعی ارائه باشد، اما در آنجا پیوندی به تصحیح کننده فیزیک شیمیایی bts خواهید یافت که انرژی بازی ها را در مایع نیتروژن محاسبه می کند. .
0 x
سلام به همه،
بحث پیرامون این خودروی نیتروژنی بسیار جالب است. من هنوز وقت نکردم تا سایت اریک را به طور کامل نگاه کنم اما پاسخ های جالبی وجود دارد.
پس ماشین فردا چی میشه؟؟
الکتریک، نیتروژن، سری هیبریدی، PAC، برق خورشیدی... ??
من شخصاً بیشتر و بیشتر متقاعد می شوم که راه حل معجزه آسایی وجود نخواهد داشت که جایگزین همه راه حل های دیگر شود، بلکه مجموعه ای از راه حل ها وجود خواهد داشت. اول از همه به این دلیل که من باور ندارم که یک فناوری بتواند کل سیاره را تامین کند. یکی از نمونههای دیگر، خودروهای الکتریکی دارای باتری هستند و ما به خوبی میدانیم که لیتیوم موجود روی زمین برای تجهیز ناوگان خودروهای جهانی ۱۰۰ درصد الکتریکی کافی نیست.
این دلیلی برای کنار گذاشتن تحقیقات در مورد برق نیست.
مصرف نیتروژن از ماشین برقی بیشتره؟؟ بسیار خوب است، اما شاید این دلیل کافی برای کنار گذاشتن یا محکوم کردن آن به این سرعت نباشد.
همان طور که امروز خودروهای بنزینی، گازوئیلی، متان، ال پی جی و... وجود دارد، فکر می کنم بین چند فناوری انتخاب خواهیم داشت. این فناوری ها بسته به کاربری (حمل و نقل افراد، بارهای سنگین، حمل و نقل عمومی و غیره) کم و بیش سازگار خواهند شد.
بحث پیرامون این خودروی نیتروژنی بسیار جالب است. من هنوز وقت نکردم تا سایت اریک را به طور کامل نگاه کنم اما پاسخ های جالبی وجود دارد.
پس ماشین فردا چی میشه؟؟
الکتریک، نیتروژن، سری هیبریدی، PAC، برق خورشیدی... ??
من شخصاً بیشتر و بیشتر متقاعد می شوم که راه حل معجزه آسایی وجود نخواهد داشت که جایگزین همه راه حل های دیگر شود، بلکه مجموعه ای از راه حل ها وجود خواهد داشت. اول از همه به این دلیل که من باور ندارم که یک فناوری بتواند کل سیاره را تامین کند. یکی از نمونههای دیگر، خودروهای الکتریکی دارای باتری هستند و ما به خوبی میدانیم که لیتیوم موجود روی زمین برای تجهیز ناوگان خودروهای جهانی ۱۰۰ درصد الکتریکی کافی نیست.
این دلیلی برای کنار گذاشتن تحقیقات در مورد برق نیست.
مصرف نیتروژن از ماشین برقی بیشتره؟؟ بسیار خوب است، اما شاید این دلیل کافی برای کنار گذاشتن یا محکوم کردن آن به این سرعت نباشد.
همان طور که امروز خودروهای بنزینی، گازوئیلی، متان، ال پی جی و... وجود دارد، فکر می کنم بین چند فناوری انتخاب خواهیم داشت. این فناوری ها بسته به کاربری (حمل و نقل افراد، بارهای سنگین، حمل و نقل عمومی و غیره) کم و بیش سازگار خواهند شد.
0 x
C MOA نوشت:سلام به همه،
پس ماشین فردا چی میشه؟؟
الکتریک، نیتروژن، سری هیبریدی، PAC، برق خورشیدی... ??
جواب آسان...
خودروی آینده 3 تا 4 برابر انرژی کمتری برای ارائه خدمات تقریباً مشابه خودروی امروزی مصرف خواهد کرد.
روشی که در نهایت این کار را انجام می دهد، اهمیت چندانی ندارد، زیرا ما از قبل می دانیم که چگونه امروز به این ضروری پاسخ دهیم.
