هیستری واکسن ، آیا باید واکسن بزنید؟ واکسن ها را برای کمک به تصمیم گیری از نظر علمی درک کنید

yves35 نوشت:تیم Bonjour،

عدم درک واکسن از نظر علمی (من برای شروع کار به عنوان یک ایمونولوژیست یا هر چیز دیگری قدری پیر هستم) ) ، بدون شک برای استدلال خوانندگان قابل دسترسی است که این رقم را که امروز صبح در TSF شنیده می شود ، در تصمیم گیری خود قرار دهند (منبع: وزارت بهداشت):


94٪ از بیماران بستری در مراقبت های ویژه واکسینه نشده اند

آیا رابطه ای بین واکسیناسیون و محافظت در برابر اشکال شدید 19 اردیبهشت وجود دارد؟

از طرف دیگر فکر می کنم انتخاب طبیعی (pro vax / antivax) چیز خوبی است

ایو

بدیهی است که یک ارتباط مستقیم وجود دارد ، زیرا واکسن به طور موثری در برابر اشکال شدید محافظت می کند. علاوه بر این ، تا به امروز ، تنها کاربرد واقعی و نمایشی آن در این زمینه است.
با این حال ، همانطور که از آغاز این همه گیری ، افرادی که به مراقبت های ویژه می روند هنوز همان "عمومی" هستند: افراد مسن و / یا مبتلا به بیماری های مشترک. (https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... tion-mort/)

تا 100٪ اثربخشی (هیچ واکسنی این کار را انجام ندهد.) و 100٪ پوشش واکسیناسیون (که باز هم چنین اتفاقی رخ نخواهد داد) ، در صورت مراقبت های ویژه ، اگر واکسن در اشکال شدید اثر بگذارد ، همیشه بخش قابل توجهی از واکسیناسیون نشده وجود دارد ( مورد). این در واقع ... هدف واکسیناسیون افراد با اشکال شدید است.

برای اینکه کمی شوخی فکری بازی کنیم: در سال 2020 ، تمام پذیرش های مراقبت های ویژه واکسینه نشدند.

سرانجام ، درصدها لزوماً معنادار نیستند. بله ، افراد در مراقبت های ویژه بستری می شوند: 187 نفر در هفته گذشته (شامل مراقبت های ویژه. این آخرالزمان هم نیست.) (منبع: https://www.santepubliquefrance.fr/doss ... s-le-monde)
برای مقایسه ، در اینجا تعداد پذیرش های شدید +++ دلایل متغیر در کل دوره پوست در فرانسه وجود دارد: https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~FRA

اینجا دوباره ، ما از آخرالزمان فاصله داریم.

به طور خلاصه: 94٪ از افرادی که در حال حاضر در واکنش هستند ، واکسینه نشده اند (که این طبیعی است و اثبات واکسن در کنترل اشکال شدید است) ، اما مردم هنوز همان (سن ، همبودی) هستند و در حال کاهش قابل توجه هستند

yves35 نوشت:94٪ از بیماران بستری در مراقبت های ویژه واکسینه نشده اند

آیا رابطه ای بین واکسیناسیون و محافظت در برابر اشکال شدید 19 اردیبهشت وجود دارد؟

از طرف دیگر فکر می کنم انتخاب طبیعی (pro vax / antivax) چیز خوبی است

ایو

شماره ای که از کدام کلاه بیرون می آید؟
آیا شما مانند Véran که دیگر دروغ نیست و در CNEWS نشان می دهد 96٪ افرادی که هفته گذشته فرم علامتی پیدا کرده اند واکسینه نشده اند ، دوست دارید؟

من شخصاً می خواهم بحث کنم ، اما درباره ارقام رسمی. متأسفانه ، Santé Publique France پنهان کاری می کند:
ارقام نشان دهنده سهم واکسینه شده ، 1 دوز 2 دوز و واکسینه نشده در آمار به راحتی منتشر نمی شود زیرا منتشر نشده است: ما در آخر تعجب خواهیم کرد که چرا.

اما اگر فقط این وجود داشت:
- اطلاعات بیشتر در مورد واکسیناسیون در EHPAD از 18/04/XNUMX.
- آمار بیشتر در مورد مرگ و میر در EHPAD و ساکنان EHPAD در بیمارستان از ماه مه.
- بیش از 1 ماه دیگر هیچ آماری در مورد مرگ و میر با صوت الکترونیکی تأیید نشده است: بدون شک انحراف زیادی از مرگ و میر در بیمارستان دارد ، که نشان می دهد این ارقام نادرست است.
- آمار بیشتر بیمارستانی در مورد بیماری های همبسته: درست است که با 44٪ مرگ در خانه های سالمندان ، بیش از 93٪ مرگ و میر در بین 65+ و 89٪ از بیماران بستری در ریا که از بیماری هم رنج می برند (شکل ماه مه) ، این امر به طور جدی نسبی می کند خطرات و در نتیجه تمایل به واکسیناسیون برای یک فرد زیر 65 سال ، در شکل خوب.

