ایدز یک سند برای خواندن مطلقاً
ارسال شده: 28/05/17, 08:46
یک مصاحبه به خصوص مهم در مورد تاریخ ایدز (قسمت اول)
ELENI PAPADOPOULOS-ELEOPULOS
آیا HIV علت ایدز است؟
مصاحبه توسط کریستین جانسون
ELENI PAPADOPOULOS-ELEOPULOS
یک بیوفیزیست است و رهبری یک گروه پژوهشی HIV / AIDS را در پرت * استرالیا رهبری می کند. بیش از بیش از 10 سال ، گروه وی مقالات علمی منتشر کرده است که فرضیه HIV / AIDS را به چالش می کشد. او در اینجا در مورد این کار و به خصوص در مورد موقعیت تیم خود در برابر خود ایدز سؤال می شود.
* بخش فیزیک پزشکی ، بیمارستان رویال پرت ، پرت ، استرالیا غربی.
Voice int + 61 9 2243221؛ نمابر + 61 9 2243511
کریستین جانسون:
عضو MENSA و روزنامه نگار علمی. زندگی در لس آنجلس (ایالات متحده آمریکا). هماهنگ کننده اطلاعات علمی در HEAL / لس آنجلس ، مشاور علمی C0NTINUUM و هماهنگ کننده Reappraising AIDS. کریستین مشاور در انجمن مارک گریفیتس است. تجربه گسترده مستند او در زمینه حقوقی و پزشکی باعث شده است تا او حقیقت را در مورد ایدز دنبال کند. این یک تخصص است که اطلاعات رمزنگاری مجلات علمی را در دسترس عموم قرار دهد. او طی چهار سال گذشته به گروه PERTH علاقه مند شده است و مقالاتی که او برای انتقاد از آزمایش های HIV نوشت ، در سراسر جهان منتشر شده است.
کریستین جانسون: ممنون ، النی. برای قبول این مصاحبه
النی P.Eleopulos: شما خوش آمدید. با لذت است
CJ: آیا HIV علت ایدز است؟
EPE: اثبات نشده است.
CJ: چگونه است؟
EPE: به دلایل زیادی ، اما قبل از هر چیز ، زیرا هیچ مدرکی مبنی بر وجود HIV نداریم.
CJ: این یک تأیید کاملاً ترسناک است و باور کردن آن هم سخت است!
DE: شاید ، اما با این وجود نتیجه گیری تحقیقات من است.
CJ: با این حال ، Montagnier و Gallo قبلاً HIV را در سالهای اولیه 80 جدا کرده اند.
EPE: نه مقالاتی که این دو محقق در آن زمان در مجله Science منتشر کرده اند ، شواهدی مبنی بر جداسازی ویروس در بیمار مبتلا به ایدز ارائه نمی دهند.
CJ: آنها هرچند وانمود می كنند.
EPE: تعبیری که از داده های آنها می گیریم متفاوت است.
CJ: شاید شما می توانید برای ما توضیح دهید که چه چیزی باعث شده است که چنین موضع گیری رادیکال داشته باشید.
EPE: برای شروع ، من فکر می کنم ساده ترین س toال این است که "ویروس چیست؟" پاسخ کاملاً ساده است: ویروس ذره ای میکروسکوپی است که قادر به تولید مثل خود در داخل سلول است.
CJ: آیا باکتریها همین کار را نمی کنند؟
EPE: بله ، اما تفاوت بسیار مهمی وجود دارد. باکتریها برای تکثیر به سلول وابسته نیستند. ویروس ها به نوبه خود به سلول نیاز دارند. باکتری ، می بینید ، دقیقاً مانند سلول ، مواد تولید مثل خود را در درون خود حمل می کند. این تنها در خارج از غذا و انرژی خود وام می گیرد. از طرف دیگر این ویروس ، چیزی غیر از مجموعه ای از پروتئین های وابسته به قطعه DNA یا RNA است ، هیچ دستگاهی قادر به اطمینان از تکثیر آن نیست.
CJ: بنابراین ، اگر در نظر بگیریم که سلول کارخانه است ، ویروس تنها یک ماتریس در جستجوی یک کارخانه است.