C MOA نوشت:اول از همه به این دلیل که من باور ندارم که یک فناوری بتواند کل سیاره را تامین کند. یکی از نمونههای دیگر، خودروهای الکتریکی دارای باتری هستند و ما به خوبی میدانیم که لیتیوم موجود روی زمین برای تجهیز ناوگان خودروهای جهانی ۱۰۰ درصد الکتریکی کافی نیست.
مثال بسیار خوبی است، به خصوص اگر در مورد آینده صحبت می کنیم. نگران لیتیوم نباشید، فقط برای تکنولوژی امروزی است... درست است؟
C MOA نوشت:مصرف نیتروژن از ماشین برقی بیشتره؟؟ بسیار خوب است، اما شاید این دلیل کافی برای کنار گذاشتن یا محکوم کردن آن به این سرعت نباشد.
آهان، نه، حتی حکم اعدام است...
0 x
از لحاظ آینده، آن است که آن را پیش بینی، اما به آن را فعال نمی (آنتوان دو سنت اگزوپری)
مزیت سیستم: دی نیتروژن بسیار فراوان است. ولی...
نیتروژن مایع از تقطیر جزئی هوای مایع (در دمای کمتر از -195 درجه سانتیگراد) بدست می آید. این فرآیند برای پایین آمدن به چنین دماهایی و همچنین انجام تقطیر انرژی زیادی مصرف می کند.
هر چه دیتروژن بیشتر در مخزن در دمای بسیار پایین باقی بماند، بازده کلی زنجیره کاهش می یابد. پس از مدت زمان معینی، حفظ دما به مقدار انرژی بیشتر از محتوای انرژی این بردار نیاز خواهد داشت.
بنابراین یک بردار انرژی قابل مقایسه با هیدروژن یا هوای فشرده یا حتی بدتر است.
در نهایت، در حال حاضر مشکلات از دست دادن قابل توجهی با هیدروژن وجود دارد. من می خواهم بدانم که این با نیتروژن مایع چه می دهد (نسبت سطح مخزن / حجم مخزن (سطح به توان 2 افزایش / کاهش می یابد و حجم به توان 3).
نیتروژن مایع از تقطیر جزئی هوای مایع (در دمای کمتر از -195 درجه سانتیگراد) بدست می آید. این فرآیند برای پایین آمدن به چنین دماهایی و همچنین انجام تقطیر انرژی زیادی مصرف می کند.
هر چه دیتروژن بیشتر در مخزن در دمای بسیار پایین باقی بماند، بازده کلی زنجیره کاهش می یابد. پس از مدت زمان معینی، حفظ دما به مقدار انرژی بیشتر از محتوای انرژی این بردار نیاز خواهد داشت.
بنابراین یک بردار انرژی قابل مقایسه با هیدروژن یا هوای فشرده یا حتی بدتر است.
در نهایت، در حال حاضر مشکلات از دست دادن قابل توجهی با هیدروژن وجود دارد. من می خواهم بدانم که این با نیتروژن مایع چه می دهد (نسبت سطح مخزن / حجم مخزن (سطح به توان 2 افزایش / کاهش می یابد و حجم به توان 3).
Dernière همتراز نسخه ELEC 04 / 04 / 09، 22: 09، 8 بار ویرایش شده است.
0 x
-
- کارشناس Econologue
- پست ها: 2183
- سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
- X 124
خوشبختانه این استدلال بیست سال پیش برای خودروهای برقی استفاده نمی شد. برد باتری ها 20 کیلومتر برای وزن بسیار زیاد بود. پیشرفتهای فناوری باعث پیشرفت قابل توجهی شده است، به این معنی که امروزه موتورهای چرخ، باتریهایی با برد 250 کیلومتر و خودروهای هیبریدی داریم.RIAZ نوشت:C MOA نوشت:مصرف نیتروژن از ماشین برقی بیشتره؟؟ بسیار خوب است، اما شاید این دلیل کافی برای کنار گذاشتن یا محکوم کردن آن به این سرعت نباشد.
آهان، نه، حتی حکم اعدام است...
امروزه نیتروژن به کاربردهای صنعتی محدود شده است. اگر فردا مسیری برای خودرو باشد، مطمئناً روشهای کارآمدتری برای بستهبندی و تولید خواهیم یافت.
