سازگار با محیط زیست منافق، سرخوردگی کاهش قدرت!

مباحث فلسفی و شرکت ها.
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28772
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5562




تعادل Obamot » 23/01/11, 19:18

پیشنهاد میکنم "اقتصادشناسی" ( : Mrgreen: <= خندیدن ...)

دقیقاً به همین دلیل است که موقعیت من "لاک کفش" نبود ، مزیت اجتناب ناپذیر اقتصاد شناسی این است که درواقع بدون گفتمان eco-bô-b-مغرضانه درها را باز می کند. .. (هیچ چیز مخالف "چپ" نیست ^^)

بنابراین احتمالاً با روشن نکردن سریع پاهای عقبی آنها ... صنعت گرایان نسبتاً خیرخواه برای "علت" ، پیشرفت سریع تری خواهد داشت.


Obamot نوشت:اقتصادشناسی تنها است "راه معقول" امها من به اپیلاسیون پمپ متهم خواهم شد، اما منظورم صادقانه است ، بگذارید توضیح دهم.

در حال پیشرفت است "آگاهی اکولوژیکی"، که به دور از کامل است ، این تنها راه موثر برای رفتن به مسیر درست است. من فکر می کنم هر کاری که انجام شده است (در حال انجام است) و بدست آمده بسیار فراتر از آنچه با نگرش پوچ گرایانه خود به دست آوردند فقط با ادعای دفاع از مخلوط طبیعت گردی است.

سن نو نو با طرح این سوال درست می بیند: "آنها چه پیشنهادی می دهند مشخص?"


در اینجا:

تصویر

: Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:


... دفعه بعد یک جعبه از "مواد شیمیایی خوب" باران ببرید ، جعبه شما زیبا است اما "ارزان" به نظر می رسد و زنبورها به دلیل بهره برداری بیش از حد (!!؟) گونه ای در معرض انقراض هستند ^^
0 x
oiseautempete
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 848
سنگ نوشته : 19/11/09, 13:24




تعادل oiseautempete » 24/01/11, 00:12

کریستف نوشته است:
dedeleco نوشت:سعی کنید چند روز در وحشی واقعی زندگی کنید ، بدون کبریت و با آتش خودت را درست کردی، با تغذیه شما به عنوان شکارچی ، بدون اسلحه ، با کمان DIY ، برهنه با پوست حیوانات وحشی ، در سرما و غیره ....!


دقیق، انسان خوش شانس برای دریافت کردن و گرفتن جایی که ما می ... مشاهده نئاندرتال ها بوده است ...

و اگر بهره برداری (تقریباً بی حد و حصر) از منابع طبیعی (به مدت 200 سال) فقط نتیجه "ناخودآگاه جمعی ژنتیکی" بود (متاسفم که من کلمه دقیق را نمی دانم) که شامل ایجاد نوعی "انتقام" از طبیعت که هزاران سال با ما خیلی بد برخورد کرده است؟



نئاندرتالیان ، ما دلیل دقیق ناپدید شدن تدریجی آنها را نمی دانیم ، در هر صورت آنچه با تجزیه و تحلیل استخوان های آنها ثابت شد ، این یک رژیم غذایی عمدتا گوشتخوار (کمی متعادل تر از طرف Cro magnon) ، از بیشتر ما اخیراً می دانیم که از زمان کشف ژن های نئاندرتال در میراث ژنتیکی اروپایی ها و آسیایی ها نوعی جذب وجود داشته است ... در حالی که تاکنون دانشمندان تصور می کردند که اختلافات به گونه ای بودند که هیچ فرزندی حاصلخیز از صلیب های احتمالی (مانند صلیب الاغ / اسب) وجود ندارد ...
200 سال پیش ، کشاورزی بسیار گسترده و بسیار ناکارآمد بود ، به ویژه در سرزمین های فقیرنشین ، با وسایلی مشابه با آنچه در آفریقا یافت می شود: انرژی عضلانی انسان و حیوان ، ماشین های کم ، کمی یا اصلاً. لقاح زمین (مواد کافی نیست زیرا تولید مثل بسیار کمتری) ... تحت شرایط آن زمان ، تعداد کنونی انسان ها به شدت غیرممکن بود و هر روز در کشورهای پرجمعیت نشان داده می شود جایی که ما 200 سال پیش کشت می کنیم ، زمانی که صدها هزار اروپایی از گرسنگی مردند و به آمریکا مهاجرت کردند ... فقط انقلاب صنعتی و مکانیزاسیون بود که اجازه کشاورزی فشرده و بهره وری + 200٪ که می دانیم و این چیزی است که این دنیا را تغذیه می کند ... اما ما محدودیت روش را می دانیم ...
بیشتر تراکتورها ، کودهای شیمیایی بیشتر تصور کنید ... فقط "سبز" یعنی ... با افق 2060 12 میلیارد نفر با جمعیت شناسی کنونی ، اکثر این انسانهای اضافی در آفریقا و در آسیا / اقیانوسیه ، تمام مکانهایی که در حال حاضر در کمبود آب آشامیدنی و غذایی و یا عوامل کاهش زاد و ولد هستند که ما در کشورهای به اصطلاح ثروتمند می دانیم ، به دلیل کمبود زیرساخت ها ، وسایل ، وزن ادیان و سنت ها و غیره ...
این حیوان به طور کلی به طور غریزی می داند که چگونه دموگرافی خود را تنظیم کند ، اما انسان بدون محدودیت توانایی آن را ندارد ... از این رو سیاست مالتوسی چین ...
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79473
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11098




