بحث در مورد بدهی و تظاهرات

bernardd نوشت:

SEN-هیچ سن نوشت:

اما آنچه را شما "رشد" می نامید چیست؟

رشد (اقتصادی) = کالاها ، خدمات و غیره بیشتر

من حفاظت از ماده را در فیزیک یاد گرفتم. منظورتان از کالاهای بیشتر چیست؟

وقتی در یک خدمت هستید ، وقت انسان است. چگونه می توان آن را افزایش داد؟

کالاهای بیشتر = کالاهای بیشتر و غیره ...
در طی "سی سال با شکوه" ، خانواده های فرانسوی شروع به خرید کالاهای مصرفی ، اجاق گاز ، ماشین لباسشویی ، جاروبرقی ، رادیو ، تلویزیون ، ماشین و غیره کردند ... این رشد اقتصادی است.
برای خدمات نیز همین طور است: تلفن ، آرایشگاه ، تحویل ، کمک شخصی و غیره ...
چگونه آنها را افزایش دهیم: آسان: ایجاد نیازها ، دیدن نیازهای کاذب با تبلیغات و "مدهای" زیاد.

و برای به دست آوردن همه موارد آن ، شما به انرژی ، مواد اولیه نیاز دارید و این پیامدهای سیستمی دارد: افزایش جمعیت ، تغییرات محیطی و غیره.

برای انتخاب راه حل در جزیره واقعاً خلوت تر ، انتخاب شماره 2 برای من مناسب تر به نظر می رسد ، زیرا دموکراتیک تر است.
چقدر طول می کشد تا جزیره را خراب کنند؟

برای من ، رشد یک کلمه پوچ است ، انحراف: ما دیگر نمی توانیم آن را بیش از حد مشخص حفظ کنیم.
بی نهایت نیست همانطور که برخی دوست دارند ما باور کنیم!
اما در دنیای امروز ما تلاش می کنیم تا آن را به صورت مصنوعی حفظ کنیم زیرا به خوبی می دانیم که همه چیز به خودی خود در حال از بین رفتن است و از اتفاقات بعدی می ترسیم.
ما به روشی از زندگی می چسبیم که برای سالهای گذشته منسوخ شده است!

برای تصویر سازی ، تصور کنید که می خواهیم بر روی شن روان یک برج بسازیم.
بنابراین ما یک ردیف آجر اضافه می کنیم و شروع به غرق شدن می کند ، برای غلبه بر این که ما آجر اضافه می کنیم و حتی سریعتر غرق می شود ، ناگهان حتی بیشتر و سریع تر آجر اضافه می کنیم ، و سرعت افت همچنین نمایی افزایش می یابد.
زمانی فرا می رسد که تعادل بین وزن آجرها و کشش شن ها از بین می رود و همه چیز ناگهان فرو می رود!
و مهم نیست که هر چقدر سریع آجر اضافه شود.
این سیستم فعلی ما است و به حد خود نیز رسیده است.
آنچه "خودی ها" آن را "بحران" می نامند فقط نتیجه عملکرد طبیعی سیستمی است که در ابتدا بر پایه های متزلزل و خارج از کنترل ساخته شده است.
بنابراین یک انتخاب شدید پیش می آید: ادامه دادن یا تغییر همه چیز؟
در هر دو مورد ، قطعاً شکستگی ایجاد خواهد شد ، اما در حالت دوم می توانیم دوباره شروع کنیم به جای پوسیدگی ؛)

netshaman نوشت:
برای تصویر سازی ، تصور کنید که می خواهیم بر روی شن روان یک برج بسازیم.
بنابراین ما یک ردیف آجر اضافه می کنیم و شروع به غرق شدن می کند ، برای غلبه بر این که ما آجر اضافه می کنیم و حتی سریعتر غرق می شود ، ناگهان حتی بیشتر و سریع تر آجر اضافه می کنیم ، و سرعت افت همچنین نمایی افزایش می یابد.

استعاره عالی ، دقیقاً همین است!

