ماشین رنو با 2300 €
توتافه این به خصوص به قدرت موتور و SCx (اصطکاک آیرودینامیکی) بستگی دارد. من می خواستم آن را مشخص کنم اما باعث شد اشتباه نگیرم ، بلکه برای یک ماشین "متوسط" (که در مورد پورشه یا اتومبیل نیست) فراری ..) کاملاً دقیق است.
0 x
انجام دهید جستجوی تصویر و یا یک جستجوی متن - نتیکت از forum
خوب این باید به نسبت دنده ها نیز بستگی داشته باشد ، درست است؟
بین 2 اتومبیل یکسان ، یکی با "گیربکس کوتاه" ، دیگری با "گیربکس بلند" (آنها این کار را در نسل قبلی Laguna انجام دادند) ، بهترین سرعت برای مصرف کمتر باید تغییر کند.
بین 2 اتومبیل یکسان ، یکی با "گیربکس کوتاه" ، دیگری با "گیربکس بلند" (آنها این کار را در نسل قبلی Laguna انجام دادند) ، بهترین سرعت برای مصرف کمتر باید تغییر کند.
0 x
"هر کسی که معتقد باشد رشد نمایی می تواند به طور نامحدود در جهانی محدود ادامه یابد ، یک احمق است ، یا یک اقتصاددان." KEBoulding
بله در واقع کمی به همه چیز بستگی دارد اما 2 پارامتر بزرگترین پارامترهایی است که در بالا ارائه کردم.
خوب اگر یک جعبه رالی را در یک ماشین روزمره قرار دهیم ... لزوما ..
خوب اگر یک جعبه رالی را در یک ماشین روزمره قرار دهیم ... لزوما ..
0 x
انجام دهید جستجوی تصویر و یا یک جستجوی متن - نتیکت از forum
- هیزم شکن
- کارشناس Econologue
- پست ها: 4731
- سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
- محل سکونت: کوه ... (Trièves)
- X 2
با این تفاوت که در آنجا بحث 30 کیلومتر در ساعت نبود ، بلکه سخنرانی دولت برای تشویق به رانندگی با سرعت کمتر بود ...کریستف نوشته است:هیزم شکن نوشته است:من کاملاً احمقانه به نظر می رسم که می گوید: "با کندی رانندگی می توانیم خیلی بیشتر مصرف کنیم...
خوب مطمئنا on می توانید، اما برای انجام این کار باید واقعاً احمق باشی ...
لزوماً Bucheron عزیزم ، به دلیل منحنی عملکرد یک موتور (که شما نیز می دانید ، اگر از من بهتر نیست) و به خصوص مسابقه با قدرت همیشه بیشتر.
اگرچه عملکرد یک موتور هنگام بارگیری بهتر است ، من اطمینان دارم که با کار بهینه (نه تحت سرعت و نه بیش از سرعت) یک ماشین متوسط هنگام رانندگی با سرعت 30 کیلومتر در ساعت از 70 کیلومتر در ساعت بیشتر مصرف می کند ... تا بدیهی است که مسافت یکسان است.
[...]
و چه با سرعت 130 کیلومتر در ساعت ، 110 کیلومتر در ساعت یا 90 کیلومتر در ساعت ، رانندگی با سرعت 10 تا 20 کیلومتر در ساعت همیشه مصرف کمتری خواهد داشت ... (به جز شاید بین 90 تا 70 کیلومتر در ساعت اما بستگی دارد موقعیت).
در مورد عملکرد ، این امر به ویژه در صورت نیاز واقعی از موتور مورد نیاز موتور معتبر است ... برای راه اندازی ماشین با سرعت 70 کیلومتر در ساعت ، 10 اسب بخار کافی است. و برای اینکه 10 اسب بخار از یک موتور سدان خارج شوید ، فقط به پدال گاز نگاه کنید ...
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
-
- کارشناس Econologue
- پست ها: 1534
- سنگ نوشته : 19/03/07, 14:46
- محل سکونت: Breizh
در مورد ترافیک متراکم چیز دیگری وجود دارد که باید به آن توجه کرد:
وقتی سرعت کاهش می یابد ، ترافیک بسیار نرمتر است (یعنی سرعت ثابت تر): نه ترمز شدید ، نه شتاب عصبانی ، که به معنای کاهش مصرف است.
