لو Potager DU کاهلی: باغ بدون خستگی بیش از بیوگرافی

کشاورزی و خاک است. کنترل آلودگی، اصلاح خاک، هوموس و تکنیک های جدید کشاورزی.
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل Did67 » 18/07/18, 08:44

nico239 نوشت:
... اما در صورت امکان همچنین درجا.



یک فرآیند علمی در یک فضای واقعی بسیار دشوار است (شاید غیرممکن). حداقل تا مکانیسم ها مربوط می شود ...

ما فقط می توانیم بین چنین "درمانی" و چنین نتایج همبستگی برقرار کنیم. اما در سطح مکانیسم ها ، ما در کلم ها باقی می مانیم. با این حال ، من فکر می کنم بسیاری از دانشمندان به مکانیسم ها علاقه مند هستند. RNA ها ، پپتیدها ، مکانیزم های کلان مولکولی ... "ماشین هایی" برای تجزیه و تحلیل به طرز چشمگیری انجام شده اند (به ویژه دنبال کار روی ژنوم های انسانی) و ناگهان همه در این زمینه کمی بازیگوش هستند. و برای این امر باید زندگی را "ساده" کنیم. فقط یک عامل را مطالعه کنید. و بنابراین ما یک آزمایش کوچک در یک گلدان استریلیزه انجام می دهیم ، که در آن یک قارچ میکوریزا و یک گیاه معرفی می کنیم ...

فکر می کنم این به همان اندازه از هم پاشیدگی ، چندپارگی دانش باشد به همان اندازه که بی پولی است.

با یک تفاوت عمده: در فرانسه ، ما دیگر ابزار تحقیق قدرتمند کشاورزی (به ویژه INRA ، CIRAD نیز) نداریم که با گذشت زمان در این زمینه ، از تحقیقات بنیادی تا تحقیقات کاربردی ، سرآمد بود [ ما به اندازه کافی نمی دانیم که برای اولین "نوزاد لوله آزمایش" خود ، فریدمن مستقیماً از کار INRA الهام گرفته است]. این مشکل بزرگ است. بخش قابل توجهی - عمده - کار "INRA" از طریق قرارداد تحقیقاتی برای "جعبه های خصوصی" تأمین می شود - که به مایکوریزا اهمیت نمی دهند ، جدا از یک یا دو شرکت احتمالاً آماده سازی بازار مانند IF TECH - و که ما می دانیم چگونه انجام دهیم].
1 x
آواتار د l 'utilisateur
آدریان (سابق nico239)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9845
سنگ نوشته : 31/05/17, 15:43
محل سکونت: 04
X 2150

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل آدریان (سابق nico239) » 18/07/18, 15:51

Did67 نوشت:
nico239 نوشت:
... اما در صورت امکان همچنین درجا.



یک فرآیند علمی در یک فضای واقعی بسیار دشوار است (شاید غیرممکن). حداقل تا مکانیسم ها مربوط می شود ...

ما فقط می توانیم بین چنین "درمانی" و چنین نتایج همبستگی برقرار کنیم. اما در سطح مکانیسم ها ، ما در کلم ها باقی می مانیم. با این حال ، من فکر می کنم بسیاری از دانشمندان به مکانیسم ها علاقه مند هستند. RNA ها ، پپتیدها ، مکانیزم های کلان مولکولی ... "ماشین هایی" برای تجزیه و تحلیل به طرز چشمگیری انجام شده اند (به ویژه دنبال کار روی ژنوم های انسانی) و ناگهان همه در این زمینه کمی بازیگوش هستند. و برای این امر باید زندگی را "ساده" کنیم. فقط یک عامل را مطالعه کنید. و بنابراین ما یک آزمایش کوچک در یک گلدان استریلیزه انجام می دهیم ، که در آن یک قارچ میکوریزا و یک گیاه معرفی می کنیم ...

فکر می کنم این به همان اندازه از هم پاشیدگی ، چندپارگی دانش باشد به همان اندازه که بی پولی است.

با یک تفاوت عمده: در فرانسه ، ما دیگر ابزار تحقیق قدرتمند کشاورزی (به ویژه INRA ، CIRAD نیز) نداریم که با گذشت زمان در این زمینه ، از تحقیقات بنیادی تا تحقیقات کاربردی ، سرآمد بود [ ما به اندازه کافی نمی دانیم که برای اولین "نوزاد لوله آزمایش" خود ، فریدمن مستقیماً از کار INRA الهام گرفته است]. این مشکل بزرگ است. بخش قابل توجهی - عمده - کار "INRA" از طریق قرارداد تحقیقاتی برای "جعبه های خصوصی" تأمین می شود - که به مایکوریزا اهمیت نمی دهند ، جدا از یک یا دو شرکت احتمالاً آماده سازی بازار مانند IF TECH - و که ما می دانیم چگونه انجام دهیم].


