ج- کاکتوس: هیبرید اقتصادی Hdi از Citroën

حمل و نقل و حمل و نقل جدید: انرژی، آلودگی، نوآوری موتور، ماشین مفهومی، خودروهای هیبریدی، نمونه های اولیه، کنترل آلودگی، استانداردهای انتشار، مالیات. نمی حالت حمل و نقل فردی: حمل و نقل، سازمان، carsharing یا استفاده مشترک از ماشین. حمل و نقل بدون و یا با نفت کمتر است.
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 15995
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5189




تعادل Remundo » 18/11/08, 15:09

:D
زیرا فکر می کنید اتصال موتور به ژنراتور و باتری و سپس استفاده از باتری های دارای موتور بسیار سخت است؟
:D
آنچه با افتخار هیبریدی سری نامیده می شود ، تولید کننده گروسومودو است که موتور الکتریکی به آن متصل است.

گاهی اوقات ، ما حتی از یک ماشین الکتریکی استفاده می کنیم ، گاهی اوقات از موتور (تخلیه باتری) ، گاهی اوقات از ژنراتور (شارژ باتری) ، اما برای الکترونیک قدرت کمی پیچیده تر است (انتخاب هوندا IMA).

این سری هیبریدی همان لوکوموتیو دیزل-الکتریکی است که دارای یک بسته باتری است ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Locomotive ... 9lectrique
فقط اینکه هیچ باتری روی لوکو وجود ندارد ، اما گذاشتن مقداری کار پیچیده ای نیست ...

من نمی توانم در برابر نشان دادن وان قدیمی در ایستگاه Clermont Ferrand مقاومت کنم
تصویر
این فناوری آوانگارد است که تولیدکنندگان برای 10 سال دیگر با سختی فکر می کنند ، بسیار پیچیده است : LOL
سری پایه ترکیبی با یک بسته باتری Li-Ion بی نهایت ساده تر از کوچکترین ABS ، ESP یا مدیریت کیسه هوا با شتاب سنج ، سرویس ها در تمام جهات بین سیستم های مختلف مملو از الکترونیک است که چنین نیست همیشه همزیستی خوبی نداریم ...

برای ارتقا شروع کننده دینام ، سرگرمی گالری است ...
0 x
تصویر
آواتار د l 'utilisateur
هیزم شکن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4731
سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
محل سکونت: کوه ... (Trièves)
X 2




تعادل هیزم شکن » 18/11/08, 15:23

اوه خوب ، آیا شما علاوه بر اینکه معلم فیزیک و مخترع هستید ، یک سازنده اصلی نیز مهندس هستید؟ : LOL

گاهی اوقات کمی فروتنی به نفع شما خواهد بود ... : رول:

آیا صمیمانه فکر می کنید محدودیت استفاده از لوکو برقی دیزلی و وسیله نقلیه موتوری یکسان است؟

Remundo نوشت:[...]برای ارتقا شروع کننده دینام ، سرگرمی گالری است ...
من فکر می کنم که واقع گرایی اقتصادی بسیار ساده تر است که می تواند در منطقه ای که ما را دوست دارد موثر باشد (من؟): مبارزه با انتشار گازهای گلخانه ای در حمل و نقل ، به سرعت!
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9




تعادل MOA C » 18/11/08, 15:50

Remundo ، من هرچه شما بخواهید می خواهم ، من هم روی 4 دستگاه quadrans کار کرده ام بنابراین از نظر تئوری کار پیچیده ای نیست اما هنوز هم افرادی هستند که مدتی روی این موضوعات کار می کنند و اگر امروز این در نقطه ای نیست که ممکن است دلیل دیگری غیر از اراده بیمار وجود داشته باشد (آنها مطمئناً از هوش ما کمتر هستند اما هنوز هم ... : LOL ).

مطمئناً رنو به هیبرید اعتقادی ندارد ، مطمئنا PSA به آن اعتقاد دارد اما فقط اخیراً شروع به انجام آن کرده است و بنابراین داشتن یک محصول واقعا کارآمد چند سال طول می کشد ، اما تویوتا یا سرگ داوسو چطور ؟؟

همانطور که گفتید ، تویوتا 20 سال است که روی این اصل کار می کند و وارد نسل سوم خودروی هیبریدی خود خواهد شد. با چه نتیجه ای ؟؟ خودرویی که سال به سال به اندازه یک HDI / DCI خوب مصرف می کند.
سرژ داسو طی 10 سال گذشته سرمایه گذاری های زیادی برای توسعه یک سری ترکیبی (به درخواست رنو) انجام داده است و کار می کند ، اما در اینجا نیز نتایج مشخص چیست؟ 600 کیلومتر برای 20 لیتر بنزین (نگاه کنید به تحقیقات بیشتر) یا 3 لیتر تا 100 کیلومتر در کانگو (احتمالاً خالی است). این نتایج همچنین به شرطی که کمی بدنه را سبک کند و یک سری لوازم جانبی را که مصرف زیادی دارند (تهویه مطبوع ، میله های سقف ...) ، در دسترس هر تولید کننده / سازنده موتور باشد.

