این خودرو شهرستان از آینده از گذشته: مسراشمیت KR

با شما Targol موافقم.

اما ما همچنین باید در مورد افرادی که در خارج از شهر زندگی می کنند و به طور منظم به آنجا می آیند فکر کنیم.

حمل و نقل عمومی فعلی لزوما با مشکل آنها سازگار نیست.

Aumicron نوشت:با شما Targol موافقم.

اما ما همچنین باید در مورد افرادی که در خارج از شهر زندگی می کنند و به طور منظم به آنجا می آیند فکر کنیم.

حمل و نقل عمومی فعلی لزوما با مشکل آنها سازگار نیست.

به همین دلیل من "شهر" را به روشنی مشخص کردم (و آن را پررنگ قرار دادم).
وقتی نوبت به خارج شدن از شهر می رسد ، ماشین خیلی دور از دست دادن برتری نیست.
برای جلوگیری از حمله آن به فضای شهری ، کافی است پارکینگ های بزرگ (احتمالاً همراه با آژانس های اجاره ماشین) را در ترمینال های تراموا / مترو در نظر بگیرید.

برای مثال از بوردو (این کلانشهر است که من بهتر می دانم) ، در پایانه و برخی ایستگاه های تراموا ، پارکینگ های بزرگ محافظت شده ای وجود دارد. در ازای 3 یورو ، ماشین را برای شما نگه می داریم و به مسافران برگشت با تراموا به تمام افراد داخل ماشین می پردازیم. ناگهان ، واقعاً باید دلیل خوبی داشته باشید تا بروید و سر خود را در ترافیک شهر ببرید.

چقدر فضای پارکینگ در حومه یک شهر بزرگ برای اسکان افراد خارجی لازم است؟

من متخصص نیستم اما به نظرم می رسد تنظیم آن بسیار دشوار است و مطمئن نیستم که ظرفیت حمل و نقل عمومی علاوه بر ساکنان شهر.

Aumicron نوشت:چقدر فضای پارکینگ در حومه یک شهر بزرگ برای اسکان افراد خارجی لازم است؟

من متخصص نیستم اما به نظرم می رسد تنظیم آن بسیار دشوار است و مطمئن نیستم که ظرفیت حمل و نقل عمومی علاوه بر ساکنان شهر.

همه اینها مسئله سیاست حمل و نقل شهری است. رد پای سطح جفت پارکینگ / حمل و نقل عمومی بسیار کمتر از کل ماشین است. فقط باید به سطحی فکر کرد که فقط اتومبیل های پارک شده در یک شهر از آن استفاده می کنند تا از این امر متقاعد شوند. از طرف دیگر ، این مستلزم اختصاص فضای اختصاص یافته برای خودرو برای توزیع مجدد به سمت حمل و نقل ملایم تر است ... و اینكه برخی از رانندگان هنوز آماده شنیدن آن نیستند.

فکر می کنم حق شما تارگول ، پارکینگ های فضای باز است ، به من گفتند که در مون پلیه اینطور است ، من کسی را می شناسم که با موتور به پارک می آید ، و تراموا را در ورودی می گیرد از شهر.
وقتی از لیون بودم ، بندرت با ماشین بیرون می رفتم.
از فضای مورد استفاده اتومبیل ها می توان برای تراموا با مسیرهای علفی و مسیرهای دوچرخه برای velib یا veloV یا سایر موارد استفاده کرد.

