انحرافاتی تابستانی در بدهی عمومی

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل Obamot » 15/08/16, 11:10

eclectron نوشت:[...] در ازای کار خود (خوب و خدمات) درآمد کسب می کنید.
با این پول چی میخرید؟ کالاها و خدمات. پول نیز به خودی خود یک کالای خوب و خدماتی است.
آنچه ما بین ما مبادله نمی کنیم ، در جامعه کالاها و خدمات هستند استفاده از پول به عنوان واسطه [...]

در اینجا ما به همین دلیل هستیم که با فشار آوردن احساس ضرب و شتم در اطراف بوته ، سوالات را برای شما مطرح کرده است. پول به عنوان "وسیله مبادله" VS پول به عنوان "کالا"

این کالا از وسایلی است که باعث می شود لحظه ای که از ابزاری به هدف منتقل می شویم درک کنیم *
- شما سهام 10 تن نمک (متوسط) خریداری می کنید
- شما آن را با یک مازاد فروخته اید (هدف = سود و دیگر نه فقط وسیله مبادله: پول مانند یک "شده است"کالا"هنگامی که او باید نقش انحصاری خود / وضعیت رسانه / رسانه را حفظ می کرد.)

مشابه با ، به عنوان مثال: معاملات ارزی ، خرید مواد اولیه (زغال سنگ ، نفت ، اورانیوم) ، بهره بدهی و غیره.

این مسئله پیچیدگی "جدیدی" را در درک سازوکار بدهی پول به معادله به ارمغان می آورد. بنابراین ، در سطح مکانیکی صرفاً امکان فسخ بدهی وجود ندارد ، زیرا اگر این کار را به روشی ساده انجام دهیم ، باید به منابع مشکل (پول = کالا) برگردیم و سپس مجبور به ممنوعیت هرگونه ارزش اضافی خواهیم بود. و حتی بازپرداخت سود قبلی سرمایه (برای بازگرداندن برخی از حقوق صاحبان سهام بین همه) بررسی و لغو وام های رهنی و وام های رهنی و بنابراین نیز متوقف کردن زمان (و بستن آن در زندان (؟) : LOL یا حتی الزاماً بدهی جدیدی را ممنوع می کند زیرا به عنوان سهمیه وجود دارد "پول کالایی"مانند همه کسانی که قبل از آن ، لغو بدهی به خودی خود یک بدهی (lol) ثابت می کند که آن غیر قابل حل است : Mrgreen:

می توانیم بخواهیم سیستم را تغییر دهیم با گفتن این که می شود "خیلی ساده". اما هرچه بیشتر به آن فکر کنیم و بیشتر متوجه به هم پیوستگی و تلسکوپ جدید شویم ، و سرانجام هنگامی که می خواهیم چرخ را دوباره اختراع کنیم ، (در اصل) ابتدا با همان نتیجه گیری مواجه می شویم که منجر به سیستم موجود می شود. (بهتر بود که دور باشد ... سرانجام) ، دیگران از قبل (بسیار باهوش تر از شما و من توافق می کنیم) : Mrgreen: ) قبلاً قبل از ما روی گزینه های مختلف سیستم کار کرده ...

خیلی بد است برای لغو! : پیچ خورده:


* (برای در نظر گرفتن پول به عنوان "کالا")
0 x
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 12308
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 2970

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل احمد » 15/08/16, 13:23

این بیش از حد است که در نظر بگیریم که ابطال بدهی بدهی دیگری را تشکیل می دهد و بسیاری از بدهی ها از این طریق خاموش به نظر می رسد. این همچنین بخشی از روند طبیعی عملکرد سیستم است: وقتی یک کارآفرین سرمایه خود (یا سرمایه دیگران) را در ساخت یک کالا قرار می دهد تا بتواند آن را به مبلغ بالاتر تبدیل کند ، اتفاق می افتد که کالا صاحبخانه را پیدا نمی کند یا در شرایطی بسیار پایین تر از آنچه انتظار می رود ، بنابراین سرمایه گذار هرگز به صندوق های اولیه خود بر نمی گردد.