در سال 2000 ، یكی از همكاران ENSPM به من گفت كه موتورها با به نصف كاهش میزان مصرف موتور ، دو برابر شده اند (بنابراین ما در كمتر از 10 سال در تقریباً در همان نقطه ماندیم). هشت سال بعد ، مصرف دوباره کاهش یافته است ، اما وسایل نقلیه دوباره رشد کرده اند ، وضعیت موجود. خلاصه اینکه ، اگر یک موتور فعلی را می گرفتیم و آن را روی جعبه R8 یا R25 سوار می کردیم ، احتمالاً حدود 21 لیتر بودیم.

بنابراین یکی از این دو مورد یا مهندسین و سایر تکنسین هایی است که 20 سال این کار را انجام داده اند توانایی ندارند و باید همه آنها اخراج شوند ، یا موانع فنی واقعی وجود دارد (که من احتمالاً نمی دانم) که مانع روند کار است. ورود هیبریدهای کاملاً کارآمد (برای من واقعاً کارآمد به معنای مصرف بین 0.5 تا 1 لیتر در 100 کیلومتر است).

بنابراین در حالی که منتظر می مانیم این هیبریدها واقعاً م becomeثر واقع شوند ، همه چیز خوب است مخصوصاً وقتی که تعمیم آن ساده و آسان باشد.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Remundo
مدیر
مدیر
پست ها: 15995
سنگ نوشته : 15/10/07, 16:05
محل سکونت: کلرمون فران
X 5189




تعادل Remundo » 18/11/08, 17:34

هاااا ... من بحث را ایجاد کردم 8)

خوب ، لومبرجک ، من فقط یک معلم فیزیک و شیمی و مخترع نیستم ... اساساً ، من هیچکدام نبودم ... من مهندس فارغ التحصیل "مکانیک پیشرفته" بودم و هستم "

:P دیگر رجزخوانی نیست ، هرچند که احساس خیلی خوبی به من دست داد :P

البته یک موتور SNCF و یک ماشین متفاوت هستند. اما نه در اصل. فناوری سری هیبریدی برای یک ماشین اصلاً مشکل ساز نیست. کاریکاتور کاملاً ، یک ژنراتور 4000 W را از Casto بردارید و برای یک 106 برقی در صندوق عقب بگذارید ... 80٪ از جاده در حال حاضر است : قشنگ:

C Moa ، حق با شماست ، من نمی گویم که سازندگان کاری نمی کنند. کمک الکترونیکی و کارایی موتورها و قدرت آنها بسیار پیشرفت کرده است. ایمنی غیرفعال نیز ...

در واقع، بهترین معماری که می تواند برای یک ماشین در نظر گرفته شود ترکیبی سریال است. در اینجا مزایا وجود دارد:
1. موتور گرما فقط برای شارژ مجدد باتری ها و با بهینه ترمودینامیکی اجرا می شود از پیش تنظیم شده
2. در شهر ، هیچ جای مصرف باتری یا سر و صدا در جای دیگر
3. بازده بسیار بالای تبدیل های الکتریکی (> 85٪) در مقایسه با گیربکس (از دست دادن 5 تا 10٪ با عبور از هر دنده: مینی 4 یا 5 در جعبه دنده + mini 2 در محور)
4. کشش الکتریکی برای اتومبیل بسیار مناسبتر از یک موتور حرارتی است چون در دور کم گشتاور زیادی دارد و در سرعت زیاد گشتاور کمتری دارد (موتور گرما ، برعکس است و به همین دلیل است که شما باید با گیربکس بازی کنید ...)
5. با باتری و / یا supercaps ، ما می توانیم بازیابی انرژی جنبشی در هنگام ترمزگیری.