عصر بخیر ,

من به آنچه تارگل پشتیبانی می کند واکنش نشان می دهم ، زیرا کاملاً با او هم عقیده هستم . آینده ماشین در شهر ... وجود ندارد. ما فقط به لطف حمل و نقل عمومی و ناوگان اجاره ای وسایل نقلیه یا در اختیار داشتن افراد کمتر ، از پس آن بر می آییم. توسعه خواهم یافت
من که در پراگ زندگی می کنم ، این فرصت را دارم که از یک شبکه حمل و نقل عمومی ... غیر عادی بهره مند شوم (ببخشید امشب حال خوبی دارم ) ، به همان روش حمل و نقل ریلی و با اتوبوس ، در بقیه کشور.
من یک ماشین (قدیمی) نیز برای سفرهای خارجی و حمل و نقل / جابجایی وسایل سنگین تر دارم (R19 1.4e برای اطلاعات از سال 1989 توسط کاربراتور).
بنابراین من می توانم دو فلسفه فردی / مشترک را در شهر و خارج از شهر مقایسه کنم ، زیرا من واقعاً هر نوع وسیله حمل و نقل ، با هر کیفیت و در شرایط واقعا متفاوت را جستجو کردم.

من از شهر شروع می کنم.
در بسیاری از پایتخت های اروپا و همچنین در شهرهای بزرگ ، شبکه ای حداقل از مرکز و حاشیه آن وجود دارد که توسط مترو / اتوبوس / تراموا / قطار پوشانده شده است.
در پراگ ، مسافتی بیشتر از 500 متر بدون داشتن حداقل ایستگاه اتوبوس ، اگر نه تراموا / مترو نیست. بلیط و اشتراک مقرون به صرفه است (به عنوان مثال: دانشجویی ، 30 یورو برای 3 ماه نامحدود ، هر نوع حمل و نقل / بزرگسال 60 یورو برای 3 ماه نامحدود ، همچنین هر نوع حمل و نقل) ، اگرچه در 2 سال دو برابر شده است.
میانگین زمان رفتن از یک انتهای شهر به سر دیگر به طور متوسط ​​30 دقیقه است (برای روستاهای انتهای شهر با 45 دقیقه تا 1 ساعت و با توجه به میزان ترافیک). جمعیت بسیار زیاد است ، به طور کلی در مترو نشستن دشوار است ، برای بقیه کاملاً متغیر است ، در ساعت شلوغی می تواند وحشتناک باشد ، در شب بدون مشکل. من جنبه های ارتباطی بین مسافران را منتقل می کنم ، زیرا این امر به ذهنیت افراد بستگی زیادی دارد. هنوز هم ، در حالی که "از رانندگی و تمرکز در سفر" آزاد هستیم ، کارهای زیادی می توانیم انجام دهیم (به غیر از فراموش شدن از قطار). ).

حالا با ماشین
در بهترین حالت ، صبح یا بعد از ظهر ، 30 دقیقه تا 1 ساعت طول می کشد (این رقم در صورت ترافیک شدید می تواند خیلی سریع منفجر شود) تا همان سفر را در حمل و نقل عمومی انجام دهید. بدون شلوغی ، 15 تا 25 دقیقه حساب کنید ، سود قابل توجه است ، راحتی ، قیمت فاجعه بار در مقایسه با بلیط حمل و نقل نیز قابل توجه است (بلیط بدون اشتراک حدود 1 یورو ارزش دارد ، یک ساعت معتبر است یا معادل یک لیتر عمده فروشی بنزین ) من حتی در مورد پارکینگ صحبت نمی کنم ، این یک آزمایش اعصاب است ، و این حرف خوبی دارد ...
با مشاهده افراد کمی در اتومبیل هایشان ، می بینیم که آنها 90٪ تنها هستند و در پایتخت ثبت نام کرده اند (در اینجا من وسایل نقلیه شرکت را که هنوز هم لژیون هستند حساب نمی کنم).
من در موارد مختلف ، در جاده کوچکی که در آن زندگی می کنم ، در ساعات کم مصرف ، به طور متوسط ​​حدود 50 ماشین در دقیقه ، از جمله حدود:
-30 تا 40٪ SUV / 4x4 / مخزن
-60٪ وسایل نقلیه جدید (کمتر از 2 سال) و اغلب متعلق به بخش موسوم به "حق بیمه" هستند