این امر در ابتدای نصب دوربین های کنترل سرعت اتوماتیک در جاده کمربندی پاریس به اثبات رسیده است: در مکان هایی که این دوربین های کنترل سرعت وجود داشته ، ترافیک کمتری نسبت به قبل وجود دارد. این را می توان با چندین چیز توضیح داد ، از جمله مثال زیر: وقتی کسی وارد دستگاه می شود ، پسری که روی آن است دیگر نیازی به ترمز ندارد زیرا ورودی تقریباً با همان سرعت موجود در آن است. روی دستگاه
(این در حال حاضر کمی کمتر صدق می کند زیرا رانندگان ترمزهای سنگینی را قبل از رادار اعمال می کنند و دقیقاً بعد از آن شتاب می گیرند که در واقع خیلی روان نیست ...
اما واقعیت این است که اگر افراد با سرعت کمتری رانندگی می کنند (از جمله در مواردی که رادار وجود ندارد) ، ترافیک روانتر است و ماشین مصرف کمتری دارد.
وقتی سرعت کاهش می یابد ، ترافیک بسیار نرمتر است (یعنی سرعت ثابت تر): نه ترمز شدید ، نه شتاب عصبانی ، که به معنای کاهش مصرف است.
این امر در ابتدای نصب دوربین های کنترل سرعت اتوماتیک در جاده کمربندی پاریس به اثبات رسیده است: در مکان هایی که این دوربین های کنترل سرعت وجود داشته ، ترافیک کمتری نسبت به قبل وجود دارد. این را می توان با چندین چیز توضیح داد ، از جمله مثال زیر: وقتی کسی وارد دستگاه می شود ، پسری که روی آن است دیگر نیازی به ترمز ندارد زیرا ورودی تقریباً با همان سرعت موجود در آن است. روی دستگاه
(این در حال حاضر کمی کمتر صدق می کند زیرا رانندگان ترمزهای سنگینی را قبل از رادار اعمال می کنند و دقیقاً بعد از آن شتاب می گیرند که در واقع خیلی روان نیست ...
اما واقعیت این است که اگر افراد با سرعت کمتری رانندگی می کنند (از جمله در مواردی که رادار وجود ندارد) ، ترافیک روانتر است و ماشین مصرف کمتری دارد.
0 x
-
- خوب Éconologue!
- پست ها: 406
- سنگ نوشته : 08/01/07, 11:43
- محل سکونت: واقع در جنوب غربی
می بینم که بحث در مورد محدودیت سرعت کاملاً خوب پیش می رود ، در واقع !!
در واقع ، من می خواستم در مورد آن صحبت کنم ، زیرا در آن زمان ما برای مسایل آلودگی از 60 کیلومتر در ساعت به 50 کیلومتر در ساعت در شهر می رفتیم. با این حال ، طراحی جعبه دنده ها بر اساس گشتاور موجود در موتور است و اکنون ما نیز سرعت های محدودی را ادغام می کنیم تا به اصطلاح مصرف اقتصادی داشته باشیم.
برای خودم توضیح دهم ، اگر فورد فیستای کوچکم را برداریم ، وقتی که من با سرعت 50 کیلومتر در ساعت رانندگی می کنم ، من دائماً در درجه 3 هستم و نمی توانم در رده چهارم قرار بگیرم که خطر چرای ماشین را داشته باشم: حرکت تند موتور ، محدودیت گیربکس. در حالی که اگر من با سرعت 4 کیلومتر در ساعت رانندگی کنم ، پس از آن امکان رانندگی در 60 ام با سرعت موتور بسیار کمتر وجود دارد.
