فتوولتائیک سازگار با محیط زیست: سوال کمی در مورد ذخیره انرژی

Forum فتوولتائیک خورشیدی PV و تولید برق خورشیدی از تابش مستقیم انرژی خورشیدی.
آواتار د l 'utilisateur
فیل
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6646
سنگ نوشته : 28/07/06, 21:25
محل سکونت: شارلوا مرکز جهان ....
X 7




تعادل فیل » 21/08/09, 21:15

کریستف: بدون شک سودآور است ، زیرا ما با این اصل نیروگاه های "حرفه ای" می سازیم ، اما من از هزینه توربین می ترسم.
(اگر در این محدوده قدرت وجود داشته باشد)

grelinette: عالی است ، محل اقامت شماست ، اما تا وقتی که به من ندهید خوشحال نخواهم شد:
1) حداکثر قدرت KW PV شما
2) مصرف آب گرم "باقیمانده" شما: برای شستن صحیح ظروف همه ، به هر حال به چند لیتر آب نیاز دارید؟
0 x
فیل عالی افتخاری éconologue PCQ ..... من بیش از حد محتاط، نه به اندازه کافی غنی و بیش از حد تنبل واقعا نجات CO2 هستم! http://www.caroloo.be
آواتار د l 'utilisateur
Grelinette
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2007
سنگ نوشته : 27/08/08, 15:42
محل سکونت: پروونس Provence
X 272




تعادل Grelinette » 22/08/09, 10:32

از همه نظرات شما متشکرم ، اما سوال اساسی همچنان باقی است:
چگونه می توان از برق تولید شده در تابستان که از دست می رود و به محض تابش خورشید بسیار روشن نمی شود بسیار مفید خواهد بود؟

این س certainlyال مطمئناً مورد توجه اکثر دارندگان پانل های PV قرار خواهد گرفت.

به گفته شما ، کریستف ، یک راه حل جایگزین می تواند یک باتری خورشیدی حلقوی باشد! چی؟

با گفتن این سخنان ، کریستف ، من استدلال شما را خواندم ، اما اساساً فراموش نکنید که ما از انرژی فراوان ، رایگان و بدون استفاده استفاده می کنیم که تا حد زیادی تعادل را در سودآوری سیستم ایجاد می کند.

برای بازگشت به هزینه چنین تأسیسات ذخیره سازی انرژی به صورت ذخیره آب ، که به نظر من خیلی زیاد نیست و برای یک سایت "آزمایشی" و آموزشی مانند سایت مورد نظر.
این نکته ای است که می تواند مضمون یک پروژه آزمایشی بسیار جالب برای گروههای میزبان باشد (بدون استفاده از ذخیره آب در سایت بسیار خطرناک برای آتش سوزی. )
به عنوان مثال ، انجمن اخیراً یک سقف سبز توسط گروه ها نصب کرده و برای این سایت یارانه دریافت کرده است.

بنابراین مواد لازم:

- مخزن: مضحک است اگر آن را با استخر بالای زمین امتحان کنیم (که به راحتی می توانیم از آن در اینترنت استفاده کنیم). علاوه بر این ، این انجمن شرکای زیادی دارد (http://educ-envir.org/~loubatas/partenaires.htm) و به راحتی می توان یکی از آنها را داد یا برای خرید یکی از آنها کمک هزینه کرد.

- پمپ برای انتقال آب به بالا: آن را بخرید یا یک سیستم دو طرفه (از نوع شیر برقی اتوماتیک) را با هم ترکیب کنید که از پمپ گمانه استفاده می کند و در حال حاضر تجهیزات زیست محیطی را تأمین می کند.

- لوله کشی: شیلنگ باغی 32 میلی متری با چند یراق آلات کافی است.

