بافر حرارتی خورشیدی: بهینه سازی و تعمیر

اوه ، با ما هم نگران نباش ، همه مست است!

دئوم 24/24 و اجاق گاز در اتاق نشیمن 16/24 کار می کند!

بافر "به سادگی" به رایانه های شخصی اضافه می شود و DHW را از قبل گرم می کند. بیشتر انرژی از چوب تأمین می شود!

کریستف نوشته است:اوه ، با ما هم نگران نباش ، همه مست است! بافر "به سادگی" به رایانه های شخصی اضافه می شود و DHW را از قبل گرم می کند. بیشتر انرژی از چوب تأمین می شود!

متشکرم ، این کمی من را دلداری می دهد. تنها مزیت من این است که من هزینه چوب را پرداخت نمی کنم ، همه آن صنوبر است ، شما فقط باید آن را انجام دهید ، آن را نیز گرم می کند!

شروع مجدد موضوع از طریق خودسازی-و-خودت-انجام بده/پروژه-دانشگاهی-مکازی-t9596.html

کریستف نوشته است:

minguinhirigue نوشت:- ذخیره سازی آب بین فصلی فعال: کارهای مختلف سوئیسی و آلمانی روی مخازن بسیار بزرگ ، عایق بندی شده ، دفن شده یا ترکیب شده با مواد تغییر فاز.

در خانه 1981 ما ، یک بافر 70،000L داریم:
- عکسهای خانه خورشیدی ما
- عکس و تعمیرات پد حرارتی خورشیدی ما

به دلایل مختلف فکر می کنم هنوز بهترین راه حل از نظر اقتصادی است ... به شرطی که بافر از فولاد ساخته نشود زیرا در آنجا هزینه اضافی باورنکردنی است!

بدیهی است که دستیابی به خودمختاری کامل دشوار است مگر اینکه در جنوب فرانسه باشید ... اما در همه موارد ، این بافر خورشیدی باید با یک خانه آب و هوایی همراه باشد ، با دستاوردهای جالب خورشیدی و اینرسی همراه باشد و به خوبی عایق بندی شود در غیر این صورت اتلاف وقت است!

جستجو با اصطلاح "پد حرارتی"و در مورد MCP این موضوع را بخوانید: پد حرارتی تغییر فاز با روغن پالم

روغن پالم (یک MPC 100٪ طبیعی برخلاف پارافین نفتی ، که علاوه بر این بسیار گران ترند) در 50/50 در آب ، امکان افزایش دو برابر ظرفیت گرمایی حجم معادل آب بین 50 و 30 درجه سانتیگراد و به خصوص بافرهای Ca در مرحله ذوب ، حدود 40 درجه سانتیگراد.

dedeleco نوشت:econologie گنجینه ها و تجربیاتی را ارائه می دهد که من کم کم آنها را کشف می کنم!
این خانه قدیمی تا حدودی قدیمی با ذخیره سازی 70 متر مکعب ، یک استخر شنای جداگانه واقعی و کلکتورهای خورشیدی قدیمی قابل توجه است.
این امکان را برای اندازه گیری دشواری بسیار زیاد ذخیره سازی بین فصلی و بدون فناوری جدید فراهم می کند (استخر شنای خود را تا 80 درجه سانتیگراد گرم کنید تا به یک تن سوخت برسید ، سلام سونا) !!!!!!!
گرم شدن بیش از حد خاک در زیرزمین به طور جدی پایه ها را مختل می کند.

کریستف نوشته است:سلام بله ، چیزهای زیادی درباره اقتصادشناسی وجود دارد اما شما باید آنها را پیدا کنید ، من اغلب خودم را گم می کنم ...

تابستان سال گذشته ، با بهینه سازی بهینه سازی در سطوح مختلف ، به اعتقاد من ، حداکثر به 62-63 درجه سانتیگراد رسیدیم (T ° عمق 2 متر اندازه گیری شده ، 1 متر از پایین)

در مورد ما ، بالاتر از 65-70 درجه سانتیگراد ، من فکر می کنم که دستاوردهای روز کاملاً با ضررهای شب پاک می شود ...