شما باید چند نکته را برای من توضیح دهید:
-این (دهها) هزار نفر دائماً در حال جابجایی چه می کنند؟ فکر کردم سوخت گرونه؟
-چرا وقتی چنین شبکه حمل و نقل عمومی پیشرفته ای دارید از صندوق استفاده کنید؟

به همین دلیل می خواستم به تارگل بگویم ، که علی رغم شبکه حمل و نقل عمومی پیشرفته ، مردم اتومبیل های خود را به صف خیابان های شهر می برند . این یک مسئله ذهنی است ، نه چیز دیگری. آنها لعنتی در مورد بقیه نمی دهند ، این راحتی آنها ، ماشین آنها ، دوره است. بقیه را هم نمی بینند. اما در اینجا وارد قسمت دیگری از مشکل می شویم. و علاوه بر این ، متاسفم که بگویم تعداد اتومبیل های ثبت شده همچنان در حال رشد است (و حتی برای شکستن رکوردها هر ساله ) ما معمولاً در محیط مسکونی به ازای هر خانواده 2 تا 3 وسیله نقلیه بدون مشکل می بینیم.

من می توانم ببینم که چگونه وضعیت در طی دو سال بدتر شده است. تعداد نمایی اتومبیل های جدید ، احترام بیشتر به عابران پیاده ، مسدود کردن تراموا و اتوبوس ها ، رانندگی وحشتناک (این یک فاجعه واقعی است) ، پرخاشگری ، فضای بیشتر در پیاده روها برای عابران پیاده و دوچرخه ، فضای بیشتری در هیچ کجا به جز ماشین ها ، ماشین ها و ماشین های بیشتر ، خوب به هر حال ...
من حتی در مورد آلودگی ، سر و صدا ، استرس ، مایل در صف هر روز ، میلیون ها لیتر سوخت هدر رفته صحبت نخواهم کرد ...
و چیزی بسیار تأسف بار ، علاقه به بازدید از یک شهر تاریخی ، یک مرکز فرهنگی بسیار کاهش می یابد ، جو کاملاً توسط عکس اتومبیل بدون وقفه ، با مشکلات واقع در بالا قتل عام می شود.

مدیریت شهری چه می کند؟ به جای متوقف کردن جریان وسایل نقلیه شخصی ، و نه ، ما در حال ساختن پل ها و تونل هایی برای "روان سازی" ترافیک هستیم که فقط ده برابر افزایش می یابد ، و بودجه های تمدید مترو را نیز کاهش می دهیم ...
من فکر می کنم که استفاده کنندگان از اتومبیل هایی که باید هزینه های زندگی خود را تأمین کنند افراد معلول ، خدمات عمومی ، شرکت هایی که به مسافرت احتیاج دارند ، برای دیگران کاهش استفاده (خرید ، جابجایی تجهیزات و غیره) کافی است.

این روند به سمت توسعه اتومبیل در بسیاری از کشورهای اروپایی صادق است (ماشین مطمئناً در حال سقوط شدید نیست) ، و به ویژه ، همانطور که گفته شد ، در مکانهایی که ثروت فراوان است (پایتخت ها ، کشورهای اروپایی). غربی / مرکزی).

بنابراین مراکز پارکینگ را نزدیک مترو قرار دهید ("پارک کنید و سوار شوید") ، بله در اینجا نیز وجود دارد ، استفاده می شود ، اما بسیار کم است ، زیرا مردم نمی خواهند ساعت ها هزینه پارکینگ (گران) را بپردازند و علاوه بر پرداخت اشتراک حمل و نقل عمومی. آنها ترجیح می دهند که "همه ماشین" را انجام دهند ، که از آن دفاع می شود ...
اما این سیستم پارکینگ یک راه حل موقت خوب است ، اگرچه هیچ کس بهانه ای برای استفاده از وسایل حمل و نقل در حومه ، قطار و اتوبوس های منطقه ای ندارد (اما من در پست دیگری به آن باز خواهم گشت ، این در حال حاضر بسیار طولانی وجود دارد ).