- توربین: این واقعاً نکته دردناک است!
من با این فرضیه شروع کردم که می توانیم از ژنراتور یکسان با توربین بادی استفاده کنیم.
ژنراتور در خشک قرار می گیرد ، توسط توربین متصل شده توسط یک سیستم مکانیکی (تسمه ، زنجیر ، کاردان و غیره) هدایت می شود. از آنجا که اینرسی از آب بسیار بالاتر از آب است و از مبهم بودن و بی نظمی باد جلوگیری می کند ، سیستم باید ساده تر و قابل اطمینان تر باشد.
البته خرید یا ساخت توربین باقی مانده است!
(من حتی تصور می کردم که ژنراتور می تواند به توربین وصل شود و به یک توربین بادی در بالا زیرا ذخیره بالا نصب می شود و بنابراین بیشتر در معرض باد است ... اما این یک جنبه فنی دیگر برای حل است) .

- ... : من احتمالاً عناصر دیگری را فراموش کرده ام و روی تو حساب می کنم تا آنها را به من یادآوری کنی!

در پاسخ به فیل ، در اینجا برخی از جزئیات مربوط به نصب که در وب سایت انجمن پیدا کردم:
(توجه داشته باشید که انجمن دوباره پنل های PV جدید را به طور خاص برای حفاری در سقف نصب کرده است).
44 متر مربع از پانل های خورشیدی فتوولتائیک ، برق تولید می کنند (4200 پیک وات) ، و یک ژنراتور گاز LPG به عنوان پشتیبان تهیه می شود.
21 متر مکعب آبگرمکن خورشیدی امکان تولید آب گرم خانگی و گرمایش ساختمان توسط "کف خورشیدی مستقیم" ، با یک دیگ بخار گاز اضافی را فراهم می کند.
منبع آب آشامیدنی از یک گمانه به عمق 100 متر مجهز به پمپ شناور تأمین می شود. پانل های خورشیدی فتوولتائیک اجازه می دهد تا این آب "از طریق خورشید" پمپ شود: وقتی آفتاب است ، پمپاژ تا زمان پر شدن مخزن ذخیره سازی 15000 لیتری کار می کند. برق تولید شده ذخیره نمی شود. وقتی خورشید نباشد ، آب از مخزن آب گرفته می شود. گمانه فقط جریان محدودی دارد ، به همین دلیل همه باید هوشیار باشیم تا آن را هدر ندهیم. سیستم پمپاژ مجهز به کنتور است که امکان اندازه گیری مقدار آب پمپاژ در ساعت و همچنین یک متر جمع کننده را فراهم می کند.


من منتظر نظرات و پیشنهادات شما هستم! [/ Url]
0 x
پروژه اسب کشیده هیبریدی - econology پروژه
"جستجوی پیشرفت عشق به سنت را حذف نمی کند"
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79360
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11060




تعادل کریستف » 22/08/09, 11:25

فیل نوشت:کریستف: بدون شک سودآور است ، زیرا ما با این اصل نیروگاه های "حرفه ای" می سازیم ، اما من از هزینه توربین می ترسم.
(اگر در این محدوده قدرت وجود داشته باشد)


بله مسلماً سودآور است اما برای میلیون ها مترمکعب پمپاژ به طور کلی در سازه های "طبیعی" پمپاژ می شود و این در صورت وقوع پیک ذخیره ای دارد (هزینه خاموشی چیست)؟

آنها 80 سال در Vacges در استراحتگاه Lac Noir / Lac Blanc در Vosges این کار را انجام داده اند!

طبق ویکی:

یک نیروگاه برق آبی بین سالهای 1928 و 1933 توسط رنه کوچلین در آنجا ساخته شد. این اولین ایستگاه انتقال انرژی پمپاژ / توربین (STEP) است. Lac Noir توسط لوله ای به Lac Blanc (120 متر بالاتر) متصل می شود که امکان تولید برق توسط توربین ها در ساعات اوج مصرف را فراهم می کند ، متناوب با شارژ Lac Blanc ، بالاتر ، با پمپاژ در ساعات کم مصرف. توان آن 80 مگاوات است.