بالا رفتن بیش از حد در T ° با بتن لوله ای نیز ایده آل نیست ، زیرا این امر باعث تسریع در سایش مخزن می شود!

من می خواهم آن را با روغن پالم بهبود بخشم اما با توجه به حجم زیادی که وجود دارد ، برای ایجاد یک اثر ، شما باید 5000،XNUMX یورو روغن بگذارید ...

در این بهار ، من خلیج خورشیدی (گرد و غبار و دوده) خود را تمیز کردم و با اتصال چند "خط تقسیم" باقی مانده در فضای باز ، ضد آب را کمی بهبود بخشیدم. خواهیم دید که آیا این عملکرد را بهبود می بخشد یا خیر.

این اظهارات را باید در سایر موارد ذکر شده در پیام قبلی من بیان کرد.

dedeleco نوشت:

در مورد ما ، بالاتر از 65-70 درجه سانتیگراد ، من فکر می کنم که دستاوردهای روز کاملاً با ضررهای شب پاک می شود ...

از نظر تئوری ، ثابت بودن زمان کالریمتر (این مخزن استخر شنا) به دما بستگی ندارد اما تبخیر آب (بسیار بالای 60 درجه سانتیگراد) تلفات را تسریع می کند ، به جز دوباره متراکم شدن بخار در یک سطح کاملا عایق بندی شده. که بدون اتلاف گرما به مخزن برمی گردد.

کریستف نوشته است:تبخیر به طور عمده به اشباع و T درجه حرارت هوا در تماس با سطح آب بستگی دارد.

آنها می گویند (متخصصان استخر شنا) هوای اتاق در دمای 2+ درجه سانتیگراد / آب مانع از هرگونه تبخیر می شود!

در مورد ما ، این تبخیر هنگام جابجایی مهم بود (سوراخ های بزرگی در صفحه پوششی بافر) ، اما به همین دلیل من این سوراخ ها را با ملات پلاستیکی هیدرولیک و ضد آب متصل کردم.



به طور مفصل در مورد این موضوع ارائه شده است: solar-energy-optimization-of-our-thermal-buffer-t4517.html

در حال حاضر من نمی دانم که "در بافر" چگونه رفتار می کند. می دانم که اتاق بعدی دیگر "گرمسیری" مانند گذشته نیست.

در حالت ایده آل ، اندازه گیری T ° / RH هوای بافر ضروری است اما انجام آن کار دشواری است و میزان بهره آن کاهش می یابد. من فکر می کنم که از رطوبت اشباع شده است ، بنابراین مانع از تبخیر اضافی می شود ، حتی اگر لزوماً تراکم وجود داشته باشد و بنابراین در صفحه بالایی از بین برود.

برای اطلاعات ، بافر در حال حاضر در دمای 35.9 درجه سانتیگراد است.

dedeleco نوشت:از نظر فیزیکی ، با تراکم همرفتی از طریق دال فوقانی ، به جز عایق بندی و گرمایش شدید این دال در 40 درجه سانتیگراد (با خاکستر آتشفشان!) و در 60 درجه سانتیگراد ، تلفات بسیار زیاد است.

کریستف نوشته است:بله با این تفاوت که دال داخل خانه است ... بنابراین ضرر و زیان به گرم شدن خانه کمک می کند.

در قسمت بالای آن 40 سانتی متر پلی استایرن وجود دارد (فقط 10 در کناره ها اما بهبود آن غیرممکن است). به عکسهای موضوع تمبر نگاه کنید.

عایق شل در سمت راست در اینجا:

بافر یک مکعب لوله ای است که در یک اتاق سنگ تراشی سنتی ادغام شده است (اگر می خواهید 2 مکعب تو در تو باشد). بین 2 عایق 10 سانتی متر است.