EPE: مقایسه نمی تواند دقیق تر باشد.
CJ: و چگونه ویروس می تواند تکثیر شود؟
EPE: ابتدا باید وارد سلول شود. برای انجام این کار ، پاکت محافظ آن با غشای سلول ادغام شده و درون آن می گذرد. هنگامی که در آنجا بود ، از مکانیزم های میزبان خود برای جدا کردن و سنتز قطعات یدکی لازم برای ساخت ویروس های جدید استفاده می کند. سرانجام ، هنگامی که همه چیز آماده است ، این ویروس های جدید سلول را ترک می کنند.
CJ: چگونه آنها بیرون می آیند؟
EPE: یا سلول را از بین ببرید ، یا به شکلی مرتب تر از طریق غشای سلول جوانه می زنید ، همانطور که در مورد ویروسهای ویروس وجود دارد. HIV یک استثناء است: اگرچه ویروس ویروسی است ، اما گفته می شود که سلول را از بین می برد.
CJ: دقیقا ، در مورد این ذره به نام HIV چیست؟ به گفته شما ویروس نیست؟
EPE: برای اثبات وجود ویروس ، شما باید کارهای 3 را انجام دهید:
1) - ابتدا ، در یک کشت سلولی ، ذره ای را پیدا کنید که به نظر می رسد کمترین چیز ، ویروس است.
2) - سپس فرایندی را طراحی می كنید كه این ذره را جدا می كند ، آنرا تكه می كند و عناصر سازنده آن را با دقت آنالیز می كند.
3) - در آخر ، ببینید آیا این ذره قادر به تولید نسخه های دقیقی از خود است. به عبارت دیگر ، برای تکثیر.
CJ: آیا می توانیم با نگاهی به میکروسکوپ بگوییم ، "این یک ویروس است"؟
EPE: نه ، ما نمی توانیم. این مشکل ویروس ها است. ذراتی که مانند آنها به نظر می رسند لزوماً همه ویروس نیستند. آنها فقط در صورتی ثابت شده اند که می توانند از خود نسخه برداری کنند. بدون تکرار ، بدون ویروس. با عرض پوزش ، اما اینگونه است. و این نکته بسیار مهمی است که هیچ کس ، به ویژه هر ویروس شناس ، نمی تواند آن را نادیده بگیرد.
CJ: به نظر می رسد آشکار است. من نمی بینم که چگونه با گرفتن میکروبی که چند برابر نمی شود ، بیمار می شود!
EPE: کاملاً.
CJ: بنابراین ، تحقیقات ایدز چگونه اشتباه است؟
EPE: کمتر از دانستن اینکه چه اشتباهی در مورد او انجام داده است کمتر از دانستن چیزی است که وی نتوانسته به دنبالش باشد. به دلایلی ، روش جداسازی خوب ویروس ویروس ویروس ویروسی پیروی شده در تحقیقات حیوانات دنبال نشده است.
CJ: قبل از اینکه دیگر راه برویم ، می توانید توضیح دهید که ویروس ویروس چیست؟
EPE: بله ، بهتر خواهد بود. همانطور که احتمالاً می دانید ، HIV به یک ویروس ویروسی گفته می شود. رتروویروس ها ذرات بسیار کروی و تقریباً کروی هستند که ...
CJ: چه اندازه؟
EPE: قطر نانومتر 100.
CJ: یعنی؟
EPE: ده هزارم میلیمتر. شما می توانید میلیون ها نفر داشته باشید.
CJ: چگونگی دیدن چیزهای کوچک چقدر عملی است؟
EPE: طول می کشد میکروسکوپ الکترونی. به لطف اوست که ما اندازه و شکل روت ویروس ها را می دانیم ، که می دانیم تقریباً گرد هستند ، آنها دارای یک پاکت پوشیده از پلاستیک ، مانند دکمه ها و قلب ساخته شده از RNA و برخی از آنها هستند. پروتئین.
