دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟

انرژی های تجدید پذیر به جز برق خورشیدی یا حرارتی (بهforums زیر): توربین های بادی ، انرژی دریایی ، هیدرولیکی و برق آبی ، زیست توده ، بیوگاز ، انرژی ژئوترمال عمیق ...
Meszigues3
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 57
سنگ نوشته : 06/02/17, 19:12
X 8

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل Meszigues3 » 10/02/17, 18:16

Did67 نوشت:من اطلاعات را در آنجا قرار می دهم ، اما نمی دانم جای مناسب است: گزارشی از ADEME مبنی بر هزینه انرژی های تجدید پذیر ، منتشر شده در اواسط ژانویه

http://www.ademe.fr/sites/default/files ... 2016v1.pdf
پرونده ADEME: هزینه های انرژی تجدید پذیر
صفحه اضافی 7
"هزینه های مرتبط با تغییرپذیری انرژی های تجدیدپذیر برای سیستم برق در اینجا ارزیابی نشده و در نظر گرفته نمی شود."
یک خواب مالی باورنکردنی. از 15 تا 26 ژانویه در آلمان ، انرژی باد و PV گاهی اوقات از 1 گیگاوات نصب شده کمتر از 90 گیگا بایت را تأمین می کنند. چه کسی برای نصب و نگهداری تجهیزات ضروری اضطراری پرداخت می کند؟



"در حال حاضر ، این هزینه ها (که عمدتا هزینه های تنظیم فرکانس هستند)"
تنظیم فرکانس؟ چه مدت طول می کشد تمام روزها؟

[این هزینه ها] در زمینه هزینه های شبکه توسط مصرف کنندگان تحمل می شود و به توسعه دهنده پروژه اختصاص نمی یابد.
این هزینه ها که توسط مصرف کنندگان تحمل می شود در فرانسه غافل می شوند ، مادامی که انرژی بادی و PV فقط بخش کمی از تولید را تأمین می کنند (5,3٪ در سال 2015).

با این وجود ، باید اعتراف کرد که اگر سهم RES افزایش یابد ، نیروگاه های گازی احداث می شوند " در زمینه هزینه های شبکه توسط مصرف کنندگان تحمل می شود ". بنابراین ، این به طور قابل توجهی قیمت هر کیلووات ساعت را افزایش می دهد ، و آن را به تعرفه های آلمانی ، دانمارکی و غیره نزدیک می کند. (کشورهای سبز) تعرفه انرژی تجدید پذیر ، مصرف کنندگان را به دلیل بزرگترین منافع کره زمین ، به سمت طغیان سوق می دهد: توربین های بادی زنده!
0 x
ENERC
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 725
سنگ نوشته : 06/02/17, 15:25
X 255

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل ENERC » 10/02/17, 18:37

با این وجود باید پذیرفت که اگر سهم انرژی های تجدید پذیر افزایش یابد ، نیروگاه های گازسوز "که توسط مصرف کنندگان در زمینه هزینه شبکه فرض شده اند" ساخته می شوند.


چرا کارخانه های بنزین؟ ما می توانیم در تولید دیگهای بخار بنزینی بزرگ (جمعی ، صنعتی و بازرگانی) فکر کنیم: به جای اینکه احمقانه بنزین را بسوزانید ، آن را به یک توربین که تولید برق می کند بفرستید و 60٪ باقیمانده را نیز برای گرما بازیابی کنید. .
در سناریوی ADEME با ذخیره گاز مانند هضم بی هوازی یا Power To Gas ، این راه حلی است که به این مشکل پاسخ می دهد زیرا در فرانسه سرما برابر است با مصرف زیاد برق.
اما شما باید به فکر غیر متمرکز باشید. و در آنجا برای لحظه ای برنده نمی شود.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل chatelot16 » 10/02/17, 19:09

برای مشارکت در تنظیم شبکه به نیروگاههایی نیاز دارید که توسط edf کنترل شوند و قادر باشند سرعت خود را به ترتیب edf تغییر دهند

در حال حاضر ژنراتورهای گازی ، انرژی الکتریکی مورد نظر خود را بدون کنترل توسط edf تولید می کنند

نصب وسایلی برای کنترل تولیدکننده دشوار نخواهد بود ، اما به نظر می رسد edf ترجیح می دهد پول را در پیوند قرار دهد که از آن برای سیستم عامل کنترل تولیدکننده کوچک استفاده می شود.