منبع ارقام خود را ذکر کنید ، ما بعد از آن بحث خواهیم کرد تا بدانیم کدام یک از provax یا antivax (اصطلاحی نسبتاً بیش از حد استفاده شده) در انتخاب خوب طبیعی است.

مطالعه ای که این ارقام از آن ناشی می شود:
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... taire_.pdf

ایو 35 نوشت:
"از طرف دیگر من فکر می کنم انتخاب طبیعی (pro vax / antivax) چیز خوبی است"

جمله پشت شما همه چیز را می گوید ، یا تقریباً ، من صادقانه فکر می کنم که "pro-vaxx" خیلی زیاد است زیرا برعکس است:

- واکسیناسیون گونه های انسان را ضعیف می کند

در اینجا سهام ...
از طرف دیگر ، مقامات بهداشتی در قبال مواد غذایی ناخواسته که به طور "قانونی" در غرفه ها فروخته می شوند ، پاسخگو هستند (به جز شکایات بعدی در مورد مسمومیت ، شما هرگز نمی دانید ...) داشتن "واکسن" (به اصطلاح) ضروری است ، سعی کنید از "ضعیف" محافظت کنید!

Obamot نوشت:جمله پشت شما همه چیز را می گوید ، یا تقریباً ، من صادقانه فکر می کنم که "pro-vaxx" خیلی زیاد است زیرا برعکس است:

- واکسیناسیون گونه های انسان را ضعیف می کند

با توجه به کیفیت ارسال های شما ، باید مدت ها قبل شروع شده باشد ...

من کمتر از هر کس نیستم و اصلاً نگران نیستم چون از زمان مدرسه واکسن نخوردم!
از این رو ، از قضا ، نظر شما ابتدا از زمان تزریق شما خطاب شده است ...!
از قضا دوباره ، من به طور منظم در محیط بیمارستان با افراد بسیار بسیار در معرض تماس قرار می گیرم - و بدون اقدامات احتیاطی خاص ، از آنجا که در هرجایی که نفس می کشم از طریق بینی نفس می کشم و از طریق ماسک نفس خود را بیرون می دهم - در این محیط ، بسیاری از آنها دچار پوکی استخوان شده اند یا مثبت است »(بعضی از آنها مردند) اما هرگز دچار ویروس نشدند.

روبوب نوشت:مطالعه ای که این ارقام از آن ناشی می شود:
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... taire_.pdf

با محاسبه کارایی در ارقام داده شده ، من 75٪ در انتقال را در تمام گروه های سنی و 85٪ را در 50+ پیدا می کنم.
این ارقام از اعلامیه ها حاصل می شود و به دلیل اینکه تعداد آزمایش شده در میان غیرمحدوده بسیار بیشتر است ، یک تعصب احتمالی وجود دارد. به پاراگراف صفحه 5 در این مورد مراجعه کنید.

از سوی دیگر ، گزینه های جدید جدا از مشکلی که در اسرائیل و انگلیس وجود دارد (هنوز) نماینده نیستند.

بار دیگر ویران و مطبوعات با دروغ گفتن و حذف در مورد هر چیز دیگری ، مثبت ترین آمار مطالعه را به دست می آورند: این مطالعه "80٪ موارد مثبت واکسینه نشده اند" ، واکسیناسیون نشده ها بیش از حد در آزمایش PCR نشان می دهند که حساسیت آنها مشخص است ، و 68٪ از جمعیت فرانسه fullvax نیستند.

من ترجیح می دهم اعداد واقعی از بیمارستان ها اجازه دهند ارزیابی واقعی انجام شود. در هدست به من گفتند که این امکان وجود دارد ... از 14/07/2021.


صدای جیر جیر از VirusWar.

