چمنزار گیاهی

کشاورزی و خاک است. کنترل آلودگی، اصلاح خاک، هوموس و تکنیک های جدید کشاورزی.
آواتار د l 'utilisateur
چافوین باشد
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 1202
سنگ نوشته : 20/05/18, 23:11
محل سکونت: Gironde
X 97

چمنزار گیاهی




تعادل چافوین باشد » 21/05/18, 11:44

Bonjour در à توس،

من حدود 5 سال است که یک باغچه سبزیجات ارگانیک کوچک را پرورش می دهم ، و به تدریج در حال تحول به یک فرهنگ دائمی تر ، خاک سرزنده تر و خاکورزی کمتری هستیم. همچنین استدلال ها و سبک آرام و دلگیر دیدیه هلمتستر باعث شد امسال من به روشی ناآشنا تر ادغام شوم که می تواند گنج (یا کابوس!) باشد که در آن دکترین من خوابیده است: علفزار طبیعی که قاب اطراف این لکه سبزیجات است.

2018-05-09 15.55.48.jpg
علفزار سبزی "من"

من بلافاصله به موضوع می پردازم: چگونه علفزار را "خراب" نکنیم؟

من در صدد جایگزین کردن کودهای سالهای گذشته هستم (اضافه کردن کود = کثیف ، بو ، بو ، تلاش بیش از حد برای حمل و نقل ، اضافه کردن کمپوست = تجربه کمپوست سازی پشته خسته کننده و غیرقابل تصور در سایت ، حمل و نقل پیچیده و حمل و نقل از خانه - من مشخص می کنم که من در محل زندگی نمی کنم - + استدلال Didier) توسط کودهای گیاهی و بدون تخمیر. فهمیدم که باید به لطف کودهای سبز که از سال گذشته روی باغ سبزیجاتم رویش کردم و تیتانیوم که خودم را از چمنزارهایی که مجاور است ، زیست توده بیشتری به خاک خودم آورده ام. فرهنگهای من در عکس می توانید برخی تکان ها را ببینید که هنوز در علفزار خشک می شوند و قلب لکه های سبزیجات در پشت پرچین های مصنوعی ، در یک نیم دایره قرار دارد.

چگونه می توان یک چمنزار را "مدیریت" کرد تا خودتان یک باغ سبزی را بارور کنید؟
به طور خاص تعجب می کنم که چه نسبتی بین مساحت چمنزار برای بهبود قابل ملاحظه و پایدار زندگی و کیفیت خاک موجود در لکه های گیاهی و سطح این لکه های گیاهی وجود دارد. من تصور می کنم که این موضوع کمی نسبی است اما به طور کلی ، مرتبه قدر چیست؟ بر روی عکس می توان حدس زد که علفزار اطراف آن تقریباً 4 تا 5 برابر مساحت لکه های سبزیجات را نشان می دهد (دانستن اینکه لکه های سبزیجات من در گلدانها چیده شده اند بنابراین باید بدون راهروها حساب کنید) ، آیا این به نظر شما کافی می رسد؟ این تخمین می تواند یک الیبری را که علاقه مند به این چشم انداز است راهنمایی کند و چه کسی دوست دارد یک تکه سبزیجات جدید را در یک علفزار شروع کند ...

آیا این افزایش تنبلی است؟
مطمئن نیست مطمئناً حِیم کاری یک شغل است ، مخصوصاً وقتی همه کارهای "منسوخ" را مثل من انجام می دهید ، یعنی فقط با یک چنگک (من از "تراش" مالکی که "زمین خود را" نگهداری می کند استفاده کردم - زیر را ببینید - ؛ یک قلاب در چنین منطقه ای برای من غیرقابل عبور به نظر نمی رسد ، مخصوصاً که می توان آن را در رابطه با نیازهای سطح زمین و آب و هوای آب و هوایی در نظر گرفت). به نظر می رسد هنوز برای یک فرد تنها یا تنها یا درد کمر یا کسی که لزوماً نمی خواهد پشت چرخهای بزرگ بدرقه کند ، یک تلاش زیاد است. ظاهراً صرفه جویی در وقت در صندلی راحتی نیست ، اگرچه باید دید ، من فقط با جمع آوری و به طور طبیعی انجام مزخرفات این روش را کشف می کنم. هنوز هم ، با این روش جدید و زمان صرفه جویی شده در اثر عدم کار خاک ، من توانستم تقریباً از تمام قطعاتم محافظت و تغذیه کنم و باغ سبزیجات خود را با باز کردن تخت های جدید گسترش دهم (ما می توانیم یکی از آنها بین 4 سهم در پیش زمینه عکس) ...