با تمام این اوصاف ، به راحتی 2-3 L / 100 برای یک سدان متوسط ​​تولید می کنید. "ما" می دانیم که چگونه این کار را کاملاً از دهه 2000 انجام می دهد و این رنو در فرانسه است که رهبر مطلق Electroroad بود. از چند معبد گذشته به خوبی دفاع کرده اند: Dassault SVE با Cleanova ، به زودی شورولت با ولت.

از آن زمان ، پیشرفت در باتری ها بیشتر قدم گذاشتن در این مسیر را قانونی می کند.

اگر تویوتا آنها را قابل تعویض کند و کمی بیش از 4 باتری که در عرض 5 دقیقه تا 40 در شب روح را از دست می دهند ، پریوس کار را بدون مشکل انجام دهد ... به اندازه کافی سریع نروید زیرا او یک چرخ را از دست می دهد.

در واقعیت ، این همان چیزی است که اتفاق می افتد ...
در دنیای حمل و نقل ، توازن توسط 3 لابی اداره می شود.
- لابی Statist که از طریق مالیات بر سوخت مداخله می کند: هیچ علاقه ای به کاهش مصرف و حتی کمتر از دست دادن ردیابی انرژی حمل و نقل ندارد ، یعنی اگر همه در خانه بی سر و صدا شارژ کنند چه اتفاقی می افتد بیش از EDF
- لابی نفت: نیازی به کشیدن آن برای شما نیست ...
- لابی سازندگان: وقتی 2 لابی دیگر 4 اتو را ترمز می کنند هیچ علاقه ای به آنها برای تهیه یک ماشین سری هیبریدی ندارد. از طرف دیگر ، ما باید این تصویر را بسازیم و بگوییم که کاملاً در محیط زیست هستیم: تلاش بسیار زیاد در استارتر دینام ، آینده عالی پیشرانه ها ، بدیهی است. سرانجام ، من حتی بیشتر از 1 متر مکعب سلول PV در پشت بام دیدم: برای کار با رادیو 10 دقیقه کافی است : LOL

با این حال ، بیش از هر چیز ، یک تولید کننده که ماشین را می فروشد ... در حال حاضر فقط دو راه برای نجات آنها وجود دارد:
- کم هزینه
- ترجیحا هیبریدی قابل شارژ

آنها اولین را انتخاب کردند ... مدلها از سیستم عاملهای قدیمی استفاده مجدد می کنند ، GMP کمی تکامل می یابد. ما بدنه را اصلاح کرده و کارخانه ها را به اروپای شرقی منتقل می کنیم : ایده:

اگر هیبریدهای شایسته این نام برای عرضه در بازار آماده شوند ، بحران در بازار خودرو و حتی بیشتر در فرانسه رخ نخواهد داد.

جمله آخر من زیباست و به دلیل نفی انتخاب درست فناوری و حس اقتصادی خوب ، به مدینه فاضله تبدیل شده است.

اینجا همه دوستان هستند ... : ایده:
0 x
تصویر
آواتار د l 'utilisateur
سابق Oceano
مدیر
مدیر
پست ها: 1571
سنگ نوشته : 04/06/05, 23:10
محل سکونت: لورن - فرانسه
X 1




تعادل سابق Oceano » 18/11/08, 18:36

وزن ، دشمن در مورد خودرو ، در مورد لوكوموتیو متحد است. این ماشین آلات برای نگرانی در مورد چسبندگی باید سنگین باشند. پدرم که کارگر راه آهن بود به من گفت که بعضی از ماشین های الکتریکی آنقدر گشتاور راه اندازی دارند که اگر کشش خیلی سریع انجام شود ، با وجود وزنشان کنار میله خود می پرند ... : شوک:

در اتومبیل ، ما باید به دلیل صرفه جویی در انرژی و نگهداری جاده ، توده های کمتری را نگه داریم ، هیچ ریل برای ماندن در جاده نداریم ... : Mrgreen:

در غیر این صورت ، من طرفدار راه حل فوری مانند Start and go هستم. حتی اگر آخرین فناوری نیست ، اولین قدم بزرگ است!
0 x
[حالت MODO = ON]
Zieuter اما فکر نمی کنم کمتر ...
پژو یون (VE)، KIA Optime PHEV، VAE، هنوز موتورسیکلت برقی ...
آواتار د l 'utilisateur
هیزم شکن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4731
سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
محل سکونت: کوه ... (Trièves)
X 2




تعادل هیزم شکن » 18/11/08, 22:32

Remundo نوشت:[...] البته که یک موتور SNCF و یک ماشین متفاوت هستند. اما نه در اصل. [...]
فکر نمی کنم برعکس آن را گفتم ... من فقط در مورد محدودیت های موجود در استفاده از این دو موبایل صحبت می کردم ...