0 x
من تو را خواندم، مطالب موتورایر را خواندم...
من هیچی ازش نمیفهمم
شما از نیتروژن مانند هوای فشرده گای نگر در ماشین بادی او استفاده می کنید، نه.
گای نگر، یک مهندس موتور سطح بالا، پس از 15 سال تحقیق نتوانست مفهوم خود را به درستی عمل کند. عملکرد اسفناک است، مشکلات فنی بسیار زیاد ...
من دوست دارم فلوچارت ها را بخوانم، اما اینطور است از دست دادن اطلاعات زیادی...
و به همین ترتیب تا نقطه 7 جایی که چیز شما در دمای کمتر از هوای محیط و در فشار اضافی نیتروژن آزاد می کند ...
متاسفم اما کل سایت شما شبیه یک است شوخی غول پیکر اول آوریلبه اضافه اشتباهات املایی...
من درک می کنم که شما می خواهید سرمای زیادی تولید کنید شناور یخ خرس قطبی کوچک را بازسازی کنید... اما از آنجا به جلو بردن وسیله نقلیه ...
مهمتر از همه، شما نتایج کلی تولید این سرماخوردگی را فراموش می کنید...
در هر صورت اگر تراز انرژی در مقایسه با یک خودروی برقی 2.4 باشد، این پروژه آینده ای ندارد...
من هیچی ازش نمیفهمم
شما از نیتروژن مانند هوای فشرده گای نگر در ماشین بادی او استفاده می کنید، نه.
گای نگر، یک مهندس موتور سطح بالا، پس از 15 سال تحقیق نتوانست مفهوم خود را به درستی عمل کند. عملکرد اسفناک است، مشکلات فنی بسیار زیاد ...
من دوست دارم فلوچارت ها را بخوانم، اما اینطور است از دست دادن اطلاعات زیادی...
با چه انرژی و چقدر انرژی.1- نیتروژن مایع توسط پمپ برودتی از مخزن برودتی استخراج می شود که کارکرد دوگانه دارد: کشیدن نیتروژن مایع از مخزن و تحت فشار قرار دادن آن.
با چه انرژی و چقدر انرژی.2- نیتروژن در دمای 195- درجه تحت فشار 400 تا 800 بار قرار می گیرد. مبدل ها تبخیر می شوند و با افزایش دما که به 250 درجه تا 300 درجه سانتی گراد می رسد، حجم نیتروژن را افزایش می دهند.
و به همین ترتیب تا نقطه 7 جایی که چیز شما در دمای کمتر از هوای محیط و در فشار اضافی نیتروژن آزاد می کند ...
متاسفم اما کل سایت شما شبیه یک است شوخی غول پیکر اول آوریلبه اضافه اشتباهات املایی...
من درک می کنم که شما می خواهید سرمای زیادی تولید کنید شناور یخ خرس قطبی کوچک را بازسازی کنید... اما از آنجا به جلو بردن وسیله نقلیه ...
مهمتر از همه، شما نتایج کلی تولید این سرماخوردگی را فراموش می کنید...
در هر صورت اگر تراز انرژی در مقایسه با یک خودروی برقی 2.4 باشد، این پروژه آینده ای ندارد...
0 x
Bonjour در جلب مشتری در لوموند،
فکر نمیکنم این یک شوخی اول آوریل باشد، زیرا حداقل یک سال است که اریک دوپونت در مورد موتورهای هوای فشرده صحبت کرده است.
"داده" ترمودینامیکی (بیشتر یک اصل عملیاتی است) نشان می دهد که تقریباً یک چرخه برایتون/ژول (گرمایش/سرمایش ایزوباریک و فشرده سازی/انبساط آدیاباتیک) بین یک دمای برودتی و یک محیط دمایی است که احتمالاً توسط یک گرم کوچک تقویت شده است. مخزن آب.
جایی که هیچ چیز مشخص نشده است نحوه بدست آوردن نیتروژن برودتی، جابجایی و سپس انتقال آن به خودرو است.
با فرض اینکه ما مشکلات فنی "کوچک" لوله ها/تحویل ها را حل کنیم، معتقدم دیواره اصلی انرژی مایع شدن است و سپس در دمای برودتی حفظ می شود. ELEC خیلی خوب روی این موضوع تاکید کرد.