علاوه بر این ، برای داشتن یونجه خوب چه باید کرد؟ و یک یونجه فنوتیک خوب است؟
من قبل از حرکت (اوایل آوریل) شروع به چمن زدن کردم. آیا ما باید از این دوره طرفداری کنیم ، زیرا توصیه ای از کشاورزان تولید کننده یونجه تجاری برای گاوها و گوسفندان به نظر می رسد ، یا از توصیه های دیدیه پیروی کنیم: هر چه زودتر انجام شود؟ سپس در هنگام حرکت (آوریل) ، دوره توصیه شده برای یونجه برای اسبها ، علفزار با "سپر" خود رونده "خود-حمایت کننده" تراشیده شد. بنابراین نوعی یونجه تراش خورده است که من آن را خشک و در بادگیر تبدیل کردم. اما یونجه چه رنگی باید داشته باشد؟ باید کمی سبز بماند یا صبر کند تا زرد شود یا در آفتاب سفید شود؟ آیا یونجه تولید ضعیف (به عنوان مثال کمی فاسد) می تواند بر روی خاک من اثرات منفی بگذارد؟ آیا هنگام کالیبره کردن یونجه با توجه به گاوهایی که از آن تغذیه می کنند ، آیا می توان یونجه مخصوص "کالیبره شده" را برای تسطیح ارگانیسم های خاک خود (به ویژه برای کرم های انسدادی که از اهمیت آنها به لطف دیدیه و مارسل بوشه می دانیم) تصور کرد؟ (گاو ، گوسفند / اسب / خرگوش)؟

آیا می توان یک پیشرفت "بوم شناختی" را تصور کرد؟
من یونجه خود را در "لایه های ضخیم" روی تخت گلها ریختم و شروع به کشت سیب زمینی کردم که اکنون بیرون آمده است (به جز آنهایی که مستقیماً روی چمنزار و زیر یونجه قرار داده بودم). آیا می توانیم یک کشت چمنزار را تا حد امکان نزدیک به کشت یک باغ سبزیجات تصور کنیم ، انجمن جدیدی که هیچ نامی از آن وجود ندارد - من تحت کنترل شما صحبت می کنم - نوعی باغ سبزیجات مانند " باغ-جنگل "(مفهومی که می دانم دیدیه اعتقادی به آن ندارد) یا جنگل های زراعی؟
و در جهت دیگر ، تأثیر این برداشت ها بر روی خود چمنزار (یا حتی روی اکوسیستم های کم و بیش نزدیک) چیست؟ اگر این انرژی را از آن بگیرم آیا کم کم تخریب نمی شود؟ چرخه چمنزار چیست؟ اساساً ، دور از اعلام هر انقلابی ، نمی دانم آیا این تلاش ارزشش را دارد و آیا بهتر نیست که مدیریت این یونجه را به متخصصان بسپاریم (طبق معمول!) ... اگر ارزش آن را داشت. به سختی س questionsالات دیگر (که به س classicالات کلاسیک باغ سبزیجات می پیوندند) می آیند: چگونه می توان فضا را به بهترین شکل سازمان داد و باغ باغ سبزیجات را تغییر داد ، در تخت گلها (انتخاب من برای باغ سبزیجات) ، متمرکز (باغ سبزیجات در مرکز و علفزارهای اطراف) ، یا حتی "چرخشی" به منظور تحریک زندگی به صورت چرخشی در کل زمین؟ اگر یونجه را خودتان درست کنید ، لازم نیست آن را رول کنید ... چه چیزی بیشتر به نفع سبزیجات ، موجودات زنده ، خاک کل منطقه و اکوسیستم است؟ ؟
1 x
آواتار د l 'utilisateur
denis17
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 138
سنگ نوشته : 13/10/16, 13:15
محل سکونت: 17
X 37

