اولین هیدروژن قطار

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
xboxman4
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 120
سنگ نوشته : 09/07/08, 20:04
X 2

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل xboxman4 » 20/09/18, 19:24

باردال نوشت:
moinsdewatt نوشت:
باردال نوشت:اما علاقه به استفاده از هیدروژن به عنوان جایگزین سوخت چیست؟ هیدروژن از متان ساخته شده است ، با راندمان انرژی بسیار ضعیفی یا الکترولیز (و بازده حتی بدتر است ، به خصوص که در آلمان برق بسیار کربن است). استفاده از متان به طور مستقیم آسانتر خواهد بود ...

همه اینها کاملاً به راحتی از عملیات "بدون دم و سر" می گذرد ... حتی یک بحث اقتصادی هم به سختی ادامه دارد: ایجاد از ابتدا یک شبکه "هیدروژن" و تدارکات کاملاً گران است ...


هدف استفاده از برق مازاد توربین بادی و / یا PV خورشیدی آلمانی است که این اتفاق می افتد تا H2 با الکترولیز ساخته شود.
H2 قابل ذخیره سازی است.


آیا مطمئن هستید که این همان اتفاقی است که می افتد؟ بازده نهایی در این مورد بسیار بد است: 0,5 برای الکترولیز ، 0,8 برای فشرده سازی ، 0,5 برای سلول سوختی… 4 کیلووات ساعت در پایان برای 1 کیلووات ساعت از پنجره به بیرون پرتاب می شود… آلمان است ثروتمند !!! و من "طرفین" ، نه سرمایه گذاری و نه تدارکات را حساب نکردم.
اما من به خصوص می ترسم که این هیدروژن با ترک خوردن متان تولید شود ، همانطور که در 90٪ موارد انجام می شود ...


یا آیا مشکل کارایی در متن انرژی "تمام نشدنی" است؟ آیا می خواهید انرژی را در باتری ها ذخیره کنید؟ این موارد دوم که به سختی قابل بازیافت هستند و انرژی تولید آنها بیش از انرژی است که در طول زندگی آزاد می کند؟

هیچ راه حل معجزه آسایی وجود ندارد ، هیدروژن که به روش تجدید پذیر تولید می شود ، یکی از راه حل های دیگر است که دارای مزیت عدم ایجاد آلودگی عمده است - هم از نظر طراحی و هم از نظر بازیافت.
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل بردال » 20/09/18, 21:34

xboxman4 نوشت:
باردال نوشت:
moinsdewatt نوشت:

یا آیا مشکل کارایی در متن انرژی "تمام نشدنی" است؟ آیا می خواهید انرژی را در باتری ها ذخیره کنید؟ این موارد دوم که به سختی قابل بازیافت هستند و انرژی تولید آنها بیش از انرژی است که در طول زندگی آزاد می کند؟

هیچ راه حل معجزه آسایی وجود ندارد ، هیدروژن که به روش تجدید پذیر تولید می شود ، یکی از راه حل های دیگر است که دارای مزیت عدم ایجاد آلودگی عمده است - هم از نظر طراحی و هم از نظر بازیافت.


هیچ انرژی تمام نشدنی وجود ندارد. حداکثر یک منبع انرژی پایدار ... وسایل جمع آوری ، حمل و نقل ، تبدیل این انرژی از منابع چند ساله برای استفاده از آن ، با هزینه آنها - بنابراین انرژی تجسم یافته - ، با طول عمر و کاری که شامل آنها می شود ...

این باور که انرژی اطراف ما آزاد ، قابل دسترسی و به میل خود هدر می رود ، یک خطای استدلال است. اگر این درست بود ، امروز مشکلی پیش نمی آمد. و اگر مسئله اتلاف انرژی باشد ، روش های ساده تری از ایجاد یک بخش "هیدروژن" از ابتدا وجود دارد ، ساده ترین تولید ساده آن نیست ...