با این حال ، طراحی موتورهای جدید به معنای انعطاف پذیری آنهاست ، هم برای موتورهای V (انعطاف پذیرترین) و هم برای موتورهای خطی. در حقیقت ، رانندگی با وسایل نقلیه از سال 98/00 برای من اتفاق افتاده است و من متوجه شدم که در 50 ام می توان با سرعت 5 کیلومتر در ساعت رانندگی کرد !! به نظر من این افسانه است ... بنابراین ، ممکن است این بحث دیگر معتبر نباشد ، اما برای وسایل نقلیه قدیمی قطعاً چنین است !!
بنابراین ، برای بزرگراه ها و مسیرهای سریع السیر ، به دلایلی که کریستف گفته است ، من نمی دانم علاقه به کاهش سرعت از 10 به 20 کیلومتر در ساعت نیز به همین اندازه معتبر است: سفرهایی که گیربکس دائما در آن حرکت می کند. پنجم این می تواند برای سرعتهای بین 5 کیلومتر در ساعت و 90 کیلومتر در ساعت سوال برانگیز باشد. همچنین برای افزودن مقاومت آیرودینامیکی وجود دارد که به نظر من تا قبل از سرعت 110/140 کیلومتر در ساعت قابل توجهی بازی نمی کند ...
کمی مطالعه جدی تر جالب خواهد بود و من منتظر آن هستم کریس!
هنوز منتظر واکنشهای خود هستید!
در واقع ، من می خواستم در مورد آن صحبت کنم ، زیرا در آن زمان ما برای مسایل آلودگی از 60 کیلومتر در ساعت به 50 کیلومتر در ساعت در شهر می رفتیم. با این حال ، طراحی جعبه دنده ها بر اساس گشتاور موجود در موتور است و اکنون ما نیز سرعت های محدودی را ادغام می کنیم تا به اصطلاح مصرف اقتصادی داشته باشیم.
برای خودم توضیح دهم ، اگر فورد فیستای کوچکم را برداریم ، وقتی که من با سرعت 50 کیلومتر در ساعت رانندگی می کنم ، من دائماً در درجه 3 هستم و نمی توانم در رده چهارم قرار بگیرم که خطر چرای ماشین را داشته باشم: حرکت تند موتور ، محدودیت گیربکس. در حالی که اگر من با سرعت 4 کیلومتر در ساعت رانندگی کنم ، پس از آن امکان رانندگی در 60 ام با سرعت موتور بسیار کمتر وجود دارد.
با این حال ، طراحی موتورهای جدید به معنای انعطاف پذیری آنهاست ، هم برای موتورهای V (انعطاف پذیرترین) و هم برای موتورهای خطی. در حقیقت ، رانندگی با وسایل نقلیه از سال 98/00 برای من اتفاق افتاده است و من متوجه شدم که در 50 ام می توان با سرعت 5 کیلومتر در ساعت رانندگی کرد !! به نظر من این افسانه است ... بنابراین ، ممکن است این بحث دیگر معتبر نباشد ، اما برای وسایل نقلیه قدیمی قطعاً چنین است !!
بنابراین ، برای بزرگراه ها و مسیرهای سریع السیر ، به دلایلی که کریستف گفته است ، من نمی دانم علاقه به کاهش سرعت از 10 به 20 کیلومتر در ساعت نیز به همین اندازه معتبر است: سفرهایی که گیربکس دائما در آن حرکت می کند. پنجم این می تواند برای سرعتهای بین 5 کیلومتر در ساعت و 90 کیلومتر در ساعت سوال برانگیز باشد. همچنین برای افزودن مقاومت آیرودینامیکی وجود دارد که به نظر من تا قبل از سرعت 110/140 کیلومتر در ساعت قابل توجهی بازی نمی کند ...
کمی مطالعه جدی تر جالب خواهد بود و من منتظر آن هستم کریس!
هنوز منتظر واکنشهای خود هستید!
0 x
ThierrySan نوشت:همچنین برای افزودن مقاومت آیرودینامیکی وجود دارد که به نظر من تا قبل از سرعت 140/150 کیلومتر در ساعت قابل توجهی بازی نمی کند ...