این همان چیزی است که من می ترسیدم متعجب باشیم که چرا سلوس در حال کار بر روی این مسئله است وقتی که او احتمالاً می تواند با تحقیق روی چیز دیگری درآمد بیشتری کسب کند.

آینده تحقیقات کشاورزی چیست؟
نه در جستجوی بهره وری سودآورتر
اما این سودآوری پایدار است

مطمئن نیستم که آخرین محققان در آخر ما نیستند ....
0 x
آواتار د l 'utilisateur
آدریان (سابق nico239)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9845
سنگ نوشته : 31/05/17, 15:43
محل سکونت: 04
X 2150

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل آدریان (سابق nico239) » 18/07/18, 15:54

با اطلاعات بالا هیچ کاری به جز اطلاعات ندارید

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[france3regions] -20180718- [info-titre5] & pid =
0 x
ChristianC
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 82
سنگ نوشته : 01/06/17, 13:51
محل سکونت: هارت، Cazilhac
X 25

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل ChristianC » 18/07/18, 19:17

Did67 نوشت:بیا ، من آن را برگردانم. در یک کتاب عالی که من آن را خوب می شناسم ، چیزی شبیه به این می نویسم: "ما هنوز در مورد فرآیندهای ضروری خاک اطلاعات کمی داریم. شاید ما کاوشگرهای زیادی را به مریخ می فرستیم اما به اندازه کافی برای باغ هایمان نیستیم؟" ...

من در مورد حقیر صحبت می کردم (تشکیل مواد هومیک از مواد آلی فیبر - سلولز ، لیگنین).

این مورد در مورد میکوریسم نیز صادق است. من به دنبال یک منبع معتبر (که به طور علمی به او اشاره شده) امید به زندگی کرم های خاکی را ارائه می دهم. من چیزی پیدا نکردم فقط این "اطلاعات" که من اصلاً مطمئن نیستم ، کرمها 7-10 سال عمر می کنند. تکرار از یکدیگر - که ، به نظر من ، او را مشکوک می کند!

اما آنچه باعث تعجب من شد این است که به نظر می رسد سلوس موارد شناخته شده "زراعی" مانند کار فورتین و کانادایی ها را به وابستگی گیاهان کشت شده به P. نادیده می گیرد. این بیشتر "شکایت" من است. کمی "محقق در برج عاج خود؟" [که گفت ، من کتاب او را می گیرم ، زیرا "تدبیر" علمی نیز دارای فضیلت است - او اصرار دارد ، همانطور که من اغلب در اینجا انجام داده ام ، در مورد نیاز به "کنترل" - در علم ، نمونه بدون درمان ؛ چیزی که من آنرا آزمایش می کنم "همه چیزهای دیگر برابر هستند". بنابراین من نمی خواهم "خراش" های من همه چیز را خراب کند ، که هنوز هم یک پایه عالی را ایجاد می کند. بر عهده هر کس است که "حدس" ها و "حرکت" خود را ، در زندگی واقعی و ملموس ، با خطر قرار گرفتن در مسیر اشتباه ، پشتیبانی ناکافی]


بله دیدیه ، کتابش را بگیرید. من از خواندن آن لذت می برم (هرگز به تنهایی) و مطمئن هستم که شما از آن بسیار بیشتر از من سود خواهید برد ، که من را به این نوع دانش در مورد نمادین باز می کند - که به ما امکان می دهد از بینش شما در مورد در زیر باغهای ما اتفاق می افتد
0 x
آواتار د l 'utilisateur
چافوین باشد
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 1202
سنگ نوشته : 20/05/18, 23:11
محل سکونت: Gironde
X 97

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل چافوین باشد » 19/07/18, 00:07