توجه: بحران فعلی تنها اولین هیجان تب های خونریزی دهنده آینده است که به وجود می آید!

bernardd نوشت:

NLC نوشت:وقتی تمام تغییرات خود را صرف کردید ،

بیایید از ابتدا شروع کنیم: کدام یک را انتخاب می کنید ، 1 یا 2؟ و چرا ؟

این الزاماً 2 است ، 1 در مثال شما واقعاً منطقی نیست ، همه برای یک شخص کار می کنند و بنابراین پول بدست آمده فقط برای خرید کالاهایی است که توسط این شخص توسط واسطه کارمندان خود.

2 منطقی تر است ، اما شما به سرعت با انسداد روبرو می شوید ، زیرا برای زندگی مردم مجبور به خرید کالا و خدمات هستند ، اما برای این کار باید درآمد کسب کنید. بنابراین کالاها و خدمات نیز تولید کنید. کل خدمات خوب و در حال رشد (رشد) ، عرضه پول نیز باید رشد کند ، در غیر این صورت انسداد وجود دارد.

بنابراین در این مرحله چه باید کرد؟ ما "1" را بار دیگر به هر یک از ساکنان جزیره توزیع می کنیم؟ این مدت طولانی کار نخواهد کرد ، زیرا افراد قادر به خرید کالاها و خدمات بدون تولید آنها هستند ، بنابراین اکنون کالاها و خدمات کاهش می یابد (کاهش می یابد). مردم تغییر خواهند کرد ، اما با کمبود روزافزون کالاها و خدمات ، قیمت ها افزایش می یابد ....

کمترین راه حل بد بانکی است ، ما بانکی را افتتاح می کنیم که پولی را که ندارد وام می دهد. به طور معمول هنگام بازپرداخت وام ، پول ایجاد شده از بین می رود. جز علاقه!
بنابراین تا زمانی که رشد کالاها وجود داشته باشد و خدمات به خوبی پیش برود ، وام های فوری پولی را به گردش می اندازند که نرخ سود وام های گذشته را پرداخت می کند.
اما دیگر هیچ رشد کالایی و خدماتی یا درخواست بیشتری وجود ندارد ، مردم دیگر نمی توانند وام های خود را بازپرداخت کنند و این روند ادامه می یابد.

netshaman نوشت:آنچه "خودی ها" آن را "بحران" می نامند ، این فقط نتیجه عملکرد طبیعی یک سیستم است که در اصل بر پایه های متزلزل ساخته شده و دیگر بر آن مسلط نیستیم.

کاملاً موافقم ، اما در مقابل چه چیزی باید آن را تغییر داد ، راه حل مناسب چیست؟

بستگی به چه رشدی دارد که صحبت می کنیم

اندازه گیری شده در واحد فیزیکی: در تن ماده به عنوان مثال رشد ضرورتاً محدود است زیرا جهان محدود است

در واحد پولی اندازه گیری می شود ، هر چیزی ادامه دارد: تا زمانی که واحد اندازه گیری کاهش یابد ، رشد می تواند تا بی نهایت ادامه یابد

کاهش ارزش بیش از حد سریع باعث می شود یک دست و پا زدن کامل متأسفانه به نفع کسانی باشد که به دلیل کاهش ارزش منظم ، مقدار زیادی وام می گیرند و سکه پس می دهند

برعکس ، ثبات پولی بیش از حد به برخی از افراد اجازه می دهد تا همه پول را جمع کنند و دنیا را به سود خود کنترل کنند ... من متوجه می شوم که این همان چیزی است که امروز اتفاق می افتد

NLC نوشت:

netshaman نوشت:آنچه "خودی ها" آن را "بحران" می نامند ، این فقط نتیجه عملکرد طبیعی یک سیستم است که در اصل بر پایه های متزلزل ساخته شده و دیگر بر آن مسلط نیستیم.

کاملاً موافقم ، اما در مقابل چه چیزی باید آن را تغییر داد ، راه حل مناسب چیست؟

همانطور که گفته شد netshaman، بحران ها ، بلکه "فاجعه های" صنعتی ، اجتماعی ، زیست محیطی و غیره ، فقط نتایج سیستمی هستند ، یعنی اینکه در هر مدل از جامعه مزایا و معایبی وجود دارد.