اما در حال حاضر ، هیچ قطاری با هیدروژن کار نمی کند. در آلمان آنها عمدتا بر روی ذغال سنگ لیگنیت ، بر روی یک پایه متان کار می کنند. در فرانسه ، آنها با انرژی هسته ای کار می کنند ، اما بدون شک با متان نیز ...

اگر س toال ذخیره انرژی الكتریكی باشد ، ابزارهای ساده تر ، كم هزینه تر و كم خطرتر وجود دارد كه بازدهی بهتری نسبت به بخش هیدروژن دارند.
2 x
xboxman4
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 120
سنگ نوشته : 09/07/08, 20:04
X 2

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل xboxman4 » 21/09/18, 21:12

باردال نوشت:
xboxman4 نوشت:
باردال نوشت:


هیچ انرژی تمام نشدنی وجود ندارد. حداکثر یک منبع انرژی پایدار ... وسایل جمع آوری ، حمل و نقل ، تبدیل این انرژی از منابع چند ساله برای استفاده از آن ، با هزینه آنها - بنابراین انرژی تجسم یافته - ، با طول عمر و کاری که شامل آنها می شود ...

این باور که انرژی اطراف ما آزاد ، قابل دسترسی و به میل خود هدر می رود ، یک خطای استدلال است. اگر این درست بود ، امروز مشکلی پیش نمی آمد. و اگر مسئله اتلاف انرژی باشد ، روش های ساده تری از ایجاد یک بخش "هیدروژن" از ابتدا وجود دارد ، ساده ترین تولید ساده آن نیست ...


اما در حال حاضر ، هیچ قطاری با هیدروژن کار نمی کند. در آلمان آنها عمدتا بر روی ذغال سنگ لیگنیت ، بر روی یک پایه متان کار می کنند. در فرانسه ، آنها با انرژی هسته ای کار می کنند ، اما بدون شک با متان نیز ...

اگر س toال ذخیره انرژی الكتریكی باشد ، ابزارهای ساده تر ، كم هزینه تر و كم خطرتر وجود دارد كه بازدهی بهتری نسبت به بخش هیدروژن دارند.


راه حل ها وجود دارند ، اما نه لزوماً در مقیاسی که می خواهید: برای ذخیره سازی انبوه ، بله ، بسیاری از راه حل های ذخیره سازی وجود دارد. اما در مورد حمل و نقل ، 36 راه حل وجود ندارد: یا سوخت زیستی ، یا باتری ، یا POINT هیدروژن. علاوه بر این ، خطر هیدروژن بسیار کمتر از LPG است. هیدروژن بدون اکسیژن نمی سوزد و مکانیزم های ذخیره شده بسیار بسیار خوب محافظت می شوند.
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل بردال » 21/09/18, 21:47

برای حمل و نقل ، بیش از هر چیز الکتریکی سازی خطوط وجود دارد که بیشتر انرژی اولیه را حفظ می کند و نصب آن بسیار کم است نسبت به ساخت قبلی هیدروژن در نیهیلو.
1 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل Did67 » 22/09/18, 10:44

من می ترسم که کمی با سندرم مشابه "توسترها" در ساختمان روبرو شویم: پرداخت کنندگان یکسان نیستند! برق مدیر شبکه است. قطارها مجری هستند.

وقتی اولی تمایلی به سرمایه گذاری بیشتر ندارد ، دومی عملیات گران تری را پرداخت می کند!
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل بردال » 22/09/18, 11:53

حداقل در تئوری ، حل مسئله آسان است: اپراتور شبکه از اپراتور برای استهلاک برق فاکتور می گیرد ...

در هر صورت ، کسی وزن مالی را تحمل می کند ، یا برق این خط یا بخش تولید هیدروژن. و منطقا ، این مشتری است ، از طریق اپراتور ...