Did67 نوشت: به وضوح یک آستانه برای سبزیجات ، بین 100 تا 150 ppm P در خاک وجود دارد ، که در آن سود مایکوریزا کاهش می یابد یا فرو می ریزد. بر این اساس ، من توصیه می کنم کود را کود نکنید ، در معرض خطر "مستقل" شدن گیاه - از آنجا که گیاه مورد نیاز خود را به راحتی پیدا می کند - قارچ های میکوریزا. سپس قارچ میکوریزا از نظر سبزیجات به انگل تبدیل می شود - "که هر آنچه لازم است". چرا بهش غذا میده ؟؟؟ زیرا این قارچ برای او هزینه دارد (من به ارقام Selossus توجه نکردم: حداکثر 40٪ از محصولات فتوسنتز او ؛ من اغلب می گویم 20/25٪ - من نمی دانم که اشتباه می کنم). پس از آن باغبان است که وابسته می شود ، زیرا او با هزینه خود کارهایی را که سیستم زندگی انجام می داد عهده دار شد [به همین دلیل ، من توصیه می کنم تا زمانی که خاک پایدار باشد و تا زمانی که سبزیجات علائم واضح پژمردگی را نشان ندهید.
فقط در مورد این نکات خاص ، از آنجا که من فقط به آنها برخورد کردم ، در اینجا اطلاعات کتابی است که در بالا ذکر شد و توسط جف لوونفلز آورده شده است ، که همانطور که شما مشخص کردید ، یک محقق علمی نیست بلکه یک روزنامه نگار متخصص است.

وی گزارش داد که برخی از کارشناسان پیشنهاد می کنند ، "برای ایجاد و حفظ میکوریزای عضلانی ، باید کمتر از 80 ppm فسفر یا کمتر از 75 میکروگرم P در هر گرم خاک وجود داشته باشد". اما او بلافاصله گفت که این ارقام "بحث برانگیز هستند ، زیرا برخی از گیاهان حتی در حضور مقادیر زیاد P به راحتی میکوریزای عضلانی تشکیل می دهند".

در مقایسه با تعادل یا عدم تعادل تبادل همزیستی ، "بیش از 20٪ کربن تولید شده توسط گیاه میزبان است که می تواند به قارچ شریک آن منتقل شود".
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل Did67 » 19/07/18, 09:25

آره. هنوز "مبهم بودن" زیادی وجود دارد ، اما دستورات قدر وجود دارد. و برای تمرین کنندگان ، مانند ما ، در عمل ، روشن است: بهتر است P را به شکل قابل جذب نیندازیم یا زیاد نداشته باشیم ...

توجه داشته باشید که استدلال Lowenfels مبنی بر اینکه گیاهان خاصی حتی در صورت وجود مقدار زیادی P ، میکوریزا تشکیل می دهند ، چیزی در مورد تأثیر این همکاری نمی گوید!

همچنین بدیهی است که حفظ این همزیست هزینه ای برای گیاه دارد. اما باید توجه داشته باشید که برای ساخت یک سیستم ریشه توسعه یافته بیشتر ، هزینه آن بیشتر (به طور کلی؟) هزینه بیشتر برای او خواهد بود ، اگرچه کارآیی کمتری دارد ... بنابراین این واقعیت که 20 یا 30٪ هزینه دارد ، به معنای واقعی کلمه تلقی نمی شود. (حتی اگر واقعیت داشته باشد) ، اما برای قرار دادن در چشم انداز. سوار شدن با قطار هزینه ای برای شما دارد. اما سریعتر از این می روید که پیاده بروید. و اگر با اسب به آنجا بروید ، هزینه آن نیز برای شما خواهد بود (یونجه و جو دوسر ، حتی زمانی که مسافرت نیستید).

یکی از خطاهای Lowenfels جمع آوری دانش است. خوبه. اما بدون آنکه در سطح جهانی به عنوان "سیستم" فکر کنیم ، کافی نیست ... از این رو او به نتیجه ای می رسد: این ماجرای پوچ "آب کمپوست هوازی".

[این یکی از بهترین سنتزهایی است که من در مورد زندگی خاک می دانم ، که به روشی سیستماتیک - همه گروه های مربوطه با آن برخورد می شود] باقی مانده است.
1 x
آواتار د l 'utilisateur
چافوین باشد
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 1202
سنگ نوشته : 20/05/18, 23:11
محل سکونت: Gironde
X 97

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل چافوین باشد » 19/07/18, 19:17

Did67 نوشت:آره. هنوز "مبهم بودن" زیادی وجود دارد ، اما دستورات قدر وجود دارد. و برای تمرین کنندگان ، مانند ما ، در عمل ، روشن است: بهتر است P را به شکل قابل جذب نیندازیم یا زیاد نداشته باشیم ...
بله ، و به عنوان مثال به مقدار کود زیاد اضافه نشود. Lowenfels توضیح می دهد كه كود حاوی نمك فسفات است و افزودن بیش از حد آن می تواند به فسفر اضافی در خاک منجر شود ، این مقدار اضافی از رشد قارچ های عضلانی حتی 100 سال پس از مصرف جلوگیری می كند!

