هیدروژن، ذخیره سازی و تولید: تکامل و فن آوری های H2

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
آواتار د l 'utilisateur
Lietseu
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2327
سنگ نوشته : 06/04/07, 06:33
محل سکونت: آنتورپ بلژیک، اسکایپ lietseu1
X 3




تعادل Lietseu » 09/06/11, 00:19

dedeleco نوشت:....

با پدال زدن ، من 200W را با بالا رفتن از دنده ها به حداکثر و 90 کیلو در کل (75 + 15 با دوچرخه) 40 کیلومتر در ساعت حداکثر به صورت افقی انجام می دهم ، نه طولانی !!
بنابراین همه چیز به وزن اسکوتر بستگی دارد که توسط باتری های آن به ویژه سرب و اسید فرمیک (14 برابر سنگین تر از نفت) و آنچه به سرعت می خواهید هدایت می شود.
بنابراین اگر نمی خواهید ماشین خود را سرعت دهید 2KW بیش از حد کافی است .....

.


در زمان شکوه و جلال ، من می توانم 300w را با شورت های خودم انجام دهم ، برای صعود از تپه ای سریعتر از یک آمیگو که در یک تپه مانند یک جایی که بیشتر دوچرخه سواران اسلحه خود را دراز می کشند یا خون و آب می ریختند ، صعود کردم. .. در 20 شما هر کاری را که باید بگویید انجام می دهید :P

Meow و شب بخیر همه! :P :P :P
0 x
با از بین بردن طبیعت انسان، آن را به دور از طبیعت او بود! Lietseu
"قدرت عشق ، باید قوی تر از عشق به قدرت باشد" معاصر دروغ TSEU؟
به وضوح تنها با قلب می بیند، ضروری نامرئی به چشم است ...
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538




تعادل Obamot » 09/06/11, 09:54

dedeleco نوشت:با پدال زدن ، من 200W را با بالا رفتن از دنده ها به حداکثر و 90 کیلو در کل (75 + 15 با دوچرخه) 40 کیلومتر در ساعت حداکثر به صورت افقی انجام می دهم ، نه طولانی !!
بنابراین همه چیز به وزن اسکوتر بستگی دارد که توسط باتری های آن به ویژه سرب و اسید فرمیک (14 برابر سنگین تر از نفت) و آنچه به سرعت می خواهید هدایت می شود.
بنابراین اگر نمی خواهید سرعت ببخشید ، 2KW بیش از حد کافی است.

خوب ، بله ، از این پس لازم خواهد بود که نسل های آینده (و خود ما اگر قبلاً انجام نشده بود ...) بیاموزند با چالش هایی که راه اندازی می کنند با انرژی بسیار کمتری نسبت به همان شرایط تا زمانی که پس از آن. هیچ راز وجود ندارد ، آن دوران بهره وری انرژی است که "رسما" برای ما باز می شود ...

dedeleco نوشت:محاسبه انرژی احتراق با یادگیری اصول اولیه پیوندها برای آنتالپی و مقادیر مندرج در جداول محصولات احتراق ، که به عنوان ترازنامه حسابداری محاسبه می شود ، یوروهای جایگزین ژول محاسبه می شود.

شیمیدان ما امروز دندان های خود را در آنجا شکست. او به من گفت:
- "غیرممکن است که محاسبه کنیم اگر همه پارامترهای EPFL را در دست نداریم: زیرا خیلی خوب می توانیم به نتیجه برسیم و کاملاً در کنار صفحه در سمت کارآیی قرار بگیریم."