درست است که در این نوع "نوآوری" ، منطق ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل Did67 » 22/09/18, 14:04

بله ، البته ، در پایان ، این مشتری است که هزینه می کند ...

با این وجود ، و ما با تعمیم "توسترها" در جمع ارزان قیمت دیده ایم ، "سازش" می تواند بدترین باشد ... این بستگی به این دارد که چه کسی تصمیم بگیرد ، به طور کلی چه کسی پرداخت می کند.

با وجود بدهی و هزینه نگهداری ، فکر نمی کنم بسیاری از خطوط هنوز برق - به غیر از خطوط جدید TGV - در حال برق هستند. در حال حاضر جایگزینی جای خوابهای چوبی پوسیده در بسیاری از "خطوط ثانویه" دشوار است ... شاید ما قطارهای هیدروژنی یارانه ای زیادی داشته باشیم - بنابراین مشتری نهایی ، که همچنین مالیات دهنده است ، پرداخت خواهد شد! من خیلی می ترسم با وجود "منطق" ...

این بدیهی است که فقط یک نظر است. مال خودم.
0 x
geo444
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 14
سنگ نوشته : 24/09/18, 18:49
محل سکونت: مریخ.
X 3

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل geo444 » 24/09/18, 19:57

باردال نوشت:برای حمل و نقل ، به ویژه برق رسانی خطوط وجود دارد ،
که بیشتر انرژی اولیه را حفظ می کند ،
نصب آن بسیار کمتر از ایجاد سابق هیدروژن در بخش نیهیلو است.


برقی سازی خطوط یک هزینه واقعی برای SNCF هزینه می کند ... می دانید چند میلیارد در سال؟
آنها باید حفظ شوند ... از خرابکاری و برق گرفتگی جلوگیری کنید ... Catenaries در زمستان یخ می زند!
به علاوه آتش سوزی از ترانسفورماتورها ، نشت PCB ها و بسیار سمی پیرالین ...

چه کسی تمام انرژی از دست رفته را در 40.000 کیلومتر از شبکه می داند؟ ...

عکس پیوست شده است 1 کیلومتر پوند از خط برق ... ما حتی نمی توانیم ستون ها را بشماریم
SNCF-Réseau با فروش مجدد همه اینها ، Fortune را ایجاد می کند یا بدهی خود را کاهش می دهد:
وزن ضایعات فلز ، وزن Alu ، وزن مس Catenaries ، کابل ها و Transfos!
= ایستگاه های فرعی کشش!

ناگفته نماند که قطارهای H2 یا Methane می توانند از کل شبکه استفاده کنند ...
برق دار یا غیرفعال شده: در حال حاضر برای دیزل های محدود (سر و صدا ، آلودگی) اختصاص داده شده است!

به هر حال ، ذخیره باتری متان و هیدروژن بهترین باتری = نیروگاه به گاز است
= تنها راه ذخیره برق اضافی تولید شده توسط باد و خورشید در ساعات روز؟
مناقصه ای که حاوی هیدروژن باشد توسط اپراتور پرداخت می شود ... و بیشتر توسط شبکه!

آیا نمی توانیم عکسی غیر از آدم و حوا را ضمیمه کنیم؟ عزیزم

;)
0 x
بردال
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 509
سنگ نوشته : 01/07/16, 10:41
محل سکونت: 56 45 و همکاران
X 198

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل بردال » 24/09/18, 21:38

بدون شک ، برقرسانی خطوط برای SNCF (یا دقیقتر دقیقاً برای شبکه) هزینه دارد. اما "هیدروژناسیون" شانس کمتری هزینه ندارد ، در حالی که 3/4 از انرژی الکتریکی اولیه را هدر می دهد ...

در واقع ، من مطمئن نیستم که آینده با حمل و نقل ریلی در خطوط "کوچک" باشد. من خیلی بیشتر به برق رسانی یک شبکه جاده ای سازگار ، قابل دسترسی برای وسایل حمل و نقل جمعی ، اما همچنین برای سایر حمل و نقل جاده ای اعتقاد دارم ... اما این داستان دیگری است ...