در اینجا بعداً برای بقیه ادامه خواهم داد ، شب بخیر !

سلام یانکو من تمام بحث های شما را مرور نمی کنم ، من تقریباً در مورد همه چیز با شما موافقم. من می خواهم از شما بخاطر این مثال جدید بسیار دقیق شهری تشکر کنم.

من فقط از یک گذرگاه گزاف گویی می کنم:

yannko نوشت:به همین دلیل می خواستم به تارگل بگویم ، که علی رغم شبکه حمل و نقل عمومی پیشرفته ، مردم اتومبیل های خود را به صف خیابان های شهر می برند . این یک مسئله ذهنی است ، نه چیز دیگری. آنها لعنتی به بقیه نمی دهند ، این راحتی آنها ، ماشین آنها ، دوره است.!

و بله ، شما چه می خواهید ، آنچه را که می کاریم برداشت می کنیم.
سالهاست که تلوشن ، روزنامه ها ، حتی مدرسه به ما می گویند مهمترین چیز رفاه شخصی ما است. فردیت ما به ضرر جمعی یا محیطی مطرح می شود.

متاسفم که این را گفتم ، اما تنها راه برای بیرون آوردن ماشین ها از مراکز شهر ، این است که آنها را دور کند با کاهش تدریجی فضای اختصاص داده شده به آنها برای اختصاص دادن آن به بقیه (چه حمل و نقل و چه چیز دیگری).

من حتی مطمئن نیستم که افزایش قیمت نفت کافی باشد زیرا با پیش بینی این امر ، دولت می خواهد پول زیادی را به خودروسازان بفرستد تا خودروهای الکتریکی را بگذارند.
احتمالاً آلودگی محلی آن کمتر خواهد بود. این سر و صدا کمتری ایجاد می کند اما همچنان به سو استفاده از فضای شهری صرفاً به نفع برخی افراد خوب (و تولیدکنندگان اتومبیل) ادامه خواهد یافت.

به طور خلاصه ، بدون یک سیاست جسورانه شهری (و غیرمردمی - حداقل در کوتاه مدت) ، ماشین همچنان مانند یک ناخوشایند به شهر چسبیده و با عبور از یک باریک c ..!

حتی با قرار دادن عوارض ممنوع در ورودی شهرها ، تا زمانی که افراد ثروتمندی وجود داشته باشند ، آنها در شهر رانندگی می کنند ... آنها چیزی نخواهند داشت تا دمار از روزگار بگذارند ، آنها امکانات لازم را خواهند داشت ، دیگران ، آنها را خسته می کنند.


در حال حاضر ، نئوکان ها با مرام دوباره در حال ظهور هستند. "تعداد افراد زیادی روی زمین وجود دارد" و بشریت باید به 1 میلیارد نفر کاهش یابد ".

و چرا 1 میلیارد. آنها معتقدند که یک جنگ رشد اقتصادی را احیا می کند یا حداقل سقوط اقتصاد جهانی را به تأخیر می اندازد. در حقیقت ، این اقتصاد ایالات متحده است که در وهله اول سقوط قرار دارد ، در همان وضعیت اتحاد جماهیر شوروی 20 سال پیش ...

بله ، ما باید تعداد انسانها را روی زمین و دقیقتر تعداد افراد ثروتمند را کاهش دهیم ...

citro نوشت:: arrow: حتی با قرار دادن عوارض ممنوع در ورودی شهرها ، تا زمانی که افراد ثروتمندی وجود داشته باشند ، آنها در شهر رانندگی می کنند ... آنها دمار از روزگار نمی گذارند ، آنها از این امکانات برخوردار می شوند ، دیگران ، آنها عصبانی کردن آنها

مگر اینکه معلوم شود این همه خیابان است ممنوع برای اتومبیل هایی که رانندگی آنها غیرممکن می شود.
من در مورد کاهش فضای اختصاص داده شده به ماشین صحبت می کردم. مالیات بر آن نباشد.