در مورد سوال از کالاهای پول ، این را به شما یادآوری می کنم مارکس از آن بعنوان "معادل کلی همه کالاها" صحبت کرد. بنابراین پول نمایانگر اصالت کالا است ، ماهیت واقعی اومحروم از قلع و قمع مطلوبیت و اشکال باستانی وجود آن. همچنین هدف سیستم انباشت ارزش انتزاعی را نیز به وضوح نشان می دهد ، که در این مرحله فعلی نیز بیشتر و بیشتر نمایان می شود ، که طی آن تولید صنعت مالی بیشتر و بیشتر تمایل پیدا می کند. جایگزینی برای تولید کالاهای واقعی ، در تلاش برای غلبه بر عدم امکان روزافزون تحقق شرایط عملیاتی قبلی.
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
eclectron
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 2922
سنگ نوشته : 21/06/16, 15:22
X 397

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل eclectron » 15/08/16, 18:31

اگر می خواهیم پیچیده باشیم ، این است که ، اگر می خواهیم ساده باشیم ، این است که ، من نگران بدهی نیستم:
... چند روز قبل در ستونی که توسط روزنامه Liberation منتشر شده بود ، توماس پیکتی با انتقاد شدید از دولت فرانسه و آلمان که سیاست های نئولیبرالی را اجرا می کنند و به تحمیل اقدامات ضد اجتماعی در کشورهایی مانند یونان یا اسپانیا کمک می کنند نام بازپرداخت بدهی توماس پیکتی می نویسد: "کف فراموشی به آلمان می رود و فرانسه در رده دوم وفادار است. در سال 1945 ، این دو کشور بدهی عمومی بیش از 200٪ تولید ناخالص داخلی داشتند. تا سال 1950 ، به کمتر از 30٪ کاهش یافته بود. چه اتفاقی افتاد ، آیا ناگهان مبالغ بودجه ای را برای پرداخت چنین بدهی منتشر کرده ایم؟ بدیهی است که نه: این در اثر تورم و طرد آشکار بود که آلمان و فرانسه در قرن گذشته از بدهی های خود خلاص شدند. اگر آنها با صبر و حوش سعی در تولید مازاد 1٪ یا 2٪ از تولید ناخالص داخلی در سال داشتند ، پس ما هنوز در آنجا خواهیم بود و سرمایه گذاری برای رشد دولت برای دولت های پس از جنگ بسیار سخت تر بود. با این حال ، این دو کشور از سال 2010 تا 2011 در مورد کشورهای جنوب اروپا توضیح دادند که بدهی عمومی آنها باید به آخرین یورو بازپرداخت شود. این خودخواهی کوتاه بین است ، زیرا پیمان جدید بودجه در سال 2012 تحت فشار آلمان و فرانسه ، که در حال سازماندهی ریاضت اقتصادی در اروپا است (با کاهش بیش از حد سریع کسری ها و یک سیستم تحریم های خودکار کاملاً ناکارآمد) و منجر به رکود عمومی در منطقه یورو شد. "| 2 |

منبع: http://www.cadtm.org/Thomas-Piketty-et-la-dette

فقط واقعیت جسمی می تواند نگران کننده باشد: کمبود منابع ، به ویژه روغن که به محض تحرک بی سیم تا به امروز غیرقابل جبران است!
تصویر
0 x
مهم نیست
حداکثر 3 پست در روز را امتحان خواهیم کرد
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل Obamot » 15/08/16, 19:13

با عرض پوزش اما من آن را از کارتون Eclectron شما خارج می شود : رول:

بی فایده است که با ایجاد تظاهر سادگی ، دلهره های جدیدی ایجاد کنید ...!

ساده ترین نمایش موضوع در زیر چیزی ساده تر وجود ندارد:

اعتبار بدهی.jpeg
Debit Credit.jpeg (15.82 KiB) 3315 بار مشاوره کرده است


به محض خارج شدن از آن ... و حتی اگر در آنجا بمانید: همین است. دوست دارم یا نه ، مبلغی از یکی از ستونها به طرف دیگر و برعکس (منظورم تغییر مکانها) خواهد بود با هم). اما اگر بخواهیم از این امر خارج شویم ، به ناچار چیزی از ترتیب آنچه در بالا توضیح دادم ، خواهد بود. حتی اگر با گاستون ، پیدس نیکلز ، بانک مرکزی اروپا ، صندوق بین المللی پول یا میکی تماس بگیرید: همینطور خواهد بود. : قشنگ:

مثال دیگر در کشاورزی است ، این مربوط به محصول "1" است که به تولید تبدیل می شود و بقیه به "انگلی" تبدیل می شود:

figure17_cle8898b3.jpg


(و حتی ، بخش اصلی 11,6٪ نیست بلکه بین 3 تا 5٪ در اینجا ...)