پاسخ: مزرعه گیاهی




تعادل denis17 » 21/05/18, 17:01

اینها سوالات زیادی هستند.
پیشینی ، از آنچه خوانده ام forum اصلی ، 3 برابر سطح یونجه بیش از سطح پوشانده شده طول می کشد ، بنابراین برای این مورد ، شما در ناخن ها قرار دارید.
سپس با توجه به کاشت یونجه ، گزینه های مختلفی برای شما در دسترس است ، 2 عدد ماسه را تهیه کنید ، یکی در ماه ژوئن ، سپس ریکاوری در ماه سپتامبر (در نگاه اول) ، یا یک اواخر چمن زنی.
من شخصاً به راه حل دوم خم می شوم ، زیرا بیشتر دانه ها بطور طبیعی کاشته می شوند که در نگهداری از علفزار شما شرکت می کنند ، کار را محدود می کنید (یک برش به جای 2) ، و در آخر منتظر خشک شدن یونجه ساخته می شوید. در عرض چند هفته و تنظیم آن برای سال بعد ، فقط یک دستکاری.
در مورد یونجه ، یک برس برس خوب باید کافی باشد ، فقط برای خشک کردن خوب مجبور است هر از گاهی آن را بچرخاند و آن را در یک لایه خوب قرار دهد زیرا هوا بسیار مطبوع خواهد بود. اجرای پاییز که به نظرم مطلوب ترین دوره است.
دنیس
0 x
Moindreffor
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5830
سنگ نوشته : 27/05/17, 22:20
محل سکونت: مرز بین شمال و آیزن
X 957

پاسخ: مزرعه گیاهی




تعادل Moindreffor » 21/05/18, 20:29

برای یونجه ، یک برش دیررس بهترین است ، 3 تا 4 برابر سطح باغچه آن خوب است
شما کود سبز را رشد می دهید خوب است ، بنابراین یونجه را بعداً بعد از کاشت کود سبز در اطراف فوریه ، مارس ، یونجه روی آن قرار دهید و می توانید همزمان پیاز ، صدف ، سیر را بکارید ،
باغ در مرکز همانطور که وجود دارد بد نیست ، می توانید با قرار دادن یونجه در ماه نوامبر و با پیوند در خرداد خرداد کدوی کدو یا کدو تنبل بر روی علفزار پیروز شوید.
بنابراین شما باید کاری کنید که خودکفا و عالی باشید
0 x
"کسانی که بزرگترین گوش را دارند کسانی نیستند که بهترین ها را می شنوند"
(از من)
آواتار د l 'utilisateur
آدریان (سابق nico239)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9845
سنگ نوشته : 31/05/17, 15:43
محل سکونت: 04
X 2150

پاسخ: مزرعه گیاهی




تعادل آدریان (سابق nico239) » 21/05/18, 20:52

چاوفین نوشت:من در صدد جایگزین کردن کودهای سالهای گذشته هستم (اضافه کردن کود = کثیف ، بو ، بو ، تلاش زیاد برای حمل و نقل ، اضافه کردن کمپوست = تجربه کمپوست سازی کوره در سایت ، کار با پیچیده و حمل و نقل از خانه - من مشخص می کنم که من در محل زندگی نمی کنم - + استدلال Didier) توسط کودهای گیاهی و بدون تخمیر.

چگونه می توان یک چمنزار را "مدیریت" کرد تا خودتان یک باغ سبزی را بارور کنید؟
?


این به من یادآوری می کند ، مثبت ، آزار دهنده Didier در YT ... : Mrgreen:

یونجه کود نیست.

ما کلمه "بارور کردن" را فراموش می کنیم و یونجه را به عنوان پوششی محافظ در زمستان و تابستان فکر می کنیم ، پناهگاهی برای زندگی خاک.

اگر می خواهید یک "آگراداتور" طولانی مدت داشته باشید زیرا عملکرد محافظتی آن اجازه می دهد تا زمین دیگر برهنه نشود و بنابراین یک چرخه زندگی "عادی" پیدا کنید.