بنابراین به طور انحصاری با توجه به داده های موجود [نتیجه ای که ما داده ایم] ، بنابراین من تخمین می زنم که این دستگاه کوچک 2 کیلووات بیست برابر قدرتمندتر از نفت سفید نیست ، در صورتی که قادر به حمل بار of باشد 200 کیلوگرم
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79126
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10974




تعادل کریستف » 09/06/11, 10:12

Lietseu نوشت:کریستف:
بله مطمئن هستم ، من اصرار داشتم كه ویكی منبع بی پایان نكات خوبی بود ، با نقل قول ادامه می دهم:
"هیدرازین اولین بار به عنوان سوخت موشک در جنگ جهانی دوم برای هواپیماهای Messerschmitt Me 163 (اولین جنگنده جت) ، با نام B-Stoff استفاده شد (در واقع ، هیدرات این B-Stoff با متانول (M-Stoff) مخلوط شده و به C-Stoff ، که به عنوان سوخت با T-Stoff ، کنسانتره پراکسید هیدروژن در تماس با آن استفاده می شود ، داده می شود. در یک واکنش بسیار پرانرژی خود به خود شعله ور شد. "
SRC. ویکیپدیا


در اینجا این است که شک مشروعیت خود را از بین ببرید :P

میو و شب بخیر :P


با تشکر از شما ، من فراموش کردم که me163 هواپیمای جت بود ، بنابراین ما در مورد همان موضوع صحبت نمی کنیم ... مقاله من مربوط به هواپیماهای پیستون است!

سرانجام 163 بیشتر از موتور راکت / رجت است ، زیرا ما امروز طبق توصیف سوخت هایی که شما ساخته اید ، آن را می فهمیم.

ما بهتر می فهمیم که چرا او "بیش از حد" خطرناک قلمداد شد ...

پس از بررسی: این یک موتور موشک است http://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_163 و نه یک راکتور

قبل از شروع جنگ جهانی دوم ، هلموث والتر شروع به آزمایش استفاده از پراکسید هیدروژن به عنوان سوخت برای موتورهای مختلف کرده بود. این محصول به ویژه در پیشران موشک از آنجایی که در هنگام عبور از یک کاتالیزور فلزی مشتعل می شود (در واقعیت ، آن را تجزیه می کند) بسیار مناسب بود. این بدان معنی است که می توان یک موتور را تنها با یک پمپ و یک لوله خروج پر از یک شبکه فلزی خوب مش تولید کرد.

با این وجود ، عدم ثبات احتراق در محفظه احتراق ، تولید راه حل های در مقیاس بزرگ را که به اندازه کافی قدرتمند بودند برای سوار شدن هواپیما ، تولید کرد. اگرچه تعدادی موشک و دستگاه شتاب دهنده توسط موتورهای راکت تقویت کننده طبق این مفهوم تولید می شدند ، اما هر هواپیما بر اساس این اصل باید بسیار سبک بود. در همین زمان ، مصرف سوخت به حدی بود که هواپیما مجبور به مخزن بزرگ بود.


من از این نتیجه می گیرم که هواپیمای 1 جت 262 من باقی مانده است؟
سرانجام 163 در واقع یک هواپیمای جت است ... اما راکتور نیست :) (در حال حاضر و مدت طولانی ، 2 مورد جذب شده اند).

چه چیزی در مورد من quibbling هستم؟ :)

ps: تا زمانی که در راکتها هستیم و برای اطلاعات ، سوخت V2 متانول بود ...

پایان HS : قشنگ:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
گاستون
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1910
سنگ نوشته : 04/10/10, 11:37
X 88




تعادل گاستون » 09/06/11, 10:28

Obamot نوشت:تنها چیزی که اکنون می دانیم این است که آنها موفق به ساخت یک دستگاه کوچک با قدرت 2 کیلو وات ... (نمونه اولیه کاربردی ، جمع و جور و با قدرت 2 کیلووات)
2 کیلو وات برای چه میزان مصرف اسید فرمیک ::
Obamot نوشت:بنابراین به طور انحصاری با توجه به داده های موجود [نتیجه ای که ما داده ایم] ، بنابراین من تخمین می زنم که این دستگاه کوچک 2 کیلووات بیست برابر قدرتمندتر از نفت سفید نیست ، در صورتی که قادر به حمل بار of باشد 200 کیلوگرم
شما قدرت و انرژی را اشتباه می گیرید ...