بنابراین از لحظه ای که کوچکترین "تلسکوپ زمانی" وجود دارد ، در زمان ما ، ما نمی توانیم بیشتر را ساده کنیم و هنوز ....

وگرنه جنگ خوبی! : قشنگ: ؟ و مثل گذشته از بین رفت ...

خوب ، خوب .... همچنین متأسفید احمد ، اگر بدهی دارید ، نمی توانید آن را به راحتی پاک کنید بدون اینکه بازنده باشید.
پارادوکس بدهی پاک شده این است که این کسانی هستند که کمترین فضیلت را دارند "رها": بنابراین پاک کردن بدهی به معنای تشویق کسانی است که بدترین رفتارها را در سیستم داشته اند: CQFD. منصفانه نیست (من در مورد غارت گسترده یا کشورهای در حال ظهور صحبت نمی کنم که البته ما از آنها بهره برداری کرده ایم ...) و یک نابرابری دیگر ، بدهی پاک شده عواقب مشابهی برای همه نخواهد داشت. پاکسازی بدهی یک خرابکاری بزرگ خواهد بود و به ویژه برعکس ، نقش آموزشی نخواهد داشت.

هدف اصلی از بین بردن بدهی بررسی دقیق اصل بدهی پول و خارج شدن از آن است. اما اولین نفری که از آن سود می برد و چیزی بهتر از آنها نمی خواهد کسانی باشند که در حال حاضر "کلیدهای خانه" (دنیای مالی) دارند. آیا می خواهید اسکناس و سکه در تمام دنیا پاک شود؟ به جهنم خوش آمدید.
Dernière همتراز نسخه Obamot 15 / 08 / 16، 19: 42، 2 بار ویرایش شده است.
0 x
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 12308
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 2970

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل احمد » 15/08/16, 19:41

Obamot، شما بنویسید:
خیلی متأسفم احمد ، اگر بدهی دارید ، نمی توانید آن را به راحتی پاک کنید بدون اینکه بازنده باشید.

من هرگز ادعا نکردم که هرگز بازنده ای نبوده است ، حتی برعکس آن است که در آخرین پیام من مشخص شده است ... با این حال ، هنگامی که بدهی ها همچنان ادامه می یابد ، بندرت پیمانکاران بازپرداخت می کنند (در سطح ایالت)

Eclectron، شما بنویسید:
فقط واقعیت جسمی می تواند نگران کننده باشد ...

در این مورد شما را به مطالب خود ارجاع می دهم مقاله. همانطور که به آن اشاره شد ، این سیستم در مقابل دو حد بسیار جدی تر از حد فیزیکی قرار دارد و من نمی توانم بهتر از خودم نقل قول کنم:
من یادآوری می کنم که محدودیت داخلی ناشی از ترکیب کاهش قیمت واحد کالاها و سهم کمتری از نیروی انسانی در تولید آنها => سقوط در نرخ سود است. حد منطقی اخیراً ظاهر شد ، به دلیل ماهیت غیرقابل مقاومت محدودیت داخلی و این باعث شد ، بر خلاف عملکرد معمول ، مقدار انتزاعی یک اثر قلمداد شده را جمع آوری کند که فقط در یک آینده بیش از غیرممکن است ... من این پدیده آخر را به دلایل روش شناختی و همچنین به این دلیل که منطقه ای معمول از سردرگمی بزرگ در مورد نقش بدهی و بدهی را روشن می کند (و اگر جدی به آن نگاه کنیم) را ذکر می کنم. صنعت مالی

حد منطقی منجر به صحبت از "سرمایه داری معکوس" * شده است ، زیرا به جای سرمایه گذاری در یک فرآیند صنعتی برای تولید ارزش ساختگی افزایش یافته ، این ارزش ساختگی است که به کمک سرمایه عملیاتی می آید ، به محض اینکه مورد دوم در تولید مثل ناتوان شد ...