رجاقاوی نوشت:

yves35 نوشت:تیم Bonjour،

عدم درک واکسن از نظر علمی (من برای شروع کار به عنوان یک ایمونولوژیست یا هر چیز دیگری قدری پیر هستم) ) ، بدون شک برای استدلال خوانندگان قابل دسترسی است که این رقم را که امروز صبح در TSF شنیده می شود ، در تصمیم گیری خود قرار دهند (منبع: وزارت بهداشت):


94٪ از بیماران بستری در مراقبت های ویژه واکسینه نشده اند

آیا رابطه ای بین واکسیناسیون و محافظت در برابر اشکال شدید 19 اردیبهشت وجود دارد؟

از طرف دیگر فکر می کنم انتخاب طبیعی (pro vax / antivax) چیز خوبی است

ایو

بدیهی است که یک ارتباط مستقیم وجود دارد ، زیرا واکسن به طور موثری در برابر اشکال شدید محافظت می کند. علاوه بر این ، تا به امروز ، تنها کاربرد واقعی و نمایشی آن در این زمینه است.
با این حال ، همانطور که از آغاز این همه گیری ، افرادی که به مراقبت های ویژه می روند هنوز همان "عمومی" هستند: افراد مسن و / یا مبتلا به بیماری های مشترک. (https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... tion-mort/)

تا 100٪ اثربخشی (هیچ واکسنی این کار را انجام ندهد.) و 100٪ پوشش واکسیناسیون (که باز هم چنین اتفاقی رخ نخواهد داد) ، در صورت مراقبت های ویژه ، اگر واکسن در اشکال شدید اثر بگذارد ، همیشه بخش قابل توجهی از واکسیناسیون نشده وجود دارد ( مورد). این در واقع ... هدف واکسیناسیون افراد با اشکال شدید است.

برای اینکه کمی شوخی فکری بازی کنیم: در سال 2020 ، تمام پذیرش های مراقبت های ویژه واکسینه نشدند.

سرانجام ، درصدها لزوماً معنادار نیستند. بله ، افراد در مراقبت های ویژه بستری می شوند: 187 نفر در هفته گذشته (شامل مراقبت های ویژه. این آخرالزمان هم نیست.) (منبع: https://www.santepubliquefrance.fr/doss ... s-le-monde)
برای مقایسه ، در اینجا تعداد پذیرش های شدید +++ دلایل متغیر در کل دوره پوست در فرانسه وجود دارد: https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~FRA

اینجا دوباره ، ما از آخرالزمان فاصله داریم.

به طور خلاصه: 94٪ از افرادی که در حال حاضر در واکنش هستند ، واکسینه نشده اند (که این طبیعی است و اثبات واکسن در کنترل اشکال شدید است) ، اما مردم هنوز همان (سن ، همبودی) هستند و در حال کاهش قابل توجه هستند

اصولاً من با تحلیل شما موافقم.

به جز یک نکته ، وقتی می گویید: "ما از آخرالزمان فاصله داریم". در حال حاضر این درست است ، اما ما از مسیر پیشرفت اپیدمی (طبق R مشهور) مطلع هستیم. این نمایی است و مشکل اشباع خدمات مراقبتی یا حتی مدیران تشییع جنازه است.
برای کسانی که شادی یک نماد را نمی دانند:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3% ... r_de_Sissa

افسانه:
در هند ، پادشاه بلکیب (یا بتهایت) که در دادگاه حوصله اش سر رفته است ، می خواهد بازی ای برای او اختراع شود تا حواس او را پرت کند. سیسای دانا سپس یک بازی شطرنج اختراع می کند ، که شاه را به وجد می آورد. برای تشکر از سیسا ، پادشاه از او می خواهد که پاداش خود را انتخاب کند ، هرچند که باشکوه باشد. سیسا تصمیم می گیرد از پادشاه بخواهد تخته بازی را بردارد و در میدان اول ، یک دانه برنج ، سپس دو دانه بر روی دوم ، سپس چهار دانه در سوم و غیره قرار دهد ، هر بار تعداد دانه های برنج که دو برابر می شود ما گذاشتیم. شاه و دربار از حیا این درخواست سرگرم می شوند. اما وقتی آن را اجرا کرد ، متوجه شدیم که در کل پادشاهی به اندازه کافی دانه برنج برای جلب رضایت آن وجود ندارد.

بر اساس تولید سالانه برنج سالانه (479 میلیون تن در سال) ، جمع آوری تمام دانه های برنج مورد نیاز برای رفع این مشکل کمی بیش از 1 سال طول می کشد. اما اگر ماندگاری برنج را کمی بیش از 539 سال در نظر بگیریم. در حقیقت تهیه برنج لازم برای این مشکل غیرممکن است ، مگر اینکه تولید برنج حداقل 30٪ افزایش یابد یا تولید فعلی در 5100 ضرب شود.