Remundo نوشت:[...]در حقیقت، بهترین معماری که می تواند برای یک ماشین در نظر گرفته شود ترکیبی سریال است.
اگر در این مورد کمی بزرگتر بودید forum، می دانید که من مدت طولانی است که از سریال ترکیبی دفاع می کنم ... این باعث واکنش های اغراق آمیز مردم شد (دیگر نمی دانم چه کسی؟) با انتقاد از اینکه عملکرد نمی تواند خوب باشد ... من حتی دیدم (حتماً آن را qqpart نگه داشته ام) ارائه یک مهندس (فارغ التحصیل مکانیک)؟ 8) ) نشان می دهد که به دلیل عملکرد ضعیف نمی تواند کار کند!

خلاصه من مدتها بهش اعتقاد داشتم ...


Remundo نوشت:[...] 3 بازده بسیار بالای تبدیل های الکتریکی (> 85٪) در مقایسه با گیربکس (از دست دادن 5 تا 10٪ با عبور از هر دنده: مینی 4 یا 5 در جعبه دنده + mini 2 در محور)
4. کشش الکتریکی برای اتومبیل بسیار مناسبتر از یک موتور حرارتی است چون در دور کم گشتاور زیادی دارد و در سرعت زیاد گشتاور کمتری دارد (موتور گرما ، برعکس است و به همین دلیل است که شما باید با گیربکس بازی کنید ...)

اغراق هرچه از آن ناشی شود هرگز مشاور خوبی نیست ...

10 درصد ضرر در هر دنده با شمارش 6 چرخ دنده پشت سر هم (این چیزی است که شما می گویید؟) این به ما 53 درصد از قدرت منتقل شده بین میل لنگ و چرخ ها را می دهد ... : رول: با کی شوخی می کنی؟ مدرک مهندسی مکانیک شما چیست؟ : LOL
در مورد نقطه 4 ، من تصور می کنم که شما مجبور نبودید آخرین تحولات موتورهای تزریق مستقیم سوپرشارژ را که منحنی های گشتاور آنها مسطح است (بر اساس تنظیم شده) بین 1600-1800 دور در دقیقه و 5000 دور در دقیقه دنبال کنید. ..
اما من با شما موافقم که کشش الکتریکی برای تحرک وسایل نقلیه شخصی بسیار مناسب است.


Remundo نوشت:[...] "یك" كاملاً می داند كه چگونه این كار را از سال 2000 انجام دهد و این رنو در فرانسه است كه با Elect'road رهبر مطلق بود.
آیا نظرات DoubleHybride ، لیونایی که بیش از 2 سال استفاده از Kangoo Elect'Road را گزارش کرده است ، خوانده اید؟ همانقدر که به نظر می رسید عملیات EV باعث رضایت او می شود ، همانقدر که به نظر من می رسد در "محدوده توسعه دهنده" قانع کننده تر بوده است!

رهبر مطلق ، سلام ، سلام ، سلام! : LOL آنها تنها بودند ...
نوک بزرگی از کلاه به پیشگامان این خانه بزرگ که جرات انجام پروژه خود را تا انتها داشتند ، مجبور نبودند فقط دوست پیدا کنند ... :?

Remundo نوشت:[...] اگر تویوتا آنها را قابل شارژ سازد و كمی بیش از 4 باتری بگذارد كه در عرض 5 دقیقه تا 40 در شب روح را تسلیم می كنند ، پریوس بدون هیچ مشكلی این كار را انجام می دهد ... به یک فراری به اندازه کافی سریع نرود زیرا یک چرخ را از دست می دهد.
: شوک: :: :: :: این شما بودید که Prius را روی فرش قرار دادید ، در مقایسه با وسایل نقلیه مجهز به Stop & Start ... ما نباید همه چیز را اشتباه بگیریم!