ترجیح می دهم تا 70/80 کیلومتر در ساعت خم باشم
در آن زمان cx برای بعضی از اتومبیل ها کاملاً مهم بود بنابراین نمی دانم این سرعت نشان داده شده هنوز معتبر است یا خیر
0 x
Bonjour در à توس
به نوبه خودم توضیحات یک داستان امنیتی را خریداری کردم
عابر پیاده که توسط یک ماشین در شهر پایین می آید.
10 کیلومتر در ساعت کمتر از نظر آماری تأثیر زیادی در آسیب دیدگی و تعداد کشته ها دارد.مسافت ترمز با 50 کیلومتر در ساعت به طور قابل توجهی کوتاه تر ، اثرات آن خشونت کمتری دارد.
در ادبیات خودرو مشخص شده است که انعطاف پذیری متناسب با تعداد سیلندرها است تا ترتیب این سیلندرها.
برای این داستان از 4 درجه یا 5 درجه در شهر ، من اغلب آرزو داشته ام که یک overdrive داشته باشم که سرعت 1/2 را ایجاد کند تا به راحتی با این استفاده در شهر در حد پچ پچ سازگار شود.
این واقعیت که ما می توانیم در سرعت های بالاتر کمتر از سرعت کم مصرف کنیم ، دلیل اصلی عدم تطابق عمده خودرو برای استفاده عادی است.
غم انگیزترین چیز این است که بازاریابی این نوع وسایل کم نمی شود ، بلکه توسط تولیدکنندگانی که رویاهای شما را می فروشند تبلیغ می کند (با سرعت 150 کیلومتر در ساعت تقریباً هیچ مصرفی ندارد)
همچنین کشوری وجود دارد که بهتر است مالیات وسایل نقلیه را با توجه به مشکلات واقعی تولید شده و نه پولی که از آن برداشت می شود ، منطبق کند.
A+
ThierrySan نوشت:در واقع ، من می خواستم در مورد آن صحبت کنم ، زیرا در آن زمان ما برای مسایل آلودگی از 60 کیلومتر در ساعت به 50 کیلومتر در ساعت در شهر می رفتیم.
:
به نوبه خودم توضیحات یک داستان امنیتی را خریداری کردم
عابر پیاده که توسط یک ماشین در شهر پایین می آید.
10 کیلومتر در ساعت کمتر از نظر آماری تأثیر زیادی در آسیب دیدگی و تعداد کشته ها دارد.مسافت ترمز با 50 کیلومتر در ساعت به طور قابل توجهی کوتاه تر ، اثرات آن خشونت کمتری دارد.
ThierrySan نوشت:با این حال ، طراحی موتورهای جدید به معنای انعطاف پذیری آنهاست ، هم برای موتورهای V (انعطاف پذیرترین) و هم برای موتورهای خطی.
:
در ادبیات خودرو مشخص شده است که انعطاف پذیری متناسب با تعداد سیلندرها است تا ترتیب این سیلندرها.
برای این داستان از 4 درجه یا 5 درجه در شهر ، من اغلب آرزو داشته ام که یک overdrive داشته باشم که سرعت 1/2 را ایجاد کند تا به راحتی با این استفاده در شهر در حد پچ پچ سازگار شود.
ThierrySan نوشت:بنابراین ، برای بزرگراه ها و مسیرهای سریع السیر ، به دلایلی که کریستف گفته است ، من نمی دانم علاقه به کاهش سرعت از 10 به 20 کیلومتر در ساعت نیز به همین اندازه معتبر است: سفرهایی که گیربکس دائما در آن حرکت می کند. پنجم این می تواند برای سرعتهای بین 5 کیلومتر در ساعت و 90 کیلومتر در ساعت سوال برانگیز باشد. همچنین برای افزودن مقاومت آیرودینامیکی وجود دارد که به نظر من تا قبل از سرعت 110/140 کیلومتر در ساعت قابل توجهی بازی نمی کند ...
این واقعیت که ما می توانیم در سرعت های بالاتر کمتر از سرعت کم مصرف کنیم ، دلیل اصلی عدم تطابق عمده خودرو برای استفاده عادی است.