CJ: اگر وجود داشته باشد ، آیا HIV ویروس RNA است؟
EPE: همین است. و نکته مهم دیگری نیز وجود دارد: ویروسهای ویروس مستقیماً از الگوی RNA خود برای تکثیر استفاده نمی کنند. به گفته متخصصان ویروس ، آنچه آنها را از همه ویروس های دیگر جدا می کند این است که آنها با کپی کردن RNA خود در DNA شروع می کنند. این DNA سپس به هسته سلول می رود که در آن DNA DNA سلولی مخلوط می شود. این قطعه از DNA یکپارچه به عنوان ویروسی نامیده می شود و می تواند سالها خاموش باقی بماند ، تا زمانی که چیزی برای فعال شدن مجدد آن به وجود آید.
CJ: آن موقع چه خبر است؟
EPE: DNA proviral به RNA کپی می شود و دوم ، و نه RNA اصلی است که تولید پروتئین های مورد نیاز برای ساخت ویروس های جدید را تنظیم می کند.
CJ: چرا به آنها ویروس ویروسی گفته می شود؟
EPE: از آنجا که برای مدت طولانی زیست شناسان اعتقاد دارند که در سلولهای زنده ، روند تولید پروتئین ها از DNA گرفته تا RNA معنا پیدا می کند. رتروویروس های خلاف واقع ، حداقل در مرحله اول ، در حال حرکت در مقابل جریان ، در جهت گذشته بودند.
CJ: این قابل درک است.
EPE: دوباره چیز دیگری. یکی از پروتئین هایی که ویروس را تشکیل می دهند ، آنزیمی است که روند رونویسی را کاتالیز می کند. در نتیجه ، به آن رونویسی معکوس گفته شده است.
CJ: پس چی؟
EPE: بنابراین به همین دلیل دلایلی است که ما می گوییم: رتروویروس.
CJ: شما در مورد یک روش جداسازی ویروسی صحبت کرده اید که ده ها سال داشت. چه موقع بالا می رود؟
EPE: می توانیم دوره ای را از سالهای 40 تا پایان سالهای 70 در نظر بگیریم. می بینید ، ویروسهای ویروس جزو اولین ویروس هایی بودند که کشف شدند. پیتون روس ، از مرکز راکفلر در نیویورک ، آنها را در 1911 کشف کرد و آزمایشاتی در مورد بدخیمی عضلات مرغ انجام داد. اما برای دیدن واقعی آنها ، تا زمان اختراع میکروسکوپ الکترونی (ME) و سانتریفیوژ فوق سریع (CUR) نگذشت. این زمانی است که کارها شروع به ساماندهی می کنند.
CJ: چه چیزهایی؟
EPE: روش شناسایی و تصفیه ذرات رترو ویروسی
CJ: این عایق است. این همان چیزی است که نیست؟
EPE: بله برای خالص سازی ذرات ، محقق باید روشی را تدوین کند که آنها را از هر چیز دیگری جدا کند.
CJ: میکروسکوپ الکترونی و سانتریفیوژ فوق سریع چگونه تصفیه رتروویروس ها را ممکن کردند؟
EPE: ME به شما امکان دیدن ذرات ریز را می دهد. CUR نقش بسیار مهمی دارد. باید بدانید که ذرات یکپارچه ویروسی خاصیت شناور شدن در چگالی بسیار دقیق را دارند و این برای جداسازی آنها از سایر محصولات کشت استفاده می شود. این فرآیند "سانتریفیوژ گرادیان چگالی" نامیده می شود.
CJ: به نظر پیچیده است!