متوسط ​​است اما مهار حرکت پیشرفت اپیدمی را کاهش داده است. در حالی که منتظر واکسن ها هستید.

کاهش فشار:
- همسایگانی دارم که دخترشان (60 ساله ، سالم) در ژانویه سال 2020 به دلیل ذات الریه شدید در بیمارستان بستری شد ، او به دلیل آن درگذشت. او در تعطیلات کریسمس در حال اسکی بود (فکر می کنم در اتریش باشد) و در یک فرم کوچک دور هم شده بود.
- یکی از اقوام بدنبال شروع طرح سفید در بیمارستان ها مداخله به تعویق افتاد. هنگامی که سرانجام وی تحت عمل جراحی قرار گرفت سرطان وی از خدمات پزشکی خارج شد.

ایو

1) هیچ کس در موقعیتی نیست که بتواند چیزی در مورد روند همه گیری پیش بینی کند. این یک واقعیت است ، ما آن را به خوبی نمی دانیم ، همه کسانی که پیش بینی می کنند شکست می خورند. از آنجا ، اعمال مجازات های عظیم و محدودیت های شگرف برای افراد بر اساس "R بیشتر از حد زیادی است بنابراین من پیش بینی می کنم در 27 روز بسیاری از بیمارستان ها اگر کاری انجام ندهیم" فقط آب ندارد.

همچنین شما را به این موارد ارجاع می دهم: https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~FRA

یا می بینید که R قبلاً به مقادیر یکسانی رسیده است (مه 2020) ، که هیچ اندازه گیری ایجاد نکرده است (برعکس: deconfinement.)

ما همچنین می توانیم مراحل صعودی را مشاهده کنیم که به نظر می رسد نمایی (دسامبر 2020) است که در نهایت ... آرام می شوند. همان مارس 2021.

به طور خلاصه ، در واقع ، ما نمی دانیم.

2) من هرگز نگفتم کسی در اثر COVID فوت نکرده است. همچنین هیچ پیر یا سالم پیر یا تحت تأثیر قرار نگرفته است ، زیرا این در واقع نادرست است. این بیماری جوانان و افراد سالم را نیز می کشد و ضعیف می کند و این یک فاجعه است. اما تعداد آنها کم است. ما نمی توانیم یک سیاست بهداشت عمومی (که از نظر اخلاقی نیز سوال برانگیز است!) بر اساس موارد جداگانه استوار کنیم.

3) ناتوانی بیمارستانهای ما در اینكه بتوانند به موقع مسئولیت آسیبهای "كلاسیك" را به عهده بگیرند ، مسئولین قدرت می دانند. روی استراتژی covid یا واکسن نیست.

من در بیمارستان کار می کنم شما اطلاعات می خواهید: حدود 12 میلیون بستری در سال وجود دارد. تقریباً 450 هزار بستری برای COVID انجام شده است. باز هم ، چرا به مدت 15 سال به بستن تختخواب ادامه دهید ، از ازدحام خدمات بیمارستان گزارش دهید (اوه ، چه تعجب آور است) ، سپس آن را به دلیل عدم واکسیناسیون افرادی که هیچ ارتباطی با آن ندارند قرار دهید؟

رجاقاوی نوشت:1) هیچ کس در موقعیتی نیست که بتواند چیزی در مورد روند همه گیری پیش بینی کند. این یک واقعیت است ، ما آن را به خوبی نمی دانیم ، همه کسانی که پیش بینی می کنند شکست می خورند. از آنجا ، اعمال مجازات های عظیم و محدودیت های شگرف برای افراد بر اساس "R بیشتر از حد زیادی است بنابراین من پیش بینی می کنم در 27 روز بسیاری از بیمارستان ها اگر کاری انجام ندهیم" فقط آب ندارد.

همچنین شما را به این موارد ارجاع می دهم: https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~FRA

یا می بینید که R قبلاً به مقادیر یکسانی رسیده است (مه 2020) ، که هیچ اندازه گیری ایجاد نکرده است (برعکس: deconfinement.)

برعکس ، روش فوق العاده مثر نشان داده شده است. مدل های مورد نیاز تخت بیمارستان قابل توجهی بهتر از مدل های IPCC آب و هوا پیش بینی کرده است. منحنی که شما می دهید تنها یکی از عناصری است که برای مدل سازی استفاده می شود ، جای تعجب نیست که دو تحول مشابه منحنی در دو زمان مختلف منجر به اندازه گیری های مختلف شود ، بیشتر "پاسخ سیاسی" "نیز پاسخ می دهد محدودیت های دیگر