با این وجود ، تعداد زیادی از تولید کننده های کوچک برای EDF راهی رایگان برای تنظیم شبکه خواهد بود: زیرا مشتریان ابتدا برای ایجاد گرمایش ، منعقد کننده نصب می کنند ... امکان قرار دادن آنها در توان کامل حتی در صورت عدم نیاز گرما بلکه فقط برای کمک به edf یک عملکرد اضافی است
0 x
ENERC
من نوشته شده پیام 500!
من نوشته شده پیام 500!
پست ها: 725
سنگ نوشته : 06/02/17, 15:25
X 255

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل ENERC » 10/02/17, 19:25

RTE ترجیح می دهد قیمت را براساس قیمت عمده فروشی تعیین کند تا بتواند تولید بیشتری را در هنگام گران بودن برق ترغیب کند.

بعد از EDF ، Engie ، Direct Energie یا سایر خریداران ، همه باید ببینند.

در واقع ارسال یک سیگنال کنترل به تولید ایده خوبی است. علاوه بر گرما ، کمی ذخیره می کند.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل chatelot16 » 10/02/17, 20:12

جدایی بین edf erdf rte enedis و من نمی دانم چه مشکل دیگری است! کاپیتان دیگری در قایق نیست
0 x
Meszigues3
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 57
سنگ نوشته : 06/02/17, 19:12
X 8

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل Meszigues3 » 10/02/17, 20:16

ENERC نوشت:چرا کارخانه های بنزین؟

در سناریوی ADEME 2050 ، قرار است در هر باد 303 + 82 TWh در هر باد + خورشیدی = 385 تولید شود.

اگر در حال حاضر 89 گیگاوات گرم نصب شده در آلمان در صورت آفتاب کمتر از GW در شب تولید کند ، در سال 2050 در فرانسه 170 GW کمتر از 5 GW تولید می کند. برای ساختن 75 گیگاوات 80 گرم وزن لازم است. این تولید برق نیست که این قدرت عظیم را تأمین کند (فقط 3 GW ، بله سه ، تولید همزمان وجود دارد ، به جدول 20 گزارش ADEME مراجعه کنید).
متانیزاسیون و ذخیره سازی هنوز بصورت صنعتی توسعه نیافته اند.

به هر حال سؤال این بود: چه کسی هزینه پشتیبان گیری را پرداخت می کند؟ مصرف کنندگان البته. حداقل شفافیت آن را نسبت به منابع متغیر نسبت می دهد.
0 x
آواتار د l 'utilisateur
chatelot16
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6960
سنگ نوشته : 11/11/07, 17:33
محل سکونت: Angouleme
X 264

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل chatelot16 » 10/02/17, 20:50

قدرت کل در تولید کم است زیرا edf هزینه ای را که می تواند ارائه دهد پرداخت نمی کند!

اگر تعرفه مشخصی برای پرداخت آنهایی که موافقت می کردند برای ساختن سازنده ها استفاده کنند ، وجود خواهد داشت ، بسیاری از موارد دیگر وجود دارد ، ما دیگر دیگر فقط برای گرم کردن سوخت نمی سوزانیم.

برای متانیزاسیون نیز همین کار را انجام می دهد: هر متانی ساز به طور طبیعی دارای ظرفیت ذخیره سازی گاز در زیر برزنت است ... هزینه سفارش برای تولید ژنراتورهای آن براساس تقاضا به جای تولید آنها با قدرت ثابت هزینه ای ندارد. همانطور که در حال حاضر

البته برای تولید 2 برابر اوج بیشتر و تولید هیچ چیزی در ساعات خارج از اوج شما باید قدرت گروه نصب شده را افزایش دهید ، اما هزینه چندانی ندارد زیرا گروه ها قبل از اینکه با کل انرژی تولید شده سودآور باشند فرسوده یا بازپرداخت شده ... نصب دو برابر بیشتر از انرژی دو برابر طول می کشد

افزایش قدرت قادر به سازگاری با مصرف ، یک سرمایه گذاری نسبتاً کم است: گروه ها از گرانترین بخش متان ساز فاصله ندارند ... این سرمایه گذاری است که اگر edf این کار را تشویق کند ، انجام آن آسان خواهد بود تابع
0 x
آواتار د l 'utilisateur
SEN-هیچ سن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 6856
سنگ نوشته : 11/06/09, 13:08
محل سکونت: Beaujolais را بالا.
X 749

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل SEN-هیچ سن » 10/02/17, 21:00

Meszigues3 نوشت:
ENERC نوشت: این تولید برق نیست که این قدرت عظیم را تأمین کند (فقط 3 GW ، بله سه ، تولید همزمان وجود دارد ، به جدول 20 گزارش ADEME مراجعه کنید).
متانیزاسیون و ذخیره سازی هنوز بصورت صنعتی توسعه نیافته اند.