EPE: این روش پیچیده است اما مفهوم آن کاملاً ساده است. شما یک محلول ساکارز تهیه می کنید - این قند معمولی است - اما محلول را طوری می سازید که محلول روی سطح آن ضعیف و نسبت به پایین لوله آزمایش بیشتر و متراکم تر باشد. در این میان ، سلول هایی رشد کرده اید که به اعتقاد شما حاوی ویروس های ویروسی است. در صورت وجود ، آنها به محیط کشت رها می شوند. شما این مایع را ریز ریز کرده و خیلی ظریف یک قطره از آن را در لوله آزمایش ساکارز خود می ریزید ، چگالی آن متغیر است. سپس با سرعت بسیار بالا سانتریفیوژ می کنید. این جاذبه عظیمی ایجاد می کند و ذرات بالای لوله آزمایش به سمت پایین محلول کشیده می شوند تا زمانی که به نقطه ای برسند که تراکم آنها همان ساکارز در آن نقطه باشد. آنها با محیط تعادل دارند و همه سرانجام در سطح خود به بن بست می رسند. در اصطلاح اصطلاحات زیست شناسان گفته می شود که آنها "متصل" می شوند زیرا به صورت نواری در لوله آزمایش قرار می گیرند. هر باند را می توان به طور انتخابی در ME استخراج و تصویربرداری کرد.
CJ: و آیا باند رتروویروس در تراکم خاصی قرار دارد؟
EPE: بله ، در محلول ساکارز آنها با تراکم مشخصی از 1.16 میلی گرم در میلی لیتر باند می شوند.
CJ: بنابراین ، در زیر میکروسکوپ می توانید ببینید که چه نوع ماهی گرفتیم.
EPE: نه تنها این؛ این تنها راه برای دانستن اینکه ماهی گرفتار شده اید یا اصلاً چیزی نیست.
CJ: درست است ... مونتاگنیر و گالو این کار را نکردند؟
EPE: س Yourال شما در میان بسیاری از مشکلات یک مسئله را ایجاد می کند. مونتاگنیر و گالو از سانتریفیوژ شیب تراکم استفاده کردند ، اما به دلایلی ناشناخته هیچ عکسی از مواد برداشت شده با 1.16 گرم در میلی لیتر منتشر نکردند ... که ادعا می کردند - همانطور که همه ادعا کرد که آنها را دنبال می کند - "HIV خالص". این دلیل بسیار مهیبی است که 10 سال زودتر ، در سال 1973 ، کسانی که باید بزرگترین متخصص HIV شوند ، در انستیتو پاستور روش جداسازی ویروس های خونی را مورد بحث قرار دادند. در این جلسه مشخص شد که عکس باند تراکم 1.16 کاملاً ضروری است.
CJ: اما Montagnier و Gallo هنوز عکس هایی از ذرات ویروسی منتشر کرده اند؟
EPE: نه ، نه. Montagnier و Gallo عکس های گرفته شده در ME از تعداد کمی از ذرات را منتشر کرده اند ، اما آنها اثبات مبنی بر ویروس بودن آنها را ارائه نمی دهند. آنها آنها را HIV می نامند ، اما با استفاده از روش متوقف شده در 1973 ثابت نمی کنند که HIV وجود دارد.
CJ: و این روش چیست؟
EPE: تمام مراحلی که قبلاً شرح داده ام. این تنها روش علمی است: سلول ها را پرورش دهید ، ذره ای را پیدا کنید ، آن را جدا کنید ، آن را پاره کنید ، چیزهایی را که پیدا کرده اید پیدا کنید و سپس ثابت کنید که قادر به تکثیر بدون تغییر ماهیت خود در یک محیط سلول سالم
CJ: بنابراین ، درست قبل از اینکه در مورد ایدز صحبت کنیم ، ما روشی برای اثبات وجود ویروس های ویروسی داشتیم ، اما نه مونتاگنیر و نه گالو هنگام مراجعه به ایدز از آن پیروی نکردند؟
EPE: آنها از برخی تکنیک هایی استفاده کردند که روش به آن نیاز دارد اما مراحل را نادیده گرفتند. بطور خاص که شامل نشان دادن ماهیت ذرات موجود در باند 1.16 گرم در میلی لیتر ، یک باند خاص از بدافزارها است.
CJ: و تصاویر آنها پس از آن؟
EPE: قبل از ماه مارس امسال (1997) هیچ کس تا به حال عکس یک گرادیان چگالی را منتشر نکرده است. عکس های Montagnier ، Gallo و سایر موارد دیگر از فرهنگ سلولی غیرقابل تصور است. بدون شیب
CJ: ... و اگر بخواهیم ثابت كنیم كه ویروس ایزوله كرده ایم ، این عکس ضروری است.