بنابراین راه حل درست در یک مدل با فضیلت است که حداقل مشکلات را ایجاد می کند.
اما فراموش نکنیم که: جهنم با نیت خیر هموار شده است!

chatelot16 نوشته است:

در واحد پولی اندازه گیری می شود ، هر چیزی ادامه دارد: تا زمانی که واحد اندازه گیری کاهش یابد ، رشد می تواند تا بی نهایت ادامه یابد

مطمئناً ، اما رشد پولی که دیگر با واقعیت فیزیکی مرتبط نیست ، معنایی عملی ندارد.

من مسئله رشد را فعلا کنار خواهم گذاشت ، نه زمان انجام همه کارها ، اما اگر موافقت کنید دوباره به آن باز خواهم گشت.

SEN-هیچ سن نوشت:برای انتخاب راه حل در جزیره واقعاً خلوت تر ، انتخاب شماره 2 برای من مناسب تر به نظر می رسد ، زیرا دموکراتیک تر است.
چقدر طول می کشد تا جزیره را خراب کنند؟

راه حل 1:

آنچه مسلم است این است که برای رسیدن به شرایطی که 100 نفر هرکدام حداقل دارای یک علامت "1" باشند ، تا بتوانند مبادله را بین خود شروع کنند ، در راه حل 1 ، 99 نفر باید کار کنند و برای ارزش هر یک 1 ، یعنی در کل 99 ، و این تولید را به آغازگر روند پولی بدهید ، بنابراین در پایان با یک اسکناس "1" و مقدار زیادی کالا به ارزش 99 بدست می آید.

اگر آنها اکنون می خواهند تجارت کنند ، مجبور خواهند شد دوباره به همان سختی کار کنند تا هر یک ارزش کالایی "1" را تولید کنند و سپس تجارت کنند.

بنابراین همه آنها برای مقداری از 2 کار می کنند ، در پایان 2 یا در کالاها یا ارز به غیر از آغاز کننده که 100 نفر دارد و هیچ کاری انجام نداده است ، به جز متقاعد کردن دیگران برای ورود به سیستم او.

وضعیت 2:

در وضعیت 2 ، همه باید کار کنند تا بتوانند تبادل کنند و آنچه مورد علاقه آنها است بدست آورند. بنابراین همه با ارزش 1 تولید می کنند و پس از مبادلات هر کس به طور متوسط ​​با 2 یا کالا یا پول به پایان می رسد.

نتیجه گیری جزئی پس از 1 دور:

برای به دست آوردن همان نتیجه 2 برای تقریباً همه به جز برای آغازگر ، 100 خوکچه هندی در وضعیت 1 دو برابر کار کردند و اکوسیستم را دو برابر تخریب کردند

و در وضعیت 1 ، مبتکر اکنون قدرت خرید همه کالاهای دیگران را دارد ... بدون اینکه یک لحظه کار کند.

و اگر 100 را با 330 میلیون جایگزین کنید ، قدرت ضرب سرگرم کننده تر است ... برای مبتکر.

NLC نوشت:در مثال خود از جزیره کویری با ایجاد ارز در ابتدا و به طور عادلانه به اشتراک گذاشته شده:

وقتی تمام پول خود را خرج کردید ، مجبور خواهید بود برای تهیه کالا (یا خدمات) چیزی تولید کنید.

حدس می زنم شما می خواهید در مورد وضعیت 2 صحبت کنید؟ با این حال ، آنچه شما می گویید در هر دو حالت درست است: در همه موارد ، برای تولید و فروش باید چیزی تولید شود.

NLC نوشت:از آنجا که مقدار کالاها و خدمات افزایش خواهد یافت ، به طور خودکار مقدار پول نیز باید افزایش یابد ، در غیر این صورت هیچ کس نمی تواند چیزی بخرد ، سیستم مسدود شده است.

نه ، تا زمانی که مبادلات کاملاً متقارن باقی بماند ، مبادلات متوقف نمی شوند. آنچه می تواند تجارت را مسدود کند این است که برخی از ایلیایی ها ارز زیادی را در خانه مسدود می کنند ، به عنوان مثال با مذاکره بسیار خوب. مبتکر وضعیت 1 هر زمان که بخواهد می تواند برای او بلیط درست کند. وی در حال حاضر تمام دارایی مربوط به اولین توزیع بلیط را ذخیره می کند ، اما همچنین می تواند بلیط های جدیدی را امضا کند که صلاح بداند و بدون اینکه کسی از آن اطلاع داشته باشد تا زمان موجودی جهانی بلیط ها انجام شود.