تعادل کریستف » 24/01/11, 09:57

من اعتقاد ندارم که سیاست مالتوسی چین مربوط به معیار غذا بلکه همه "بقیه" برای عملکرد خوب کشور است. علاوه بر این به نظر من در بعضی مناطق آنها می خواهند به آن بازگردند (2 کودک امکان پذیر است).

من فکر می کنم مالتوس اشتباه می کرد: جمعیت بالقوه ثروت اقتصادی است!

همانطور که در بالا به شما گفتیم ، اگر مالتوس حق داشت و با دیدن آمار فعلی جمعیت اشتباه خود را مشاهده می کرد زیرا:

الف) این سیاره بیشتر و بیشتر پرجمعیت تر و غنی تر است (من فقط در مورد معیار تولید ناخالص داخلی صحبت می کنم)
ب) همه ما گرسنه نیستیم
ج) همه ما فقیر نیستیم

پرنده ، شما باید بخشی از پیام خود را در موضوع تقسیم شده دیروز که فقط مربوط به غذا است کپی کنید: https://www.econologie.com/forums/alimentati ... 10399.html
0 x
oiseautempete
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 848
سنگ نوشته : 19/11/09, 13:24




تعادل oiseautempete » 24/01/11, 10:45

کریستف نوشته است:من اعتقاد ندارم که سیاست مالتوسی چین مربوط به معیار غذا بلکه همه "بقیه" برای عملکرد خوب کشور است. علاوه بر این به نظر من در بعضی مناطق آنها می خواهند به آن بازگردند (2 کودک امکان پذیر است).

من فکر می کنم مالتوس اشتباه می کرد: جمعیت بالقوه ثروت اقتصادی است!

همانطور که در بالا به شما گفتیم ، اگر مالتوس حق داشت و با دیدن آمار فعلی جمعیت اشتباه خود را مشاهده می کرد زیرا:

الف) این سیاره بیشتر و بیشتر پرجمعیت تر و غنی تر است (من فقط در مورد معیار تولید ناخالص داخلی صحبت می کنم)
ب) همه ما گرسنه نیستیم
ج) همه ما فقیر نیستیم



چین ، قبل از انقلاب صنعتی ، که اخیراً در این کشور رخ داده است ، در وضعیت جدی کمبود منابع بود ، سیاست کشاورزی فشرده را دنبال کرد که باعث فرسایش و از بین رفتن مناطق بسیار زیادی از زمین قابل کشت شد (شور کردن ، فرسایش ، کمبود آب به دلیل جنگل زدایی و غیره) و در حال حاضر چین در تلاش است تا اشتباهات خود را اصلاح کند ، با 40 یا 50 سال تأخیر ، توصیه عاقلانه یک رنه دومونت ، اما جمعیت به طور قابل توجهی افزایش یافته است سیاست یک فرزند (در شهرها ، 2 در حومه) ، چین امروز از نظر مواد غذایی دیگر خودکفا نیست ، اما به دلیل قدرت اقتصادی آن ، بسیاری از مواد غذایی را وارد می کند کشورهای فقیر ، مشکل را تغییر می دهند ... به نظر من افزایش ثروت جهانی به دلیل کمبود منابع تقریباً به حداکثر رسیده است ، این بدان معناست که برعکس ، مالتوس در بلند مدت کاملاً درست بود ...
بشریت مانند لمینگ به طرز انفجاری در حال توسعه است و ممکن است مانند آنها به پایان برسد ، با این تفاوت که ممکن است بسیار وحشیانه تر باشد ... تعداد کشورهایی که برای غذا خودکفا نیستند را حساب کنید ، به ویژه آنها که برای غذا پول می پردازند با دلار از صادرات مواد اولیه غیر تجدید پذیر خود وارد شده و خواهید دید ...
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79473
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11098




تعادل کریستف » 24/01/11, 11:05

oiseautempete نوشت:افزایش ثروت جهان به نظر من به دلیل کمبود منابع به حداکثر خود نزدیک است ، این بدان معناست که برعکس مالتوس کاملاً درست بود ...