EPE: کاملاً.
CJ: آیا نوار 1.16 چیزی جز مواد رتروویروس دارد؟
EPE: بله دقیقا به همین دلیل به تصویر نیاز دارید. شما باید بتوانید همه چیز را در این گروه بصری ببینید. از زمان ایدز شناخته شده بود كه ذرات ویروسی به تنهائی كه از این شیب چگالی استفاده نمی كنند فاصله دارند. قطعات کوچک سلول ، ساختارهای داخلی سلول یا ضایعات سلولی فقط می توانند به ازای هر میلی متر میلی لیتر 1.16 به میلی لیتر وصل شوند. اگر در بین آنها اسیدهای نوکلئیک وجود داشته باشد ، می توانند ظاهر رتروویروس ها را به خود اختصاص دهند.
CJ: اسیدهای نوکلئیک چیست؟
EPE: به این DNA و RNA گفته می شود
CJ: ما باید بتوانیم از آلودگی توسط آوار سلول جلوگیری کنیم ، زیرا ویروسها هنگام بیرون آمدن سلول را ترک نمی کنند.
EPE: در واقع ، بله و خیر. از زمان کار بر روی حیوانات ، متخصصان ویروس هیچ وقت نتوانستند محصولات زراعی را با احتیاط فراوان انجام دهند و سلولها را با دقت تغذیه کنند تا از تجزیه آنها جلوگیری شود. اما در مورد اچ آی وی ، جلوگیری از آلودگی به این آسانی نیست زیرا گفته می شود سلول ها را می کشد. بنابراین هیچ کس نمی تواند ادعا کند فقط ویروس موجود در مایعات را که مایع در آن ها در حال حمام هستند یا 1.16 میلی گرم در میلی لیتر بازیابی می کنند. منبع دیگر سردرگمی این است که در بسیاری از آزمایشات HIV این آزمایشگر است که عمدا سلول ها را خرد می کند. دانستن همه اینها ، حتی بیشتر غیرقابل درک است که هیچ محقق عکس گرادیان چگالی را تهیه نکرده است. این یک قدم مهم است که کنار گذاشته شده است.
CJ: آیا می تواند به این دلیل باشد که میکروسکوپ الکترونی بسیار تخصصی و بسیار گران است؟
EPE: قبلاً شاید ، اما امروزه بیشتر. حداقل 20 سال بوده است که ME در بیمارستان ها برای تشخیص انواع بیماری ها استفاده می شود. علاوه بر این ، عکس هایی از فرهنگ HIV در EM وجود ندارد. واقعیت این است که ، به سادگی ، تا سال جاری به دلایلی نامعلوم ، هیچ کس در گرادیان چگالی گرفته نشده بود.
CJ: موافقت کرد. بیایید در مورد این عکس های معروف که امسال گرفته شده صحبت کنیم. چه می بینیم؟
EPE: دو گروه مختلف فقط عکسهایی از شیب تراکم ارسال کردند. یکی فرانسوی-آلمانی است و دیگری آمریکایی از م fromسسه ملی سرطان. عکس های آلمانی-فرانسوی در باند 1.16 گرم در میلی لیتر گرفته شده است. از طرف دیگر ، نمی توان دانست که آمریکایی ها در کدام باند عکس گرفته اند. بنابراین فرض کنید در باند صحیح نیز باشد. اولین چیزی که می توان گفت این است که این تصاویر درصد زیادی از مواد سلولی را نشان می دهد. نویسندگان این ماده را "غیر ویروسی" توصیف کرده و آن را "ویروس شبه" یا "میکرو وزیکول" می نامند.
CJ: میکرو وزیکول ها چیست؟
EPE: این قطعات سلول محصور شده هستند.
CJ: آیا ویروس ای در این عکس ها وجود دارد؟
EPE: ذراتی وجود دارد که نویسندگان می گویند نوعی ویروس هستند. در واقع ، آنها می گویند که این ویروس HIV است. اما آنها اثبات نمی کنند.