در سطح دال پایه ، نمی دانم جدا شده است یا خیر.

دانستن آن سخت است. یک چیز مسلم است: فشارهای وارد شده به پی بسیار بیشتر از خانه بدون فاقد بافر است.

ps: من مبادلات خود را در مورد موضوع دیگر کپی می کنم

Bonjour در à توس،

من تازه وارد هستم و (بسیار) علاقه زیادی به انرژی خورشیدی حرارتی دارم.

من به نظرات قبلی شما واکنش نشان می دهم ، زیرا در محاسبه سرگرم کننده بودم
تلفات حرارتی بافر 70،000 لیتری کریستف:

فرض ابعاد 4 5.8. 3 69.6 3 متر ؛ V = 105.2m2 و S = XNUMXmXNUMX
فرضیه Rth 2,5 ، یعنی 10 سانتی متر پلی استایرن در اطراف (من با 40 سانتی متر بالا تنظیماتی کردم ، به خودم گفتم که لزوماً پل های حرارتی وجود دارد) ...

با این مفروضات ، هر درجه از دست رفته توسط حجم آب نشان دهنده تقریباً 291 MJ یا 81kWh => با 8 سنت در هر کیلووات ساعت گاز است که باعث می شود 6.5 یورو در هر درجه ذخیره شود.

(توجه داشته باشید به کریستف ، هر بار که مخزن شما تا 65 درجه بالا می رود و سپس تا 40 درجه پایین می آید ، شما 162 یورو چک در انبار خود دارید ... )

لازم به ذکر است که برای هر درجه از دست رفته ، توان اتلاف شده نیز کاهش می یابد ، دما دلتا دمای آب کاهش می یابد - دمای محیط کاهش می یابد.
65 تا 64 درجه => از دست دادن 1895 وات
41 تا 40 درجه => از دست دادن 885 وات
بنابراین یک محاسبه تکراری ساده فقط با از دست دادن گرما فقط با اتلاف جو در 67.7 درجه 65/40 روز زمان می برد تا از 20 به XNUMX برسد.
خوبم؟
بنابراین این تأیید می کند که ذخیره آب در 40 درجه از طریق مواد تغییر فاز یک مزیت مثبت محسوب می شود و باعث کاهش تلفات می شود.
من درمورد MCP آهنگی دارم که هنوز هم باید آنها را کشف کنم

بنابراین می توان تصور کرد که بیشترین تلفات عمدتاً ناشی از گرمایش + DHW در مورد خانه کریستف است ...
در زمستان مهم نیست زیرا به گرم شدن خانه کمک می کند
اما در تابستان ... چنین رادیاتوری چگونه قادر به تخلیه این انرژی اضافی است؟

در هر صورت ، از کریستف متشکریم که چنین اطلاعات دقیقی را در اختیار ما قرار داد.
بسیار خوب خواهد بود اگر بتوانید تمام اندازه گیری ها و یافته های خود را در یک گروه قرار دهید
در یک موضوع واحد ، به نصب جدید کمک می کند.

برای من (خودمحوری ضعیفی که هستم) ، دوست دارم بدانم:
در یک روز آفتابی زمستانی و دقیق تر در دسامبر ، چند درجه کسب می کنید؟
این به من کمک می کند تا بالون خود را برای نصب "ممکن" آینده خود اندازه کنم.

براوو برای همه برای این باشکوه forum که امیدوارم در هر صورت الهام بخش بسیاری از افراد باشد

فیفی از 42

کریستف نوشته است:ک) همین ، روز تمام شد! پشت سر من ، یک "پر کردن" پشم شیشه در مناطقی که قرار دادن فوم (فوم) غیرممکن یا دشوار است (مخصوصاً هرجایی که دودکش را لمس کردید ... هرگز نمی دانید ...)