از آنجا Didier به شما تمام نکات صحیح در مورد قطع تاریخ برای بهترین کارآیی را می دهد.

و در مورد تأمل ، باید چیزی در پیام Didier باشد که این ایده را که یونجه کود است ، القا می کند: هنوز هم باید یافت شود که در آن؟ تصویر

در هر صورت موفق باشید برای از بین بردن طرح سبزیجات خود و در اینجا استقبال کنید تصویر
0 x
آواتار د l 'utilisateur
چافوین باشد
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 1202
سنگ نوشته : 20/05/18, 23:11
محل سکونت: Gironde
X 97

پاسخ: مزرعه گیاهی




تعادل چافوین باشد » 21/05/18, 21:43

denis17 نوشته است: سپس با توجه به کاشت یونجه ، گزینه های مختلفی برای شما در دسترس است ، 2 عدد ماسه را تهیه کنید ، یکی در ماه ژوئن ، سپس ریکاوری در ماه سپتامبر (در نگاه اول) ، یا یک اواخر چمن زنی.


من می دانم که بخشی از بذرها را برای نگهداری از علفزار می گذارم اما در مورد لحظه کاشت مطمئن نیستم که از نظر کیفیت یونجه دیر مزارع بهتر باشد. کشاورزان می گویند که آنها ترجیح می دهند که زود کاشت کنند زیرا میزان پروتئین با گذشت زمان کاهش می یابد (شکاف برگ باعث از بین رفتن مواد مغذی نیتروژن می شود) در حالی که سلولز افزایش می یابد (بیشتر ساقه). با این حال ، کمیت بهتر خواهد بود. با توجه به این اطلاعات از بوم بیرون آورده شده است (https://laballeronde.wordpress.com/2017/01/04/le-stade-de-coupe-du-foin-un-element-determinant-pour-fixer-sa-qualite/] ، این به حیواناتی که علوفه برای آنها در نظر گرفته شده بستگی دارد ، اما حتی برای اسبی که مقدار آن را ترجیح می دهد ، ما توصیه می کنیم که حداکثر در عنوان انتخاب کنید. اما شاید این فقط مربوط به چمنزار "کشت شده" باشد و نه چمنزار طبیعی "نابود شده" مانند پرونده من؟
من پنهان نمی کنم که علاوه بر حمایت از یک چمن زنی زود هنگام ، مناسب من باشد زیرا من مطمئن نیستم که صاحب اجازه دهد تا کل تابستان مرتفع شود. از نظر من ، من در خانه خواهم بود که حتماً اجازه می دهم یک مهمانی تا پایان تابستان اداره شود زیرا به خصوص دوست دارم علفزار را با باد رقص کنم! اما گم می شوم.
از نظر من ، من مطمئناً با گزینه اول شما دنیس محدود خواهم شد. بیایید جنبه مثبت را ببینید: این مانند این است که کرم ها را با گاوها برابر کنید : شوک: اگر از دیدگاه پرورش دهندگان پیروی کنیم و طبق نظر متخصصان کرم ها و گاوها قبلاً یک چیز مشترک دارند: این دو برابر غذای آنها را هضم می کند (حتی اگر به دو روش کاملاً متفاوت باشد)! اما من هنوز گم می شوم ، فردا نیست که کرم های شیر را شیر دهم! :P
0 x
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 12294
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 2957

پاسخ: مزرعه گیاهی




تعادل احمد » 21/05/18, 22:03

آنچه ما در فن آوری کشت به دنبال آن هستیم ، هم پوشش خاک و هم غذای جانوران خاک است. اینها دو هدف متفاوت و تا حدودی متناقض است كه توازن مناسب را در سازش نشان می دهد. یک چمن چوبی جوان ، کمی چوبی بهتر و سریعتر جذب می شود ، اما این کار به ضرر پوشش موثر خاک ، از این رو برای حفظ رطوبت و حفظ در برابر علف های هرز انجام می شود: یک یونجه چوبی تر. پوشش پایدار و در نتیجه چرخه کاملی از فرهنگ (اجتناب از پر کردن مجدد گسترده در طول فصل) را تضمین می کند.
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
آواتار د l 'utilisateur
Did67
مدیر
مدیر
پست ها: 20362
سنگ نوشته : 20/01/08, 16:34
محل سکونت: آلزاس
X 8685

پاسخ: مزرعه گیاهی




تعادل Did67 » 21/05/18, 22:15

از کنفرانس برمی گردم ، کمی احمق هستم. یکی از این چهار مورد را به من یادآوری کنید.