من (ما) هیچ وقت نگفتیم که قدرت پایین تر باشد ، اما برای همان جرم سوخت ، دامنه (حداقل) 14 برابر پایین تر خواهد بود.

برای یک ماشین ، این می تواند:
- اگر یک اتومبیل دیزل سبک 4 لیتر در 100 کیلومتر مصرف کند ، یک مخزن 40 لیتری دامنه 1000 کیلومتر را فراهم می کند
- یک ماشین اسید فرمیک با همان قدرت و همان خروجی 56 لیتر در هر 100 کیلومتر مصرف می کند. اگر عملکرد آن نزدیک به 100٪ باشد ، با 15 لیتر اسید فرمیک در هر 100 کیلومتر راضی می شود: برای همان استقلال به یک مخزن 150 لیتری نیاز دارد.

برای هواپیما ، حتی بیشتر از حجم سوخت ، وزن آن غیرقابل قبول خواهد بود.

من فکر می کنم که علاقه اصلی می تواند ذخیره سازی ظرفیت زیاد و موقعیت ثابت برق اضافی (باد ، خورشیدی ، ...) باشد.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538




تعادل Obamot » 09/06/11, 11:02

بله خوب ما همه اینها را می دانیم. وقتی گفتم "قدرت" ، این یک شکل مصنوعی بود ، یک روش ناشیانه صحبت کردن بود (اوه ... خوب.) از آنجا که در واقع ما اطلاعات زیادی برای تصمیم گیری نداریم.

گاستون نوشت:
Obamot نوشت:تنها چیزی که اکنون می دانیم این است که آنها موفق به ساخت یک دستگاه کوچک با قدرت 2 کیلو وات ... (نمونه اولیه کاربردی ، جمع و جور و با قدرت 2 کیلووات)
2 کیلو وات برای چه میزان مصرف اسید فرمیک ::


خوب ، خوب ، ما هنوز واقعاً نمی دانیم ... اما پس ، چگونه می توان محاسبات انجام داد و گزارشی ارائه دادیم از 1 10 به از آنجا که همه داده ها وجود ندارد؟ : Mrgreen: 8)

گاستون نوشت:من فکر می کنم که علاقه اصلی می تواند ذخیره سازی ظرفیت زیاد و موقعیت ثابت برق اضافی (باد ، خورشیدی ، ...) باشد.


کاملا! به خصوص با نصب داخلی ، زیرا نیازهای انرژی دقیقاً در حالی است که خانه در طول روز ، می تواند به طور مداوم (و همراه با باد ، تا زمانی که باد وجود داشته باشد) تولید کند ... بنابراین از این انرژی استفاده می شود به چیزی محلی ، تا زمانی که مستقیماً وارد شبکه برق نشود ...
Dernière همتراز نسخه Obamot 10 / 06 / 11، 00: 19، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538




تعادل Obamot » 09/06/11, 11:21

کریستف نوشته است:من هنوز شروع موضوع را نخوانده ام


... خوب شما باید ، شما که شکایت کرده اید که واکنش به کاتالیز تا آن زمان انجام شده است فقط به لطف فلزات نادر ... تصویر
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79126
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10974




تعادل کریستف » 09/06/11, 11:38

همه داده ها وجود ندارد! ما فقط محاسبات شما را انجام داده ایم: استفاده از انرژی هیدروژن موجود در آن ، حمل اسید فرمیک جالب نیست ... زیرا خیلی سنگین است!

Obamot نوشت:... خوب شما باید ، شما که شکایت کرده اید که واکنش به کاتالیز تا آن زمان انجام شده است فقط به لطف فلزات نادر ... تصویر


اوه ، من این را گفتم؟ : قشنگ: : قشنگ:

خوب ، من خواندم.