در یک سیستم بسته که زمین است ، در دراز مدت او فقط می تواند درست باشد اما آنچه وی اظهار داشت در مقیاس یک کشور بود (بنابراین یک سیستم باز است) و در آنجا همه چیز اشتباه بود ، مخصوصاً در زمانی که مکانیزاسیون کمی پیشرفته بود! انرژی و نیروی انسانی همانند امروز نیروی محرکه اقتصاد بودند.

در حقیقت در یک نسخه مدرن یک مالتوس قرن بیستم می توانست بگوید: "ما برای تقویت اقتصاد و ثروت باید روغن کمتری مصرف کنیم"

این باعث می شود همه اقتصاددانان جیغ بکشند (کمی بوم شناسان کمتر) ... خلاصه اینکه کمی متناقض است ، نه؟

بنابراین بله ، ما در نهایت به یک حد محدود خواهیم رسید ، لزوماً. اما از نظر اقتصادی مطمئن نیستم که ما در حال حاضر رشد را متوقف کنیم زیرا رشد در حال حاضر با تورم اصلاح نشده است (شوخی سیاسی و اقتصادی خوب اما این بحث نیست) ، به عنوان مثال ، زیرا شدت انرژی دائماً در حال افزایش است: ثروت اقتصادی بیشتری با منابع انرژی کمتر تولید می شود.

باید معادل آن برای منابع دیگر باشد.

و از نظر شدت انرژی نفتی ، آیا می دانید فرانسه ، اوه "قدرت بزرگ" ، از هند بدتر بود؟

جزئیات و بحث های حیرت انگیز اما واقعی ، اینجا: https://www.econologie.com/forums/petrole-et ... t5022.html

PS:

ممکن است مردم را آزار دهد اما هنوز ...

مهاجرت جمعیت به یک کشور ، به شرطی که ارزش آن زیاد باشد ، برای آن کشور مشکلی نیست بلکه یک راه حل است !! اما این بحث دیگری است ... و در پشت با ارزش کارهای زیادی وجود دارد ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
بازی، Stipe
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 224
سنگ نوشته : 07/01/11, 14:36
محل سکونت: اواز (60)




تعادل بازی، Stipe » 24/01/11, 11:08

من مطمئن نیستم که کاملاً به جزئیات این موضوع پی بردم ، خودم را نزولی می دانم:
مدتی است (بگذارید بگوییم 3 سال یا بیشتر) ، من در تلاش بوده ام تا میزان بنزین مصرفی خود را (بین 5 تا 10 درصد کمتر در سال) ، بنزین و میزان مسافرت خود با ماشین خود را کاهش دهم (تقسیم بر 3 یا بیشتر) ، برای کاهش مقدار گوشتی که می خورم ، برای سبکتر کردن سطل زباله و غیره ...

با این حال من به این سایت خیلی بد فکر نمی کنم ... و من واقعاً آنقدر دور هستم که بتوانم در یک غار زندگی کنم ، حتی بیشتر می گویم ، این هدف من نیست. اما یادآور می شوم که روغن مانند همه مواد اولیه منابع محدودی است که برای استخراج آنها هر چه بیشتر هزینه می شود ، در حالی که ما می خواهیم بیشتر و بیشتر بهره برداری کنیم. این روش عملیاتی یک روز یا دیگری به بن بست می رسد ، این مسدود کردن منجر به توقف یا افت سطح زندگی / تولید ناخالص داخلی می شود ... چیزی که من آن را رشد نامیدم.

س forال برای من این است: برای آماده شدن برای این انتقال بدون آسیب زیاد و به حداکثر رساندن حداکثر برای فرزندانمان ، و ارائه یک چارچوب و سبک زندگی قابل قبول برای بسیاری از نسل ها ، چه باید کرد.

به دنبال این تأمل ، بدنبال حرکاتی بودم که به آن پاسخ دهند و پاسخ دهند ، و رک و پوست کنده در سطح سیاسی ، هیچ چیزی را پیدا نکنم که با مشکل ساز باشد (خوزه بووه یا اوا جولی ، اما به ویژه احزاب آنها ) ، از این دیدگاه ، من انتقادهای افرادی را که در اینجا لاس میزنید نمی دانم ، اما فکر می کنم می توانم آنها را درک کنم.

امیدوارم که شما را آزرده نکنم و بتوانم در فضای مطلوبی که در این زمینه پیدا می کنیم گفتگو در این مورد را ادامه دهم forum.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
بازی، Stipe
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 224
سنگ نوشته : 07/01/11, 14:36
محل سکونت: اواز (60)




تعادل بازی، Stipe » 24/01/11, 11:13

ثروت اقتصادی بیشتری با منابع انرژی کمتر تولید می شود.