Remundo نوشت:[...]در واقعیت ، این همان چیزی است که اتفاق می افتد ...
BLA bla
[...]
آیا مثال فرانسه-فرانسه شما در هر کجا که مهندسی مکانیک به اندازه کافی در سراسر جهان توسعه یافته باشد قابل اجرا است؟
به ذهن شما خطور نمی کند که شاید ، سرانجام ، ما هرگز یکدیگر را نشناسیم (گاهی اوقات اگر شخص دیگری غیر از شما حق داشته باشد ...) ممکن است فقط این وجود نداشته باشد ، بلکه کمی مشکلات فنی / موقعیت اقتصادی محصولات که فروش آن را چندان آسان نمی کند؟
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79124
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10973




تعادل کریستف » 18/11/08, 22:42

هیزم شکن نوشته است:سلام ، از آنجا که ما در مورد هیبرید ، موتور-طبیعت و مصرف صحبت می کنیم


جایی که باعث کاهش 10 درصدی مصرف در چرخه رسمی اروپا (میانگین شهری و جاده ای) شد. باز هم بهتر است ، در طی یک آزمایش در یک مسیر بسیار متراکم شهری ، ما 24٪ کاهش مصرف را اندازه گیری کردیم! این کیت در انگلیس با هزینه 2750 پوند ، بدون احتساب مالیات ، نصب و نصب شده است ، یعنی حدود 3375 یورو در دسترس است.


بنابراین در بهترین حالت بعد از 3375 / 0.24 یورو = 14 یورو قبض سوخت در بدترین حالت (000٪) پس از 10،33 یورو "سودآور" ...

بدتر از برخی از کیت های خورشیدی گران قیمت نیست که به من بگویید ... اما مطمئناً سازگار با محیط زیست نیست ... حداقل یک ماشین روی ماشین ... من در دوپینگ آب می مانم ...

آیا تایید شده است؟ http://www.connaughtengineering.com/
0 x
MOA C
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 704
سنگ نوشته : 08/08/08, 09:49
محل سکونت: الجزایر
X 9




تعادل MOA C » 19/11/08, 08:27

من 0.24 € را نمی فهمم. کجا میبری ؟؟
0 x
لئو ماکسیموس (Maximus)
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2183
سنگ نوشته : 07/11/06, 13:18
X 124




تعادل لئو ماکسیموس (Maximus) » 19/11/08, 09:26

Remundo نوشت::D
زیرا فکر می کنید اتصال موتور به ژنراتور و باتری و سپس استفاده از باتری های دارای موتور بسیار سخت است؟
:D
آنچه با افتخار هیبریدی سری نامیده می شود ، تولید کننده گروسومودو است که موتور الکتریکی به آن متصل است.

گاهی اوقات ، ما حتی از یک ماشین الکتریکی استفاده می کنیم ، گاهی اوقات از موتور (تخلیه باتری) ، گاهی اوقات از ژنراتور (شارژ باتری) ، اما برای الکترونیک قدرت کمی پیچیده تر است (انتخاب هوندا IMA).

این سری هیبریدی همان لوکوموتیو دیزل-الکتریکی است که دارای یک بسته باتری است ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Locomotive ... 9lectrique
فقط اینکه هیچ باتری روی لوکو وجود ندارد ، اما گذاشتن مقداری کار پیچیده ای نیست ...

من نمی توانم در برابر نشان دادن وان قدیمی در ایستگاه Clermont Ferrand مقاومت کنم
تصویر
این فناوری آوانگارد است که تولیدکنندگان برای 10 سال دیگر با سختی فکر می کنند ، بسیار پیچیده است : LOL
سری پایه ترکیبی با یک بسته باتری Li-Ion بی نهایت ساده تر از کوچکترین ABS ، ESP یا مدیریت کیسه هوا با شتاب سنج ، سرویس ها در تمام جهات بین سیستم های مختلف مملو از الکترونیک است که چنین نیست همیشه همزیستی خوبی نداریم ...

برای ارتقا شروع کننده دینام ، سرگرمی گالری است ...

من یک دوست در SNCF داشتم ، اکنون بازنشسته شده است ، در آغاز کار او راننده بود و در لوک های الکتریکی دیزلی که من قادر به بازدید از آنها بودم ، باتری های اسید سرب زیادی وجود داشت ، به نظر من چندین تن ، منبع تغذیه کمکی.

SNCF یک سرویس تحقیقاتی دارد ، ما علاقه مند به ترکیبی هستیم:
http://recherche.sncf.com/approfondir_l ... art05.html
0 x
آواتار د l 'utilisateur
هیزم شکن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4731
سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
محل سکونت: کوه ... (Trièves)
X 2




تعادل هیزم شکن » 19/11/08, 10:10

C MOA نوشت:من 0.24 € را نمی فهمم. کجا میبری ؟؟
حدس می زنید 24٪ از 1 دلار باشد؟
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."

برگشت به بخش "حمل و نقل جدید: نوآوری، موتور، آلودگی، فن آوری، سیاست ها، سازمان ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 201