CJ: آیا تعداد زیادی از این HIV وجود دارد؟
EPE: خیلی کم این گروه باید میلیاردها دلار از آنها را در اختیار داشته باشد و در عکسی در ME ، باید زمینه را به طور کامل پوشش دهد.
CJ: بنابراین این ماده حاوی تعداد بسیار کمی از ذرات HIV در یک محیط خاص ناخالص است؟
EPE: درست است.
CJ: توضیحات خبرگان چیست؟
EPE: آنها می گویند که مواد سلولی در همان سطح HIV حل می شود.
CJ: اما به من بگویید ، آیا این ذرات به ظاهر HIV مانند یک ویروس ویروسی به نظر می رسند؟
EPE: آنها فقط مبهم به نظر می رسند. درست است که آنها نسبت به بقیه مطالب به روت ویروس نزدیکتر هستند اما کاملاً یکسان خواهند بود که گفتن این یک ویروس ویروس کافی نیست. حتی گالو وجود دارد ، در گروه 1.16 میلی گرم در میلی لیتر ، ذرات که ظاهر و خاصیت بیوشیمیایی retroviruses وجود دارد ، اما با این حال به این دلیل نیست که آنها توانایی تکرار ندارند.
CJ: خوب ، اما جدا از آن ، چه چیزی باعث می شود این ذرات از ویروسهای واقعی جدا شوند؟
EPE: گالو و دیگران ، مانند هانس گلدربلوم كه بیشترین مطالعات را در مورد تصاویر HIV انجام داده است ، اعتراف می كنند كه ویروس های ویروس دارای یك كرویه عملاً كروی ، قطر 100 به 120 نانومتر هستند و با وزیكول پوشیده شده اند. ذرات به اصطلاح HIV که توسط دو گروه توضیح داده شده اند کروی نیستند ، هیچکدام از 120 نانومتر کمتر نیست (بسیاری از آنها بیش از دو برابر هستند) و هیچ کدام وزیکول ندارند.
CJ: آیا اندازه بسیار مهم است؟ در زیست شناسی ، بسیاری از موارد اندازه متغیر دارند. مردان دو برابر بزرگتر از سایرین ، مردان نیز کمتر نیستند.
EPE: آنچه برای مردان صادق است ، در مورد ویروسهای ویروسی صادق نیست. اول ، نیازی به ویروس وجود ندارد. آنها بالغ به دنیا می آیند. بنابراین مقایسه باید بین مردان بالغ باشد. و مردان 4 متر شما چیزهای زیادی در مورد خود می دانید؟ بزرگترین ثبت شده 2m95 بود. اما این فقط اندازه ای نیست که در اینجا مورد سوال است.
CJ: و چه چیز دیگری؟
EPE: با فرض اینکه دو گروه تحقیقاتی ذرات خود را با چگالی متناسب با ویروس های ویروس تهیه کردند ، ذرات آنها باید همان تراکم یا 1.16 گرم در میلی لیتر باشند. با این وجود در عکس ها ، اگر به اصطلاح اچ.آی.وی و برای سهولت کار شما ذرات کروی را در نظر بگیرید ، می بینید که ذرات فرانسوی-آلمانی 1,14 برابر گسترده تر و ذرات آمریکایی 1,96 برابر از d است. ویروس های معتبر عروقی اگر قطرها را مکعب کنید تا حجم را بدست آورید ، این به شما ذرات یک و نیم و هفت و نیم برابر بزرگتر از ویروس های ویروس می دهد. "اچ آی وی" آمریکایی چاق است: 5 برابر فرانسوی-آلمانی است!
CJ: چه نتیجه ای باید بگیریم؟
EPE: این که ذرات فرانسوی-آلمانی حاوی یک و نیم بار و قطعات آمریکایی هفت و نیم برابر بیشتر از رتروویروسهای واقعی هستند.
CJ: و چرا؟
EPE: از آنجا که تراکم نسبت جرم به حجم است. برای همان تراکم ، اگر حجم آن افزایش یابد ، جرم باید با همان مقدار افزایش یابد.