تصویر


Zavé که از این طرح مشاهده می شود یک موتور دینام است (شما می دانید که ظاهرا نوآوری سازندگان خودرو با دینام-استارت چیست ... صداقت ، خصوصاً در علم هرگز صدمه ای نمی بیند!

مشکل Grelinette اصلاً یکسان نیست ... در اینجا ما در مورد ذخیره سازی 1 کیلووات ساعت صحبت می کنیم ... و مقایسه 2 راه حل: باتری یا پمپاژ / توربین ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 22/08/09, 13:12

پمپ و توربین من می توانم آنها را بدون مشکل برای شما بسازم

توان این توربین پمپ می تواند بسیار کم باشد

جایی که دروازه است حجم آب برای ذخیره است: در صورت نیاز به ساخت مخازن ، هزینه آن بیشتر از باتری های اسید سرب برای همان انرژی است

ذخیره سازی از طریق پمپاژ هنگامی سودآور است که ما به ساخت سد برای ساختن مخازن عظیم تقریباً طبیعی بسنده کنیم

استفاده از یک گمانه عمیق به عنوان مخزن کم یک ایده است اما پمپ توربین باید در پایین گمانه باشد ، یک پمپ زیر آب که می تواند به عنوان توربین استفاده شود لازم است

اما امیدوارم که این کار ممنوع باشد: ارسال یک اتاق آب زیرزمینی ذخیره شده روی سطح در یک حوضه تمیز پاک ضربه ای است: بنابراین آلوده شدن آب زیرزمینی
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Grelinette
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2007
سنگ نوشته : 27/08/08, 15:42
محل سکونت: پروونس Provence
X 272




تعادل Grelinette » 22/08/09, 14:14

نمی فهمم چرا راه حل مخزن من را با یک یا چند استخر بزرگ بالای زمین دوست ندارید! : گریه:

ساده و ارزان است و بزرگترین آنها بیش از 50 متر مکعب است!
تصویر
خوب ، آن را بگویید ، اگر به این دلیل است که حمام کافی نیست ، من بیشتر اضافه می کنم : Mrgreen:

در غیر این صورت امکان حفر یک سوراخ بزرگ و برزنت نیز وجود دارد. این امکان ایجاد یک گودال باز حتی بزرگتر را فراهم می کند. این سیستم به طور گسترده ای در کشاورزی استفاده می شود و اجازه می دهد تا ذخیره چند صد متر مکعب داشته باشد و همچنین آب باران را جمع می کند!
تصویر

برای دقیق تر شدن و حرکت به جلو در مورد این پروژه ، بیایید با فرضیه مخزن 100 متر مکعب واقع در ارتفاع 3 متر شروع کنیم:

1) برای جایگزینی صفحات ولتایی که در خلیج هستند ، چه نوع توربینی (قطر ، توان) لازم است؟
2) ساده ترین مونتاژ برای دستیابی به چنین نصب چیست؟


nb: جستجوی سریع در شبکه به من امکان یافتن این موارد را داد: http://www.fao.org/docrep/010/ah810f/AH810F12.htm
Dernière همتراز نسخه Grelinette 22 / 08 / 09، 14: 18، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
پروژه اسب کشیده هیبریدی - econology پروژه
"جستجوی پیشرفت عشق به سنت را حذف نمی کند"
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79360
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11060




تعادل کریستف » 22/08/09, 14:16

خوب ، این طور نیست که ما آقای لینت را دوست نداریم! این به این دلیل است که من شک دارم که نسبت به باتری های خورشیدی "جانور" برای حجم کم "از نظر اقتصادی و انرژی کارآمدتر باشد ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Grelinette
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2007
سنگ نوشته : 27/08/08, 15:42
محل سکونت: پروونس Provence
X 272




تعادل Grelinette » 22/08/09, 14:36

کریستف نوشته است:... من شک دارم که این نسبت به باتری های خورشیدی "جانور" نسبت به باتری های "کم" از نظر اقتصادی و کارآیی انرژی بیشتری دارد ...


در اقامتگاه بوم گردی در حال حاضر یک اتاق کاملاً اختصاصی برای ذخیره سازی باتری وجود دارد (چشمگیر است!) : شوک: ).