به نظر من این اظهار نظر کاملا گمراه کننده است ، زیرا در واقع ، در پایان ، کشورهای اوپک قول دادند که تولید نفت را برای سال 2011 افزایش دهند ...
اگر آنها تولید را افزایش دهند ، می توان فکر کرد که مصرف نیز افزایش می یابد. جمله شما حتی اگر مطمئناً درست باشد ، بگذارید خلاف این فکر کنیم. افزایش بهره وری برای پوشش رشد مورد نیاز ما کافی نیست ، درست است؟
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79473
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11098




تعادل کریستف » 24/01/11, 11:21

هیچ فریب و مغایرت با آنچه شما فکر می کنید وجود ندارد.

افزایش "بهره وری انرژی" به معنای کاهش مصرف در کل نیست ... به سادگی ما از انرژی بهتر برای ایجاد ثروت مشابه استفاده می کنیم.

مثال: حمل و نقل جاده ای.

فاکتور با ارز ثابت.

یک کامیون دهه 1980 برای جابجایی 50 تن 100 لیتر در 40 کیلومتر مصرف کرد.
جایگزین شده توسط یک کامیون 2000s که 35L / 100 کیلومتر مصرف می کند تا همان محموله را حرکت دهد.

همانطور که صورتحساب یکسان است (با تورم اصلاح می شود) ، بنابراین شدت انرژی این کامیون افزایش می یابد (با نسبت 5 / 3,5) ...

اما این بدان معنا نیست که کامیون های کمتری در جاده ها وجود دارد و در کل مصرف کمتری داریم ، برعکس ...

بنابراین واقعاً هیچ فریبی وجود ندارد شما فقط باید درک کنید که ما در مورد چه چیزی صحبت می کنیم.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
بازی، Stipe
خوب Éconologue!
خوب Éconologue!
پست ها: 224
سنگ نوشته : 07/01/11, 14:36
محل سکونت: اواز (60)




تعادل بازی، Stipe » 24/01/11, 11:28

ما موافقیم ، با این تفاوت که برای من این چیزی است که دلیل بیشتری برای استدلال کاهش می یابد در مقایسه با استدلالی که بیشتر به سمت رشد سبز است:
کامیون EL 2000 از کامیون 1980 سبزتر است ، اما تعادل کلی بد است ، ما در حال افزایش مصرف / تخلیه روغن هستیم ، مقصر کیست؟ به رشد بزرگ شیطانی : بد: ... نه؟
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79473
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11098




تعادل کریستف » 24/01/11, 11:37

پیام قبلی را ندیده بودم:

استیپ نوشت:من مطمئن نیستم که کاملاً به جزئیات این موضوع پی بردم ، خودم را نزولی می دانم:
مدتی است (بگذارید بگوییم 3 سال یا بیشتر) ، من در تلاش بوده ام تا میزان بنزین مصرفی خود را (بین 5 تا 10 درصد کمتر در سال) ، بنزین و میزان مسافرت خود با ماشین خود را کاهش دهم (تقسیم بر 3 یا بیشتر) ، برای کاهش مقدار گوشتی که می خورم ، برای سبکتر کردن سطل زباله و غیره ...


س forال برای من این است: برای آماده شدن برای این انتقال بدون آسیب زیاد و حفظ حداکثر حداکثر برای فرزندانمان چه باید کرد ، و ایجاد محیط و سبک زندگی قابل قبول در طی چندین نسل.


این دقیقاً همان اقتصادشناسی است و ما در اینجا از آن دفاع می کنیم. شما یک نسل نیستید ، شما مانند اکثر اعضای بوم شناس هستید forums.

اقتصاد شناسی = مصرف معقول = رشد سبز = کشاورزی پایدار = کاهش مصرف به طور کلی ، اما در حالی که سعی در حفظ راحتی زندگی دارید!

مثال مشخصی از اقتصادشناسی کاربردی: مراجعه به قصاب محلی بهتر و ارزانتر از سوپرمارکت ها است (حداقل این در مورد ما است).

این باعث می شود که یک صنعتگر کار کند ، سفر کمتری داشته باشد ... حتی اگر مجبور شوید مصرف گوشت خود را کاهش دهید (هفته ای 2 تا 3 بار خوب است ، من هنوز آنجا نیستم ...).

مصرف محلی و فصلی کاهش ندارد.

کسانی که در حال کاهش هستند نمی خواهند قبض پرداخت کنند ، آنها در حالی که 5000 یورو در ماه درآمد دارند سطل های زباله را جستجو می کنند ... به موضوع دیگر مراجعه کنید: https://www.econologie.com/forums/envoye-spe ... t7130.html
et https://www.econologie.com/les-decroissa ... -4323.html

برای من این بخل شدید است ... ناسالم است ...
من فکر نمی کنم این مورد شما باشد ...
0 x

برگشت به بخش "جامعه و فلسفه"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 114