در واقع ضروری است! هنگام استفاده از پلی استایرن اکسترود شده ، هوا نباید از بین دو پانل عبور کند ، در غیر این صورت عایق بسیار ضعیف است (با توجه به مشاهدات عملی که هوا به همان اندازه کاملاً باز از درب نیمه باز عبور می کند) ، با پدیده مکش / انتقال نسبت به دیفرانسیل دما بین حجم).

از طرف دیگر ، من نمی دانم که چرا باید پل های حرارتی وجود داشته باشد. در یک استخر که به صورت بالون حرارتی طراحی شده ، ساختار بتونی نباید به دیواره های اطراف (شیروانی) برخورد کند و باید بر روی یک لایه عایق قرار گیرد ، درست است؟
در مورد لوله هایی که از یک تخته عبور می کنند ، چرا انتخاب نکرده اید که از یک سوراخ کننده کوچک برای سوراخ شدن اطراف استفاده کنید و سپس یک عایق حرارتی در آن قرار دهید تا از تماس با دال جلوگیری کند؟
با حذف هرگونه اتلاف ، می توان پتانسیل کامل نصب را بیان کرد.
اما بدیهی است که این فرضیه ها هستند زیرا ما بر اساس عکس ها متوجه کاشت واقعی نمی شویم. و البته ، هنگام خرید خانه ، باید آن را "همانطور که هست" بگیرید. در حال حاضر انجام این همه کار بسیار عالی است. تبریک می گویم!!!

مخزن به وضوح از بقیه دیواره ها عایق بندی شده است (از نظر مکانیکی در برابر انبساط و از لحاظ حرارتی در برابر تلفات).

هیچ تماس مستقیمی وجود ندارد (البته به جز زمین ، من نمی دانم که آیا دال پایه عایق بندی شده است یا من راهی برای دانستن ندارم ...).

اما پل های حرارتی از طریق هوای انبار ساخته می شوند (سرانجام انجام شدند) ....

سوال شما این بود؟

قبل از اینکه من مداخله کنم ، سوراخ ها را می دیدید ، هوای اتاق همسایه "گرمسیری" بود. بنابراین در این شرایط جوی پل های حرارتی با تراکم (لطفا!) لژیون هستند !!

بیهوده نیست که "بی بی قرمز میگو" است و عکسها "مبهم" است!

از Phiphi42 دعوت شده است تا پیوندهای متنوع و متعدد مربوط به ذخیره سازی اقتصاد و گوگل ، به ویژه در انگلیسی و آلمانی و کانادا ، بسیار جلوتر از فرانسه هسته ای را بخواند.
تلفات حرارتی وجود دارد ، اما همچنین سرمایه گذاری لازم برای دستیابی به سیستم ذخیره سازی که تابستان را پس از زمستان حفظ می کند ، وجود دارد!
قیمت علاوه بر عمده ، به راحتی بسیار بالا می رود.

علاوه بر این این سیستم های ذخیره سازی ضررهایی دارند که ماندگاری را به مقدار خیلی کوتاه مدت کاهش می دهند !!
در واقع همه چیز خطی است: مدت زمانی که با ضخامت عایق با 10 متر عایق 1 برابر بیشتر می شود! (مشکل ، وزن آب برای مقاومت مکانیکی عایق پر از هوا بیش از حد است)
و با افزایش مدت زمان نسبت سطح به حجم یا بعد افزایش می یابد ، یا 700 متر مکعب با عایق 3 متر بدون پل حرارتی 10 برابر طولانی تر و 100 بار گرم می شود !!
علاوه بر این ، گرمای مورد نیاز کریستف در کل زمستان حدود 10 برابر بافر وی یا تقریباً 700 متر مکعب است.

در این حالت ، می تواند آب را در طول تابستان توسط جمع کننده های خورشیدی در طول زمستان گرم نگه دارد.

مشکل قیمت این استخر زیبا و بسته غیر قابل استفاده (برای حفظ گرما) و ساختمان برای عایق بندی آن است !!