نه تنها فرسودگی باتری ها وجود دارد ، بلکه آلودگی در زمان بازیافت وجود دارد و این فقط مشکل را از بین می برد زیرا حتی اگر تعداد باتری ها را دو برابر کنیم ، بازهم مشکل بوجود می آید: تمام باتری ها به سرعت پر می شوند. و پانل های خورشیدی هنوز به هیچ وجه تولید نمی شوند!
(علاوه بر این ، من معتقدم كه شخص مجوز لازم را دارد تا بتواند تعداد زیادی باتری را مخصوصاً در یك محل پذیرایی از مردم ذخیره كند).

جنبه تجربی نیز وجود دارد که شاید به راه حلهای جایگزین و مکمل جالبی منجر شود.
0 x
پروژه اسب کشیده هیبریدی - econology پروژه
"جستجوی پیشرفت عشق به سنت را حذف نمی کند"
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79360
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11060




تعادل کریستف » 22/08/09, 15:20

یک باتری خورشیدی در شرایط عادی استفاده = 10 تا 12 سال عمر.

آیا پمپ ، برزنت ، توربین شما ... و غیره و غیره ... به مدت طولانی دوام می آورند؟

و سرمایه گذاری اولیه؟

استدلال من را در بالا در مورد پتانسیل انرژی آب پمپاژ شده از سر بگیرید ... من نمی دانم شما آن را خوانده اید؟
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264




تعادل chatelot16 » 23/08/09, 19:20

حجم آب مورد نیاز را محاسبه کرده و آن را با قیمت باتری مقایسه کنید

هر بار که این محاسبه را انجام می دادم متوجه می شدم که ذخیره با پمپاژ آب گرانتر از باتری است

نیازی به انتخاب نوع توربین نیست: با انجام محاسبات نظری با یک توربین کارآمد = 1 شروع کنید

حجم آب و اختلاف سطح خود را بگیرید:
انرژی پتانسیل در J = وزن آب در N x اختلاف ارتفاع در متر

از آنجا که به خصوص مخازن گران قیمت هستند ، لازم است که اختلاف زیادی در سطح وجود داشته باشد تا امید به سودآوری خاصی داشته باشید
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Grelinette
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2007
سنگ نوشته : 27/08/08, 15:42
محل سکونت: پروونس Provence
X 272




تعادل Grelinette » 24/08/09, 09:51

خوب ... اگر درست فهمیدم ، ذخیره انرژی به صورت ذخیره آب آنقدرها ساده و سودآور نیست!

بنابراین به مشکل اساسی برمی گردم:

نحوه ساخت اقامتگاه بوم گردی با 35 مکان مجهز به صفحات خورشیدی کاملاً مستقل از انرژی با دانستن این موارد:

الف) انرژی تولید شده توسط صفحات خورشیدی و ذخیره شده در باتری ها ، مصرف خانه را در تمام طول سال تأمین نمی کند ، به ویژه در دوره های اوج مصرف ، به ویژه اگر خورشید کم باشد

ب) در تابستان ، پانل های PV حداکثر کار می کنند اما با ضرر (تولید> مصرف) و باتری ها پر هستند

ج) در حال حاضر یک باتری قابل توجه وجود دارد که به نظر می رسد افزایش بیشتر آنها (مقررات ، فضا ، قیمت ، ...)
ممکن است مدل باتری فعلی را با مدل های کارآمدتر تغییر دهید؟

سرانجام ، چه پیشنهادی می دهید تا در هنگام کمبود برق ، لژ نیازی به استفاده از دیزل ژنراتور اضطراری نداشته باشد؟ (سوزاندن GO یک پارادوکس برای یک ساختمان زیست محیطی است!)
0 x
پروژه اسب کشیده هیبریدی - econology پروژه
"جستجوی پیشرفت عشق به سنت را حذف نمی کند"

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "انرژی های تجدید پذیر: انرژی خورشیدی"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 292