*لوف et ترنکل، که در "کاهش ارزش بزرگ".
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل Obamot » 15/08/16, 19:45

... بله ، اما از نظر حساب ها ، اگر بدهی حذف شود ، حذف نمی شود (این یک عمل غیرممکن در حسابداری است) ، به یک حساب موقت منتقل می شود: به عنوان مثال برای همیشه در یک حساب باقی می ماند "سود و ضرر"(و تعداد معکوس برای / ها")گیرنده / S"). فقط یک نهاد وجود دارد که می تواند شمارنده ها را به صفر برساند (مگر اینکه طلبکار مراحل قانونی را آغاز نکند) و آن مجموعه جمع آوری بدهی / دفتر ورشکستگی است. آنچه را که باقی مانده است به حراج می گذارد و برای طلبکاران ذکر شده بسیار بد است. نیازی به گفتن نیست که در املاک و مستغلات بانکداران کرکس هستند که در نوبت منتظر شما هستند ... مواردی که حراج برگزار می شود و یک عامل بانکی ملک را خریداری می کند کم نیست. برای یک لقمه نان.

و علاوه بر این ، باید امیدوار باشیم که این اتفاق نیفتد ، زیرا صحنه جعلی می تواند چند برابر شود ...
0 x
احمد
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 12308
سنگ نوشته : 25/02/08, 18:54
محل سکونت: کبود
X 2970

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل احمد » 15/08/16, 20:09

این یک جزئیات اداری نسبتاً رسمی است. وقتی یک شرکت ورشکسته می شود ، آنچه از دارایی باقی مانده فروخته می شود و از طلبکاران اولویت استفاده می شود ، در حالی که شرکت های فریب خورده از سود و اصلی محروم می شوند ...
0 x
"بیش از هر چیز ، آنچه را که به تو می گویم باور نکن."
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل chatelot16 » 15/08/16, 21:03

پول برای تسهیل مبادلات ضروری است ... بدون پول فقط تجارت وجود خواهد داشت ... هر کس می داند چگونه کاری را انجام دهد فقط می تواند آن را با کسی که در تجارت سودمند است تبادل کند. .. همه در گوشه خود گیر می کنند ... این نیز وقتی اتفاق می افتد که پول کافی برای گردش در یک کشور وجود نداشته باشد ، اتفاق می افتد

ثروتمندانی هستند که پول را به شیوه ای استریل جمع می کنند و برای کسانی که به آن احتیاج دارند کافی نمی گذارند: یک دولت کارآمد می داند چگونه این کار را انجام دهد: چاپ بلیط بیشتر بهترین مالیات برای ثروت است! پولی را که برخی از آنها جمع می کنند کم می کند و آن را برای کسانی که کار می کنند گردش می کند

وقتی یک کشور مستقل فقط ارز مناسب را ایجاد می کند ، هیچ بدهی وجود ندارد

وقتی ارز مشترکی برای چندین کشور وجود دارد که کشورها را از قدرت چاپ اسکناس محروم می کند ، من آن را در آفریقا با فرانک CFA در زمانی که ما شروع به صحبت در مورد یورو کردیم ، دیدم و من به من گفت یورو مانند فرانک CFA خواهد بود! یک ترفند غیرقابل کنترل که کشورها را از ابزار خود محروم می کند! و افسوس که آینده من را به درستی ثابت کرد! یورو کشورهای بزرگ را به حالت کشورهای توسعه نیافته باز می گرداند: یک کشور بزرگ اسکناس چاپ می کند ... یک کشور توسعه نیافته به بدهی می رود!
2 x
آواتار د l 'utilisateur
Obamot
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 28725
سنگ نوشته : 22/08/09, 22:38
محل سکونت: genevesis REGIO
X 5538

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل Obamot » 16/08/16, 12:04

من آنچه را که شما برای Chatelot نوشتید ، دوست دارم ، اما این فقط این ایده را تقویت می کند که اگر هدف ما برای انصاف باشد ، نباید بدهی را فسخ کنیم. وگرنه آیا این موضوع می تواند به یک ورزش سبک برای اقتصاددانان آماتور تبدیل شود؟