حالا ما داریم یک محیط ذخیره سازی که هیچ هزینه ای ندارد: زمین در زیر پاهای ما سوراخ هایی برای ایجاد گرما کافی است که در تابستان و زمستان بیش از 3 متر پخش می شود و بنابراین برای حجم حداقل 1000 متر مکعب زمین به خوبی حفظ می شود ( 3 سوراخ) !!

این روش ساده از کانادایی که در تابستان برای زمستان گرم می شود در Drale Lansing در کانادا فعالیت می کند:
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca
144 سوراخ در قطر 35 متر در 30 متر برای 52 غرفه با سنسورهای 15 مترمربع در گاراژ ، در ارتفاع 2 متر با آب و هوای قاره ای سرد !!
راه حل های دیگری نیز وجود دارد اما برای عملکرد بهتر ، گران ترند.
محلول ذخیره در آب یا موارد مشابه اغلب گران است و برای ذخیره سازی طولانی مدت بهتر نیست.
انتشار گرما که در حالیکه مانند ریشه مربع زمان کندتر می شود برای مدت طولانی و حجم زیاد ساده است ، در واقع با توجه به گرمای مورد نیاز در یک زمستان ضروری است.

این آخرین تجدید پذیر با است گرمای خورشیدی تلف شده و رایگان تابستان که برای زمستان در زیر چاه کانادا ذخیره می شود ، در فرانسه کاملاً دست کم گرفته شده و مورد غفلت قرار گرفته است ، و همیشگی ، بدون خرابی ، بدون PAC شکننده با عمر محدود و در کانادا کار می کند:
تمام پیوندهای موجود در پستهای اینها را مشاهده کنید forums :
https://www.econologie.com/forums/post202574.html#202574
https://www.econologie.com/forums/post202400.html#202400
https://www.econologie.com/forums/post193851.html#193851
قیمت حفاری کمی در کانادا کمتر از فرانسه است.

گرمای تابستانی خورشیدی معمولاً هدر می رود ، غیرقابل استفاده است و بنابراین با جمع آوری های تابستانی بسیار ارزان می توانیم آن را به راحتی از دست بدهیم ، و استدلال کمی سازی از دست دادن مالی گرمای هدر رفته به یورو از لحظه ای که گرمای تابستان تقریباً آزاد است منطقی نیست.
شما باید به آنچه در زمستان مانده است فکر کنید تا خود را به طور رایگان گرم کنید. با نگاهی به اقتصاد سوخت یا هسته ای ، CO2 و غیره
من فکر می کنم که طرز تفکر معمول ، به دنبال از دست دادن هرچه کمتر ، مانع از درک و استفاده از این روش ذخیره سازی تابستان برای زمستان می شود ، علاوه بر عدم درک نفوذ گرما ، که ذخیره بدون عایق بندی در ظاهر !!.

این قابلیت تجدید پذیر آینده است که می تواند جایگزین هسته ای ، نفت ، گاز ، زغال سنگ و چوب برای گرم کردن و بدون آلودگی هسته ای ، CO2 ، آلودگی و ماندگاری شود.
با امکانات مختلفی مانند کلکتورهای خورشیدی برای زمستان کار می کند.

من اصرار دارم ، زیرا به عنوان یک راه حل تجدید پذیر در فرانسه که ادعا می کند بدون هسته ای نمی تواند این کار را انجام دهد بسیار نادیده گرفته می شود !!
گفتن اینکه انرژی های تجدیدپذیر می توانند جایگزین انرژی هسته ای شوند از نظر سارکوزی یک وحشت است !!

وضعیت در سال 2021 ، 14 سال بعد: علم-فناوری-بافر حرارتی-برای-اجتناب-از-تبخیر-آب-داغ-با-روغن-با-روغن-یا-دیگری-مسدود کننده-t16964.html

Phiphi42 نوشت:Bonjour در à توس،

من تازه وارد هستم و (بسیار) علاقه زیادی به انرژی خورشیدی حرارتی دارم.