غم انگیزترین چیز این است که بازاریابی این نوع وسایل کم نمی شود ، بلکه توسط تولیدکنندگانی که رویاهای شما را می فروشند تبلیغ می کند (با سرعت 150 کیلومتر در ساعت تقریباً هیچ مصرفی ندارد)
همچنین کشوری وجود دارد که بهتر است مالیات وسایل نقلیه را با توجه به مشکلات واقعی تولید شده و نه پولی که از آن برداشت می شود ، منطبق کند.
A+
0 x
دلیل جنون از قوی است. به همین دلیل برای کمتر قوی آن دیوانگی است.
[اوژن یونسکو]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
[اوژن یونسکو]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
- هیزم شکن
- کارشناس Econologue
- پست ها: 4731
- سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
- محل سکونت: کوه ... (Trièves)
- X 2
من نمی دانم وسیله نقلیه من "قدیمی" است (1991) اما من می توانم با سرعت 50 کیلومتر در ساعت با دنده 5 یا حتی با سرعت 40 کیلومتر در ساعت به خوبی در شهر رانندگی کنم ، همانطور که قبلاً بارها توضیح داده ام ...ThierrySan نوشت:[...] در حقیقت ، رانندگی با من از سال 98/00 برای من اتفاق افتاده است ، و من متوجه شدم که در 50 ام می توان با سرعت 5 کیلومتر در ساعت غلت زد !! به نظر من این افسانه است ... بنابراین ، ممکن است این بحث دیگر معتبر نباشد ، اما برای وسایل نقلیه قدیمی مطمئناً چنین است !!
در واقع ، من می توانم با دنده 5 با سرعت بیکار رانندگی کنم ...
اما:
- این یک دیزل است ،
- این یک موتور 2,1 لیتری است
بنابراین دارای امکانات بسیار بیشتری نسبت به یک موتور کوچک بنزینی Fiesta (مخصوصاً با روغن ، که "گردی" موتور را در سرعت های پایین بهبود می بخشد) با سرعت بسیار کم کار می کند.
با این حال ، داستان سال 3 و 4 شما کمی من را متعجب می کند ، زیرا اگرچه بیش از 12 سال است که "رانندگی" را انجام می دهم ، اما هنوز هم تعدادی وسیله نقلیه کوچک بنزینی رانندگی کرده ام ...
غیر.ThierrySan نوشت:[...] بنابراین ، به دلایل ذکر شده توسط کریستف ، برای آزادراه ها و مسیرهای سریع السیر ، من واقعاً نمی دانم که آیا کاهش سرعت از 10 به 20 کیلومتر در ساعت نیز به همین اندازه معتبر است: مسیرهایی که جعبه به طور مداوم در 5 است؛ این می تواند برای سرعتهای بین 90 کیلومتر در ساعت و 110 کیلومتر در ساعت سوال برانگیز باشد. همچنین برای افزودن مقاومت آیرودینامیکی وجود دارد که به نظر من تا قبل از سرعت 140/150 کیلومتر در ساعت قابل توجهی بازی نمی کند ...
تأثیر آیرودینامیک از 60 کیلومتر در ساعت واقعاً احساس می شود.
دوشنبه تجربه (که بنابراین نیست لازم نیست قابل تعمیم) باعث می شود که بگویم ، هرچه شرایط جاده پیش بیاید (البته به غیر از موارد افراطی: کوه ها ، پیچ های پیچیده و غیره ...) ، سرعت 90 کیلومتر در ساعت است که کمترین مصرف را دارم ...
همچنین می دانم که من هرگز سعی نکرده ام خیلی طولانی با سرعت کمتری رانندگی کنم (به عنوان مثال 70) ، زیرا ، با طراحی ، ماشین من نمی تواند به تمام شرایطی که فرد در جاده های زیر 90 سال با آنها روبرو است پاسخ دهد کیلومتر در ساعت با دنده 5 ، زیرا توربو واقعاً زیر 2000 دور در دقیقه نیرو تأمین نمی کند ...