دیگران حق دارند: برای حمل و نقل ، این یک راه حل معتبر برخلاف آنچه مقاله پیشنهاد می کند نیست ، و من در مورد هواپیماها بلکه اتومبیل ها صحبت نمی کنم!

زیرا مگر اینکه اسید فرمیک را در ایستگاه های خدمات ترک کنید ، اما در این حالت ما مزایای سهولت ذخیره سازی را لغو می کنیم زیرا مخزن سنگین H2 باید باشد (برای ذکر اینکه فشرده سازی را ذکر نمی کنیم)

60٪ اعلام شده به نظر من ، عملکرد ترموشیمیایی از 2 واکنش (ذخیره سازی H2 در اسید پس از تخریب ...) است و نه عملکرد ترمودینامیکی نمونه اولیه است!

در پایان ، PCI اسید فرمیک که 53 گرم H2 را آزاد می کند ، موردی است که قبلاً آن را در بالا محاسبه کرده ایم ، به وضوح می بینیم که آب ندارد ... اگر مجبور بودیم آن را در ارتباط با دیگران انتقال دهیم سوخت ها !!

حجم PCI: 0.053 * 120،000 = 6.4 MJ در هر لیتر
PCI با جرم: 6.4 / 1.22 = 5.2 MJ در هر کیلوگرم اسید
0 x
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538




تعادل Obamot » 09/06/11, 12:05

شما بچه ها خوب هستید آیا وقت خود را در EPFL (نمی دانید؟) : قشنگ: : Mrgreen:

[حالت عاشقانه خاموش] خوب من به همه این موارد توجه کردم ، حتی اگر به شک شما شک کنم (من قبلاً هرگز آن را انجام نداده بودم) ...

و از آنجا که من قصد دارم در آغاز سال تحصیلی مقاله ای در این باره تهیه کنم ، یادداشت های شما را به مخترعین تصمیم می گیرم.

محاسبات شما به مولینت منتقل می شود : Mrgreen: : قشنگ:

8) ده هزار ممنون از نظرات شما
Dernière همتراز نسخه Obamot 09 / 06 / 11، 12: 11، 1 بار ویرایش شده است.
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79126
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 10974




تعادل کریستف » 09/06/11, 12:11

این محاسبات نیست ، این ترمووشیمی اساسی است.

با این حال ، من نمی دانم که طعم از کجا می آید. 14!؟!

برای من این است که ، در بدترین حالت ، از توده مردم است. زیر 9 ...

PCI با جرم: 6.4 / 1.22 = 5.2 MJ در کیلوگرم اسید = 1.4 کیلو وات ساعت
PCI جرم PCI = 12 کیلووات ساعت یا 8.6 برابر بهتر از اسید ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
گاستون
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 1910
سنگ نوشته : 04/10/10, 11:37
X 88




تعادل گاستون » 09/06/11, 12:17

Obamot نوشت:اما پس از آن ، چگونه می توان محاسبات انجام داد ، و گزارشی ارائه داد از 1 14 به از آنجا که همه داده ها وجود ندارد؟ : Mrgreen: 8)
تمام داده های عملکرد از دست رفته است ، اما ما دقیقاً می دانیم که جرم هیدروژن ذخیره شده در 1 کیلوگرم اسید فرمیک و حداکثر انرژی تولید شده با استفاده از این هیدروژن است.

از اسید فرمیک شروع می کنیم ، بنابراین بهبود می یابیم حداکثر 1,4 کیلووات ساعت / کیلو.

اگر EPFL بتواند عملکرد بهتری داشته باشد ، براساس تفکیک کاتالیزور اسید فرمیک نیست که آنها باید مقاله بنویسند ، بلکه در مورد روش جدید استفاده از هیدروژن هستند. :!:
0 x

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : گوگل حستبلیغ [] و مهمانان 216