در این نقطه، واضح است که این صفحه
http://www.sauvezloursblanc.com/page8.html
در حال حاضر به نظر من کمی کوتاه است. با این حال، اریک، از Air Liquide که در حال انجام نظارت فن آوری برای فروش گازهای مایع خود است اطلاعات کسب کنید.
فکر نمیکنم این یک شوخی اول آوریل باشد، زیرا حداقل یک سال است که اریک دوپونت در مورد موتورهای هوای فشرده صحبت کرده است.
"داده" ترمودینامیکی (بیشتر یک اصل عملیاتی است) نشان می دهد که تقریباً یک چرخه برایتون/ژول (گرمایش/سرمایش ایزوباریک و فشرده سازی/انبساط آدیاباتیک) بین یک دمای برودتی و یک محیط دمایی است که احتمالاً توسط یک گرم کوچک تقویت شده است. مخزن آب.
جایی که هیچ چیز مشخص نشده است نحوه بدست آوردن نیتروژن برودتی، جابجایی و سپس انتقال آن به خودرو است.
با فرض اینکه ما مشکلات فنی "کوچک" لوله ها/تحویل ها را حل کنیم، معتقدم دیواره اصلی انرژی مایع شدن است و سپس در دمای برودتی حفظ می شود. ELEC خیلی خوب روی این موضوع تاکید کرد.
در این نقطه، واضح است که این صفحه
http://www.sauvezloursblanc.com/page8.html
اریک دوپونت نوشت:مدارک کمی وجود دارد که به ما امکان می دهد انرژی لازم برای بدست آوردن 1 کیلوگرم نیتروژن را بدانیم و به ما امکان می دهد دقیقاً انرژی از چاه تا چرخ وسیله نقلیه خود را محاسبه کنیم.. و تعداد بسیار کمی از تولیدکنندگان نیتروژن مایع در سراسر جهان وجود دارد زیرا اول از همه، نیتروژن یک پسماند تولیدی در هنگام بدست آوردن هوای مایع است. با این حال، گفته میشود که فرآیند دو مرحلهای لیند، دستیابی به بازده بسیار بهتری را ممکن میسازد، در این فرآیند نیتروژن به جای اینکه به سادگی در یک تنظیم کننده منبسط شود، در توربین منبسط میشود که انرژی را بازیابی میکند و در نتیجه نرخ نیتروژن را افزایش میدهد. به نیتروژن مایع تبدیل می شود. در نمودار مولیر بسیار آسان است که ببنید انبساط آدیاباتیک نتایج بهتری نسبت به انبساط در طول آنتروپی می دهد. من شخصاً به طور شهودی تخمین می زنم که تولید 2 کیلوگرم نیتروژن در هر کیلووات ساعت ممکن است و بنابراین تولید 400 لیتر نیتروژن به 1 وات ساعت نیاز دارد که در صورت تولید با جریان الکتریکی در 3 سنت یورو در لیتر قابل مذاکره است. 3 سنت یورو در هر کیلووات ساعت.
در حال حاضر به نظر من کمی کوتاه است. با این حال، اریک، از Air Liquide که در حال انجام نظارت فن آوری برای فروش گازهای مایع خود است اطلاعات کسب کنید.
0 x
-
- موضوعات مشابه
- پاسخ ها
- نمایش ها
- آخرین پست
-
- 2 پاسخ ها
- 755 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل کریستف
نمایش آخرین ارسال
24/02/24, 23:35یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
-
- 172 پاسخ ها
- 20584 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل جانیک
نمایش آخرین ارسال
18/09/23, 17:20یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
-
- 1 پاسخ ها
- 4829 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل درشت دستور
نمایش آخرین ارسال
01/02/21, 20:38یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
-
- 30 پاسخ ها
- 16989 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل کریستف
نمایش آخرین ارسال
04/06/21, 15:37یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
-
- 18 پاسخ ها
- 9484 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل GuyGadebois
نمایش آخرین ارسال
06/09/19, 21:50یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."
چه کسی آنلاین است؟
کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 304