به همین دلیل فرانسه احتمالاً قصد ندارد قدرت هسته ای را ترك كند.
آلمانی ها خروج خود از انرژی هسته ای را با ذغال سنگ تشکیل می دهند ، که این باعث می شود یک ذغال سنگ ترکیبی مناسب ، قابل اعتماد و تجدیدپذیر تقویت کننده زغال سنگ باشد!
تولیدی که صرفاً روی باد و خورشیدی متمرکز است ، بسیار قابل قبول نخواهد بود ، به خصوص هنگامی که می دانیم بین 5000/8000 توربین بادی طول می کشد (1MW ، 80 متر ارتفاع!) جایگزین نیروگاه هسته ای ...
ترکیبی از زیست توده / خورشیدی / باد و تولید انرژی هسته ای 4 ("کمترین بدترین")تقویت کننده انرژی) در زمینه رشد قوی.
1 x
"مهندسی گاهی اوقات به معنای دانستن زمان متوقف کردن است" چارلز دوگل.
Meszigues3
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 57
سنگ نوشته : 06/02/17, 19:12
X 8

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل Meszigues3 » 10/02/17, 21:36

chatelot16 نوشت:افزایش قدرت قادر به سازگاری با مصرف ، یک سرمایه گذاری نسبتاً کم است: گروه ها از گرانترین بخش متان ساز فاصله ندارند ... این سرمایه گذاری است که اگر edf این کار را تشویق کند ، انجام آن آسان خواهد بود تابع

تشویق = احتمالاً یارانه؟
تولید باد در سال 34 از 8632 تا 2016،XNUMX مگاوات متغیر بود.
بنابراین ما به سیستم پشتیبان گیری از چند گیگاوات ، چند ده GW در سال 2050 طبق برنامه ADEME احتیاج داریم.

چه کسی پرداخت می کند؟ مصرف کننده به هر حال همچنین لازم است صداقت برای شارژ هزینه های برگشتی برای انرژی های زودگذر نیز داشته باشد.

این اعتراف کرد (اشکالی ندارد؟) چگونه می خواهیم این کار را انجام دهیم ، سؤال دیگری است.
تولید گسترده؟ در شهر؟
0 x
Meszigues3
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 57
سنگ نوشته : 06/02/17, 19:12
X 8

RE: دروغ: انرژیهای تجدیدپذیر هستند ورشکستگی EDF؟




تعادل Meszigues3 » 10/02/17, 21:42

SEN-هیچ سن نوشت:به همین دلیل فرانسه احتمالاً قصد ندارد قدرت هسته ای را ترك كند.
آلمانی ها خروج خود از انرژی هسته ای را با ذغال سنگ تشکیل می دهند ، که این باعث می شود یک ذغال سنگ ترکیبی مناسب ، قابل اعتماد و تجدیدپذیر تقویت کننده زغال سنگ باشد!
تولیدی که صرفاً روی باد و خورشیدی متمرکز است ، بسیار قابل قبول نخواهد بود ، به خصوص هنگامی که می دانیم بین 5000/8000 توربین بادی طول می کشد (1MW ، 80 متر ارتفاع!) جایگزین نیروگاه هسته ای ...
ترکیبی از زیست توده / خورشیدی / باد و تولید انرژی هسته ای 4 ("کمترین بدترین")تقویت کننده انرژی) در زمینه رشد قوی.

موافقم ، به جز:
"برای جایگزینی نیروگاه هسته ای بین 5000/8000 توربین بادی (1 مگاوات ، 80 متر ارتفاع طول می کشد ..."
شما نسخه پشتیبان را فراموش کرده اید.
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

برگشت به بخش "هیدرولیک، باد، زمین گرمایی، انرژی دریایی، بیوگاز ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 255