2 یا 3 چیز:

الف) از نظر علوفه ، کشاورزان حق دارند: آنها یونجه غنی از "PDI" (پروتئین های قابل هضم در روده کوچک) را می خواهند ، یکی از کلیدهای جیره بندی آنها ... این N گزارش ما است C / N. از این رو توسعه پیچیده شده است که یک نیمه یونجه / نیمه سیلاژ است. برش جوان تا آنجا که ممکن است نیتروژن غنی باشد (ما برای چمن زنی ترجیح می دهیم لحظه ای که مقدار X مقدار آن در N حداکثر برداشت PDI در هکتار باشد) ...

ما ، این هدف ما نیست: ما به دنبال سازش دیگری هستیم ، نه علوفه غنی ازت. برای تشکیل مواد هومیکی به الیاف احتیاج داریم. و همچنین به این ترتیب که یونجه مدت طولانی دوام می آورد و نقش خود را از "پوشش" بازی می کند. یونجه حتی کمی الیافی ، در نتیجه با دوام تر ، هوموس دار تر ، از نظر نیتروژن بسیار غنی تر از کاه خواهد بود. و من در مورد مقوا صحبت نمی کنم!

بنابراین کاشت دیررس از علوفه در نظر گرفته شده برای گاوها ارجح است.

ب) واقعیت باقی مانده است که قرار دادن آن بلافاصله مشکلاتی را ایجاد می کند. شروع در همان سال تجزیه ، با دو نتیجه: "ناپدید شدن" یونجه که فاقد آن خواهد بود و آغاز کانی سازی که می تواند تا نیتروژن سازی باشد. ناگهان ، باغ "طبیعی" ما می تواند "آلوده" شود: شرم آور!

علاوه بر این ، با مسدود کردن زودهنگام علف های هرز (یا کودهای سبز) ، فتوسنتز را "خنثی می کند". دو سه سال پیش ، من در این مورد صحبت نمی کردم. اما این یک اشتباه بود. من هنوز فکر می کنم و "Potager du Laesseux" هنوز یک مفهوم زنده است که هنوز هم در حال حرکت است! متاسفم برای بزرگترهایی که ممکن است احساس کنند نمی دانم چه می گویم!

راه حل این (برداشت در جولای و استفاده در زمستان) در ساختار سنگ های آسیاب است ، با نمای خارجی بسیار شیب دار ، آب در امتداد آن (این یک "سقف" کاهگلی می سازد).

ج) بله ، تجزیه یونجه به دلیل کانی شدن آن ، یک است لقاح مؤثر. یونجه مطابق با محاسبات من مقدار بیشتری از N ، P و K را نسبت به کود و یا کمپوست به همراه دارد همان وزن حمل شده. این شامل تمام عناصری است که "علف" از محل رشد خود گرفته است (انتقال افقی باروری).

من هنوز محاسبات خود را دوباره تنظیم نکرده ام ، اما حتی می پرسم که آیا مشارکت ها بیش از حد نیستند!

d) اگر یونجه به اندازه کافی فیبر باشد ، پس از آن فرایند تحقیر تحت تأثیر قارچ ها نیز رخ می دهد. این امر منجر به ایجاد مواد هیومیکی می شود که نقش مهمی در خاک دارند. بنابراین تولید "یونجه قدیمی" کاملاً ضروری است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
چافوین باشد
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 1202
سنگ نوشته : 20/05/18, 23:11
محل سکونت: Gironde
X 97

پاسخ: مزرعه گیاهی




تعادل چافوین باشد » 21/05/18, 23:16

[quote = "Did67"] با این حال ، قرار دادن آن بلافاصله مشکلاتی را ایجاد می کند. شروع در همان سال تجزیه ، با دو نتیجه: "ناپدید شدن" یونجه که فاقد آن خواهد بود و آغاز کانی سازی که می تواند تا نیتروژن سازی باشد. ناگهان ، باغ "طبیعی" ما می تواند "آلوده" شود: شرم آور!