چه چيزي وجود دارد كه با مسافت بيشتري نسبت به عملكردهاي سنتي كشت لقاح تجديد نظر كند ، حتي اگر بعضي اوقات آنها را به روز كرده باشد؟
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل Did67 » 20/07/18, 07:42

من فکر می کنم - اما این فقط نظر من است - که این باید به شدت واجد شرایط باشد:

الف) کود تازه غنی از P نیست ؛ حتی برای یک "اصلاحیه ارگانیک" نسبتاً ضعیف است ... (ضعف کاه) بگذارید بگوییم "بسیار متوسط" [3,5 واحد فسفر در تن با تنوع بسیار زیاد با توجه به ماهیت خوراک ، گونه های جانوری و غیره]

ب) درست است که به محض تجزیه کود ، C از بین رفته ، مواد معدنی متمرکز می شوند. P در پشته شسته نمی شود (یا کمی) ، بنابراین محتوا ، نسبت به مقدار ناخالص کود ، افزایش می یابد ، جایی که برخی از نیتروژن به عنوان گاز و بخشی از K فرار می کند. اگر شمع زیر یک سقف نباشد شسته می شود (که به ندرت اتفاق می افتد) ... [اما چیزی بیشتر از گذشته نیست. او فقط در موضوع کمتر متمرکز است!]

ج) 100 سال ؟؟؟؟؟ با توجه به اندكی كه متخصصان در مورد میكوریزا می دانند ، من این را به عنوان یك چیز دست نیافتنی توصیف می كنم ... من نمی بینم كه بر اساس چه مبنای جدی و علمی تأیید شده می توان این حرف را زد [راههای جدی وجود دارد - بند pH یک سو mis تفاهم است که از دانش آموز سال آخر S فرار نمی کند ، که نشان می دهد سنتز ، وقتی فرد تسلط پیدا نکند ، یک تمرین خطرناک است].

سهمی معادل 40 تن ناخالص در هکتار هر 3 سال [یک دوز متوسط ​​، امروزه خیلی کم تمرین می شود! این معادل 4 کیلوگرم در متر مکعب در باغ سبزی است ، یعنی 400 کیلوگرم در 100 مترمربع] حدود 350 واحد فسفر به ارمغان می آورد.
1 x
آواتار د l 'utilisateur
آدریان (سابق nico239)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9845
سنگ نوشته : 31/05/17, 15:43
محل سکونت: 04
X 2150

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل آدریان (سابق nico239) » 20/07/18, 16:10

سایت عمومی ویلمسه

آنچه که "مالچ" یا "مالچ" نامیده می شود به محافظت از خاک پای تمشک کمک می کند. از یک طرف ، این روش امکان حمایت از جانوری را فراهم می کند که به توسعه آن کمک می کند ...

مجموعه

https://conseils-jardin.willemsefrance. ... dium=email

خوب ، بهتر است آن را بخوانید تا بالعکس
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Julienmos
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 1265
سنگ نوشته : 02/07/16, 22:18
محل سکونت: آب ملکه
X 260

پاسخ: آشپزخانه باغ کاهلی: باغبانی بدون خستگی بیش از بیوگرافی




تعادل Julienmos » 20/07/18, 17:29

درود

شروع به برداشت چند سیب زمینی کردم ، بعضی از گیاهان قبلاً پژمرده شده اند.

غده های بسیار زیبا ، بسیار صاف و منظم ، حتی اگر تعداد آنها نسبت به سال های گذشته کمتر باشد ... (اینها شارلوت هستند)

اما به خصوص افسوس که بسیاری از آنها قسمتهای سبز دارند ... حتی سیب زمینی های زیر زمین ، البته در عمق کمی.

من نمی دانم که آیا این باید به دلیل خشکی باران به زمین بسیار خشک نسبت داده شود ، بنابراین ترک خورده است ، که احتمالاً نور را از طریق لایه یونجه (ضخامت حدود 10 سانتی متر) عبور می دهد ، کافی نیست یا به اندازه کافی تاریک شود.

من این سیب زمینی ها را به سادگی با یونجه روی زمین نگذاشته بودم ، اما به روش تقریباً معمولی ، 10 سانتی متر زیر زمین کاشتم ، و بعداً حتی پیش از یک "سبک" پیش رفتم یونجه اضافه کنید.

من یک ردیف کوچک را نیز امتحان کرده بودم که به سختی آن را دفن یا متوقف کرده بودم ، اما با کاشت 30 سانتی متر یونجه پوشانده شده است. و در آنجا غده های برداشت شده کمتر و بزرگتر نیز هستند.
1 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "کشاورزی: ​​مشکلات و آلودگی، تکنیک ها و راه حل های جدید"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 158