درست است ، سیترو ، با ممنوع کردن خیابان ها همانطور که تارگل می گوید ، مطمئناً pissers همیشه قادر به دادن 500 یورو برای 1 ساعت پارکینگ در مرکز شهر نخواهیم بود.
از طرف دیگر ، شاید برای ایجاد آرامش آن و تشویق افرادی که لزوماً ثروتمند نیستند که ماشین خود را کنار بگذارند ، در ابتدا یک مالیات سبک (به عنوان مثال معادل قیمت اشتراک حمل و نقل عمومی) باعث می شود قبل از مراجعه به شهرها ، بار دیگر فکر کنید. سپس بعد از آن ، به کاهش جزئی ، سپس دسترسی کامل به مرکز بروید ، به جز برخی از افراد دارای حق تقدم (به دلایلی که در پست قبلی خود ذکر کردم ، به عنوان مثال افراد معلول و غیره .)

تارگل ، حق با توست ، فردیت به حد فوق العاده رسیده است ، مردم خودخواهی باورنکردنی شده اند ، اما این هم در ماشین و هم در اتوبوس معتبر است (به طور مثال جوانان کمتری بلند می شوند تا صندلی های خود را به افراد مسن بسپارند). این واقعاً قلب من را آزار می دهد که ببینم چه مقدار تغییر می کند ، چه چیزی در همه جا به مردم تبدیل شده است. از زمان به زمان ، ما هنوز هم شگفتی های خوبی داریم ، این کمی فضای را گرم می کند . اما درست است که به طور کلی ، با اتوبوس یا تراموا مردم خنک ترند (در مترو متفاوت است ، خیلی شلوغ است ، کمی دیوانگی است ، می دوید ، هجوم می آورد ، مردم دائماً دیر ، ...).

من همچنین شرطی شدن جامعه را به فردگرایی باز می گردانم ، هر روز آن را می بینم: والدین برای بچه هایشان که به مدرسه می روند چه می کنند؟ و خوب آنها آنها را هر روز با ماشین می آورند ، در حالی که ایستگاه اتوبوس 200 متر در انتهای خیابان است. و باور کنید آنها نمی توانند دور زندگی کنند زیرا این یک مدرسه محله / منطقه است. ناگهان این یک دیوانگی است ، دیوانگی ، بچه ها تمام می شوند ، شما 50 جعبه دارید که همزمان می رسد ، به هر حال بالا می رود (اتفاقاً یک روز واقعا عصبانی خواهم شد) بدبختی در این زمان در گوشه ای باشید ، ما سریع به شما می فهمیم که بیرون بروید ، یک راه یا دیگری (رانندگی سریع / تهاجمی در یک خیابان بسیار کوچک ، پارکینگ در پیاده رو ، ما مانند شما خیره می شویم اتفاقاً اگر در جاده قدم بزنید ، گهی ...). و تاجگذاری همه چیز ، به این ترتیب ، کودک از قبل آماده رفتارهای آینده خود است ، او می خواهد مانند مادر یا پدر ، SUV کار کند و به تنهایی به محل کار خود برود و عصر بچه اش را در راه خانه ببرد. عالی

بنابراین ، همانطور که اشاره کردید ، از سیاست بزرگ نمایی خشونت آمیز شهرها ، به قیمت اجبار لازم حمایت می کنم (این بار دیگر ، مردم را مجبور نمی کنیم رای دهند ، اما حداقل برای یک هدف خوب است) ) و نقاط اجاره وسایل نقلیه الکتریکی را اضافه کنید تا ساکنان بتوانند سوخت گیری کنند یا در مواقع لزوم در شهر حرکت کنند (با یک قیمت جذاب ، هیچ تصویری در مقایسه با هزینه اتومبیل شخصی وجود ندارد) )