در سطح فروتنانه من سه نکته را می بینم که بهتر است آنها را در مورد "ارزشهای انتزاعی" در نظر گرفت:
- این درست و واقعی ارزیابی بدهی های عمومی است ، به استثنای رکود تورمی ، از آنجایی که این مقیاس واقعی آن را نقض می کند که در انتزاع حاصل از آن منعکس نشده است (فکر می کنم به ویژه دلار است ، اما سایر ارزها اینگونه نیستند بنابراین نباید فراتر رفت) بنابراین در درصد تولید ناخالص داخلی بدهی واقعی به استثنای تورم چیست؟ (بهره بدهی انباشته به بهره و در کل مدت زمان آن اضافه شده است.)
- و سپس اگر از "ارزش های انتزاعی" صحبت کنیم ، بخشی از این انتزاع نه در بازی سطح مالی سوداگری ، بلکه در "هزینه واقعی کالاها" نیز نهفته است ، بخشی از آن به چرخ و فلک بستگی دارد. به عنوان مثال ، کالاهایی که با توجه به مواد اولیه تخمین زده می شوند ، با هزینه واقعی زمان زمین شناسی که برای تشکیل این "مواد" صرف شده است (چه انرژی و چه مواد معدنی دیگر برای این ماده ، با کمال احترام به جانکوویچی "آزاد" نیست ، بلکه اوست که آن را از نظر نیهیلو می داند ، همان نیست.)
- سرانجام برای بدتر کردن اوضاع ، هنوز در ثبت این مفهوم مشهور "ارزشهای انتزاعی" وجود دارد ، لازم است که سهم منسوخ شده برنامه ریزی شده اشیا add اضافه شود ، زیرا این بخشی از بعد "انتزاعی" انکار است ، و به طور کامل به ایده انتزاع می پیوندد (اگر ارزش نداشته باشد ، و در این مورد مصادره آن است).

در واقع ، به نظر من می رسد از آنجا که "ارزش" اشیا توسط "منسوخ شدن جاسازی شده" مصادره می شود ، این نوعی بدهی است. و از آنجا که به نظر می رسد پاک کردن آنچه قبلاً مصادره شده به نظر من دشوار است [...] هنوز هم خوب است که بتوان مقدار آنچه را که به منزله استهلاک قدرت خرید است (اگر نه جنینی از افسردگی اقتصادی یا موارد دیگر ...).

این مرا به یاد این کلمات "عمو" می اندازد:

فرانسوا میترند نوشت:[...] من این را به کشورهای شمال می گویم ، به آنها که در شمال صنعتی می شوند و می توانند بر تکامل اقتصادی جهان تأثیر بگذارند ، این نیز هست - و آنها به اندازه کافی نمی دانند - این نیز آنها است آینده خود را که مورد نظر است ، سرنوشت خودشان ، اگر آنها نفهمند که جهان به یک سیاره کوچک تبدیل شده است و شرایط تجارت هر مرد ، هر زن را درگیر می کند ، خطرناک خواهند شد که منابع خود را از بین ببرند. هر تولید کننده ، هر مصرف کننده روی زمین. اگر ما مراقب نبودیم ، مرا ببخشید که چنین واقعیت های آشکار را بیان می کنم ، اما وقتی این حقایق آشکار به نظر نمی رسد که قابل درک باشند ، باید آنها را تکرار کرد ، این جهانی است که در بحران فرو می رود:
هر آنچه تغییر می کند ، هر چیزی که در جایی از جهان تغییر می کند ، عواقب دیگری را در مکان دیگری به خود می گیرد ، زنجیره ای از واکنش ها و سازگاری های پی در پی. و هیچ کس مصون نیست [...]


برای کشورهای صنعتی که بدهی را لغو کنند؟ چه انکار
در حال حاضر ما باید میزان انکار را محاسبه کنیم.
0 x
moinsdewatt
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 5111
سنگ نوشته : 28/09/09, 17:35
محل سکونت: ایزر
X 554

Re: تعطیلات تابستانی در مورد بدهی عمومی




تعادل moinsdewatt » 16/08/16, 14:04

eclectron نوشت: S ......

فقط واقعیت جسمی می تواند نگران کننده باشد: کمبود منابع ، به ویژه روغن که به محض تحرک بی سیم تا به امروز غیرقابل جبران است!
تصویر


ما از آن زمان جواب را پیدا کرده ایم.

تصویر
0 x

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 260