ارگ! می دانستم بدون آنکه بدانم قرار است به کابوس تبدیل شود!
آیا می توانیم بفهمیم که این کانی سازی چه زمانی شروع می شود ، سپس این نیتروژن دهی بعد از شکست در پوشش. در مورد من ، من خاکم را خیلی دیر پوشاندم: در بهار ، در آوریل یا حتی مه و من به سرعت محصولات خود را پس از پوشش شروع کردم. آیا می توان تصور کرد که من بدون جستجوی این نیتریفیکاسیون احتمالی "از دست رفته" در خاک اجتناب کردم؟ آیا بعد از پوشاندن یونجه باید به سرعت کشت را شروع کنیم؟

خارج از این موضوع: سلام به هر حال دیدیه! با تشکر از اشتراک گذاری ، فیلم ها و کتاب شما ... که اشتیاق من به باغداری را دوباره زنده کرده اید و اکنون بازخورد شما را حتی اگر به نظر می رسد یک سوال بزرگ زیر سوال رفته است! می بینم که شما در حال استراحت بر روی پیراهن های خود نیستید (یا روی عرشه صندلی شما؟)!
0 x
izentrop
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 13625
سنگ نوشته : 17/03/14, 23:42
محل سکونت: پیکاردی
X 1499
تماس با ما:

پاسخ: مزرعه گیاهی




تعادل izentrop » 22/05/18, 01:05

سلام،
چاوفین نوشت:آیا می توانیم بفهمیم که این معدنی سازی از چه زمانی شروع می شود ، سپس این نیترات زنی بعد از شکست در پوشش. در مورد من ، من خاکم را خیلی دیر پوشاندم: در بهار ، آوریل یا حتی مه و من به سرعت محصولات خود را پس از پوشش شروع کردم. آیا می توان تصور کرد که من بدون جستجوی این نیتریفیکاسیون احتمالی "از دست رفته" در خاک اجتناب کردم؟
این نقش CIPAN در کشاورزی است https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_i ... ge_d'azote.

آیا اصلاح خواهد شد ، اما مشکل بیشتر در زمستان خواهد بود ، هنگامی که زندگی زمین بیکار است و تخته ای در حالی که پوشیده از یونجه است دیگر اشغال نمی شود.
نیترات هایی که از فرهنگ قبلی جذب نشده اند قابل شستشو هستند ، اما این بیشتر مشکل خاک های کم عمق ، خاک شنی ، شخم زدن (کانی سازی شتاب) ، فاقد هوموس و برهنه است.

من فکر می کنم که برای یک باغ خاک زنده ، به خوبی با مواد آلی ، که توسط یک علفزار ، درختان احاطه شده و در حاشیه یک رودخانه احاطه نشده باشد ، احتمال کمی وجود دارد که این اتفاق بیفتد.
شبکه میسلیوم قارچی نیز باید در جلوگیری از از بین رفتن این ماده مغذی کمک کند؟
Dernière همتراز نسخه izentrop 22 / 05 / 18، 01: 07، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
چافوین باشد
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 1202
سنگ نوشته : 20/05/18, 23:11
محل سکونت: Gironde
X 97

پاسخ: مزرعه گیاهی




تعادل چافوین باشد » 22/05/18, 01:07

Did67 نوشت:شروع کانی سازی تا نیتروژن سازی. ناگهان ، باغ "طبیعی" ما می تواند "آلوده" شود: شرم آور!


آیا می توان استفاده منظم تر از "تله های نیترات" مانند کودهای سبز ، به ویژه در محصولات به اصطلاح صید (در بهار یا قبل از شروع زمستان) را تصور کرد؟
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "کشاورزی: ​​مشکلات و آلودگی، تکنیک ها و راه حل های جدید"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 127