از طرف دیگر ، اگر زایمان رخ دهد ، یا اگر افراد جدیدی به این جزیره برسند ، پس قبل از تهیه بلیط ابتدا باید کار کنند.

در وضعیت 2 ، تصمیم گیری دموکراتیک برای ایجاد ارز جدید با امضای عمومی اتخاذ خواهد شد ، و سپس همه تازه واردان از مزایای آن بهره مند می شوند.

NLC نوشت:کسب درآمد و توزیع مجدد آن به صورت عادلانه منطقی نیست ، زیرا پس از آن می توانیم کالاها یا خدمات را خریداری کنیم و بنابراین از سیستم لذت می بریم بدون اینکه چیزی در ازای آن بیاوریم. سیستم نمی تواند اینگونه کار کند!

به عنوان مثال شما بدون پرداخت هزینه ، هوا را به صورت رایگان تنفس می کنید. آیا این منطقی است؟ آیا این کار می کند؟ اما نگران نباشید ، شاید مدت طولانی نباشد. در حال حاضر نوشیدن آب رایگان بسیار خطرناک است.

چرخه زندگی پول "همان توپ ، دوباره بازی کن" است: تا زمانی که اسکناس ذخیره نشود ، آنها گردش می کنند.

هولا!

راه حل 1:
آنچه مسلم است این است که برای رسیدن به شرایطی که 100 نفر هرکدام حداقل دارای یک علامت "1" باشند ، تا بتوانند مبادله را بین خود شروع کنند ، در راه حل 1 ، 99 نفر باید کار کنند و برای ارزش هر یک 1 ، یعنی در کل 99 ، و این تولید را به آغازگر روند پولی بدهید ، بنابراین در پایان با یک اسکناس "1" و مقدار زیادی کالا به ارزش 99 بدست می آید.

تا آن زمان خوب است.

اگر آنها اکنون می خواهند تجارت کنند ، مجبور خواهند شد دوباره به همان سختی کار کنند تا هر یک ارزش کالایی "1" را تولید کنند و سپس تجارت کنند.

با این تفاوت که در این مرحله همه در "1" هستند ، اما تنها کالاهایی که می توانند خریداری کنند متعلق به مبتکر است. و او این کالاها را با قیمت تمام شده "1" به آنها نمی فروشد ، در غیر این صورت هیچ علاقه ای برای او کسب نمی کند.

بنابراین همه "1" دارند ، آغازگر 99 معادل کالا نیز دارد ، اما وضعیت مسدود است:

اگر مبتکر کالای "2" را بفروشد ، افراد باید یک حرکت دیگر برای ابتکار کار کنند تا یک دارایی دوم به ارزش "2" ایجاد کنند ، "1" بدست آورند ، "1" داشته باشند و خودشان بخرند خوب.

با این تفاوت که مبتکر نمی تواند بار دوم به مردم پول پرداخت کند زیرا هنوز چیزی فروخته نشده است و فقط "2" را در جیب خود دارد (حتی اگر در این مرحله 1 کالای معادل کالا داشته باشد).

مسدود شده

وضعیت 2:

در وضعیت 2 ، همه باید کار کنند تا بتوانند تبادل کنند و آنچه مورد علاقه آنها است بدست آورند. بنابراین همه با ارزش 1 تولید می کنند و پس از مبادلات هر کس به طور متوسط ​​با 2 یا کالا یا پول به پایان می رسد.

در وضعیت 2 ، همه در ابتدا "1" دارند ، بنابراین نمی توانید با 1 مقایسه کنید و بگویید که 1 برابر 2 برابر بیشتر آلوده است ، خیلی آسان است!
علاوه بر این وضعیت 1 از همان ابتدا مسدود شده است و هیچ جایی در رشد پول وجود ندارد.

و وضعیت 2 نیز به همان اندازه مسدود شده است ، زیرا شما از ابتدا "1" دارید ، اما کالاهایی که قصد داریم به شما ارائه دهیم به قیمت "1" نیست ، بلکه "2" خواهد بود ، در غیر این صورت کالایی که کالاها را ارائه می دهد درآمد کسب نمی کند اما از آنجا که فقط "1" دارید ، توانایی خرید کالای خوب را ندارید.