در هر صورت ، در شرایط "ایده آل" (به عنوان مثال در آزمایشگاه) مصرف ماشین من با سرعت 40 کیلومتر در ساعت کمترین میزان مصرف من خواهد بود! (هنوز در 5)
بنابراین من نسبت به سخنرانی هایی که "ماشین من با 150 کیلومتر در ساعت کمترین میزان مصرف را دارد!" بسیار محتاط هستم.
من مثل SaintThomas هستم ، یک بازیکن معروف پوکر: می خواهم ببینم!
(از طرف دیگر ، من چند دارایی در آستین دارم ... )
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
Flytox نوشت:این واقعیت که ما می توانیم در سرعت های بالاتر کمتر از سرعت کم مصرف کنیم ، دلیل اصلی عدم تطابق عمده خودرو برای استفاده عادی است.
غم انگیزترین چیز این است که بازاریابی این نوع وسایل کم نمی شود ، بلکه توسط تولیدکنندگانی که رویاهای شما را می فروشند تبلیغ می کند (با سرعت 150 کیلومتر در ساعت تقریباً هیچ مصرفی ندارد)
همچنین کشوری وجود دارد که بهتر است مالیات وسایل نقلیه را با توجه به مشکلات واقعی تولید شده و نه پولی که از آن برداشت می شود ، منطبق کند.
A+
کاملاً با همه اینها موافقید ، فلایتکس
هیزم شکن نوشته است:دوشنبه تجربه (که بنابراین نیست لازم نیست قابل تعمیم) باعث می شود که بگویم ، هرچه شرایط جاده پیش بیاید (البته به غیر از موارد افراطی: کوه ها ، پیچ های پیچیده و غیره ...) ، سرعت 90 کیلومتر در ساعت است که کمترین مصرف را دارم ...
همچنین می دانم که من هرگز سعی نکرده ام خیلی طولانی با سرعت کمتری رانندگی کنم (به عنوان مثال 70) ، زیرا ، با طراحی ، ماشین من نمی تواند به تمام شرایطی که فرد در جاده های زیر 90 سال با آنها روبرو است پاسخ دهد کیلومتر در ساعت با دنده 5 ، زیرا توربو واقعاً زیر 2000 دور در دقیقه نیرو تأمین نمی کند ...
در هر صورت ، در شرایط "ایده آل" (به عنوان مثال در آزمایشگاه) مصرف ماشین من با سرعت 40 کیلومتر در ساعت کمترین میزان مصرف من خواهد بود! (هنوز در 5)
بنابراین من نسبت به سخنرانی هایی که "ماشین من با 150 کیلومتر در ساعت کمترین میزان مصرف را دارد!" بسیار محتاط هستم.
من مثل SaintThomas هستم ، یک بازیکن معروف پوکر: می خواهم ببینم!
(از طرف دیگر ، من چند دارایی در آستین دارم ... )
من شما را تیزبین می دانم ، شما یک بازیکن پیدا می کنم ، چوب چوب
با این وجود چالش مورد علاقه من است و من 50F را در گلدان اضافه می کنم بحث داشتن رمزگذاری شده با کاهش سرعت هنگام افزایش سرعت
0 x
"هر کسی که معتقد باشد رشد نمایی می تواند به طور نامحدود در جهانی محدود ادامه یابد ، یک احمق است ، یا یک اقتصاددان." KEBoulding
-
- موضوعات مشابه
- پاسخ ها
- نمایش ها
- آخرین پست
-
- 2 پاسخ ها
- 587 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل کریستف
نمایش آخرین ارسال
24/02/24, 23:35یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
-
- 172 پاسخ ها
- 19919 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل جانیک
نمایش آخرین ارسال
18/09/23, 17:20یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
-
- 1 پاسخ ها
- 4648 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل درشت دستور
نمایش آخرین ارسال
01/02/21, 20:38یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
-
- 30 پاسخ ها
- 16346 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل کریستف
نمایش آخرین ارسال
04/06/21, 15:37یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
-
- 18 پاسخ ها
- 9333 نمایش ها
-
آخرین پست تعادل GuyGadebois
نمایش آخرین ارسال
06/09/19, 21:50یک موضوع ارسال شده در forum : حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ...
برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."
چه کسی آنلاین است؟
کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 163