من به نظرات قبلی شما واکنش نشان می دهم ، زیرا در محاسبه سرگرم کننده بودم
تلفات حرارتی بافر 70،000 لیتری کریستف:

فرض ابعاد 4 5.8. 3 69.6 3 متر ؛ V = 105.2m2 و S = XNUMXmXNUMX
فرضیه Rth 2,5 ، یعنی 10 سانتی متر پلی استایرن در اطراف (من با 40 سانتی متر بالا تنظیماتی کردم ، به خودم گفتم که لزوماً پل های حرارتی وجود دارد) ...

با این مفروضات ، هر درجه از دست رفته توسط حجم آب نشان دهنده تقریباً 291 MJ یا 81kWh => با 8 سنت در هر کیلووات ساعت گاز است که باعث می شود 6.5 یورو در هر درجه ذخیره شود.

(توجه داشته باشید به کریستف ، هر بار که مخزن شما تا 65 درجه بالا می رود و سپس تا 40 درجه پایین می آید ، شما 162 یورو چک در انبار خود دارید ... )

لازم به ذکر است که برای هر درجه از دست رفته ، توان اتلاف شده نیز کاهش می یابد ، دما دلتا دمای آب کاهش می یابد - دمای محیط کاهش می یابد.
65 تا 64 درجه => از دست دادن 1895 وات
41 تا 40 درجه => از دست دادن 885 وات
بنابراین یک محاسبه تکراری ساده فقط با از دست دادن گرما فقط با اتلاف جو در 67.7 درجه 65/40 روز زمان می برد تا از 20 به XNUMX برسد.
خوبم؟
بنابراین این تأیید می کند که ذخیره آب در 40 درجه از طریق مواد تغییر فاز یک مزیت مثبت محسوب می شود و باعث کاهش تلفات می شود.
من درمورد MCP آهنگی دارم که هنوز هم باید آنها را کشف کنم

بنابراین می توان تصور کرد که بیشترین تلفات عمدتاً ناشی از گرمایش + DHW در مورد خانه کریستف است ...
در زمستان مهم نیست زیرا به گرم شدن خانه کمک می کند
اما در تابستان ... چنین رادیاتوری چگونه قادر به تخلیه این انرژی اضافی است؟

در هر صورت ، از کریستف متشکریم که چنین اطلاعات دقیقی را در اختیار ما قرار داد.
بسیار خوب خواهد بود اگر بتوانید تمام اندازه گیری ها و یافته های خود را در یک گروه قرار دهید
در یک موضوع واحد ، به نصب جدید کمک می کند.

برای من (خودمحوری ضعیفی که هستم) ، دوست دارم بدانم:
در یک روز آفتابی زمستانی و دقیق تر در دسامبر ، چند درجه کسب می کنید؟
این به من کمک می کند تا بالون خود را برای نصب "ممکن" آینده خود اندازه کنم.

براوو برای همه برای این باشکوه forum که امیدوارم در هر صورت الهام بخش بسیاری از افراد باشد

فیفی از 42

به نظر می رسد من این پیام را از سال 2011 از دست دادم ... حیف که در 10 سال می توانم اندازه گیری های دقیقی برای اصلاح این برآورد انجام دهم ...

در هر صورت کاهش سطح ناشی از تبخیر من آن را با توجه به افت سطح مشاهده شده 300 سال بعد در حدود 14 کیلووات ساعت در سال تخمین می زنم: علم-فناوری-بافر حرارتی-برای-اجتناب-از-تبخیر-آب-داغ-با-روغن-با-روغن-یا-دیگری-مسدود کننده-t16964.html

من این موضوع را احیا می کنم زیرا در حال اتمام عایق کاری دیوارهای فضای کرال نزدیک پد حرارتی هستم. بازسازی-املاک-کار/عایق-دیوار-فضای-بهداشتی-با-پنل-پلی اورتان-pur-pir-t17287.html