از طرف دیگر ، "قدرت در گاز" (و این فقط گاز است) ، هرچه که باشد ، برای بازدهی مضحکانه کم نیز به سرمایه گذاری و نگهداری نیاز دارد ... در وضعیت فعلی تولید برق در آلمان ، به هر حال مزخرف است ... شما همچنین می توانید قطارها را با زغال سنگ اداره کنید ...
0 x
geo444
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 14
سنگ نوشته : 24/09/18, 18:49
محل سکونت: مریخ.
X 3

Re: اولین هیدروژن قطار




تعادل geo444 » 24/09/18, 21:51

سلام به همه! ؛)
متأسفم ، در نهایت از کپی / جایگذاری پست من پرید ...
... به دلیل تبلیغات آدم و حوا در "پیوست ها" :D

geo444 نوشت:برقی سازی خطوط یک هزینه واقعی برای SNCF هزینه می کند ... می دانید چند میلیارد در سال؟
آنها باید حفظ شوند ... جلوگیری از خرابکاری ، برق گرفتگی ... اجاره ها در زمستان منجمد می شوند

از figaro.fr/companies از 01/10/2008 ... حتما از آن زمان ثانیه افزایش یافته است؟

معامله خوب برای catenaries SNCF
شرکت راه آهن به طور متوسط ​​70،000 یورو به RFF برای تعویض کاتنار در مسیر 1,2 کیلومتری فاکتور می دهد. به نوبه خود ، SME های پیمانکاری فرعی SNCF 27 یورو را فاکتور می کنند. این تفاوت را با هزینه مس که برای شرکتهای خود تأمین می کند (000 یورو برای 25 کیلومتر مسیر) ، تهیه نمایندگان و تجهیزات راه آهن آن (000 یورو) و همچنین توضیح می دهد. مطالعات و سازماندهی سایت (1,2 یورو).

geo444 نوشت:چه کسی تمام انرژی از دست رفته را در 40.000 کیلومتر از شبکه می داند؟ ...

خوب ، اکنون 30.000،25 پوند است ، فراموش کردم که شبکه XNUMX٪ پوند کاهش یافته بود
اگر فقط 17143 کیلومتر Catenaries جایگزین می شد ... این می شد 1 میلیاردها یورو (HT!)

geo444 نوشت:عکس پیوست شده است 1 کیلومتر پوند از خط برق ... ما حتی نمی توانیم ستون ها را بشماریم

طبیعی است که هنوز هم نمی توانم عکس کوچک خود را ضمیمه کنم ؟؟

باردال نوشت:بدون شک ، برقرسانی خطوط برای SNCF (یا دقیقتر دقیقاً برای شبکه) هزینه دارد. اما "هیدروژناسیون" شانس کمتری هزینه ندارد ، در حالی که 3/4 از انرژی الکتریکی اولیه را هدر می دهد ...
در واقع ، من مطمئن نیستم که آینده با حمل و نقل ریلی در خطوط "کوچک" باشد. من خیلی بیشتر به برق رسانی یک شبکه جاده ای سازگار ، قابل دسترسی برای وسایل حمل و نقل جمعی ، و همچنین برای سایر حمل و نقل جاده ای باور دارم ...
از طرف دیگر ، "قدرت در گاز" (و این فقط گاز است) ، هرچه که باشد ، برای بازدهی مضحکانه کم نیز به سرمایه گذاری و نگهداری نیاز دارد ... در وضعیت فعلی تولید برق در آلمان ، به هر حال مزخرف است ... شما همچنین می توانید قطارها را با زغال سنگ اداره کنید ...

وای ، چه بدبینی ، نیرو به گاز مستقیماً به شبکه گاز تزریق می شود: به دانکرک نگاه کن!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: چشمک:
0 x

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 189