CJ: البته ، اما شما از کجا آمده اید؟
EPE: به این مورد: هر ویروس ویروس واقعی حاوی مقدار بسیار مشخصی پروتئین و RNA است. نه بیشتر نه کمتر. در این حالت ، ما ذراتی داریم که از مواد بسیار بیشتری نسبت به ویروس ویروس های اصلی ساخته شده اند. این بدان معناست که اگر این ذرات در اندازه های مختلف واقعاً HIV هستند ، بنابراین ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس نیست. توضیح دیگر این است که عکسها از نوار 1.16 نیستند. اگر این مورد باشد ، تنها تغییر تعریف ویروس های خونی و متوقف کردن در نظر گرفتن این باند 1.16 مربوط به ویروس های ویروس است. اگر به این موضوع برسد ، تمام تحقیقات قبلی از هم می پاشد ، زیرا تاکنون در این باند است که همه محققان برای کشیدن HIV "خالص" خود رفته اند. در نتیجه ، RNA و پروتئین های این باند دیگر نمی توانند برای ساخت آزمایش های تشخیصی استفاده شوند.
CJ: شما اشاره کردید که این ذرات وزیکول ندارند. آیا این بسیار مهم است؟
EPE: همه متخصصان قبول دارند که وزیکول هایی که HIV را پوشش می دهند برای چسبیدن آن به سلول کاملاً ضروری هستند. این اولین قدم در روند عفونت است. بدون چسبندگی ، بدون عفونت. پروتئینی که آنها را تشکیل می دهد ، GP 120 ، مانند یک انگور عمل می کند. اگر HIV این مکانیسم برخورد را ندارد ، برای تولید مثل چه می کند؟
CJ: منظور شما این است که او نمی تواند بر روی سلول جایی که مجبور است برای تولید مثل قرار بگیرد ، نگه دارد؟
EPE: دقیقا. اگر او پاسخ ندهد ، HIV نمی تواند عفونی باشد.
CJ: این در واقع یک سوال اساسی است. متخصصان چه پاسخی می دهند؟
EPE: آنها از جواب دادن اجتناب می کنند. و این مشکل وزیکول چیز جدیدی نیست. تیم آلمانی که در بالا به آن اشاره شد ، در پایان سالهای 80 و دوباره در 1992 به این موضوع توجه کرد. به محض اینکه یک ذره HIV از سلول خارج شود ، تمام وزیکول های آن سقوط می کنند! این واقعیت ساده دارای پیامدهای متعدد است. به عنوان مثال از هموفیلی استفاده کنید. 3 / 4 به دلیل اینکه گفته می شود به فاکتور آلوده VIII آلوده هستند ، از نظر هوشیاری مثبت هستند. این فاکتور VIII ماده ای است که برای انعقاد آن نیاز دارند. از پلاسما استخراج می شود ، یعنی از خون بدون سلول خارج می شود. اگر در فاكتور VIII HIV وجود داشته باشد ، به این دلیل است كه او سلولها را ترك كرده و آزادانه در پلاسما شناور می شود. اما اگر HIV خارج سلولی فاقد وزیکول باشد ، نمی تواند برای ورود آنها به سلولهای سالم هموفیلی وارد شود تا آنها را آلوده کند.
CJ: اما پس از آن چگونه وضعیت مثبت و ایدز خونریزی را توضیح می دهید؟
EPE: من و همکاران من چندین مقاله در این زمینه منتشر کرده ایم. چندین توضیح احتمالی می دهیم. در یک شماره ویژه از بررسی Genetica 1995 که در مورد بحث و گفتگو درباره HIV / AIDS بحث می کند ، ما حتی یک تجزیه و تحلیل دقیق درباره هموفیلی انجام می دهیم.
CJ: من با دشواری اعتراف می کنم که هموفیلیک به فاکتور انعقادی آلوده آلوده نشده اند. و شرط می بندم که در مورد هموفیلی مربوطه یکسان باشد.
EPE: متأسفانه ، این واقعیت است. اما شاید شما با یک توضیح سریع سریع قانع شوید. به من بگویید ، اگر یک فرد HIV مثبت خود را قطع کند و خونریزی کند ، خون وی تا چه مدت عفونی باقی می ماند؟ خارج از بدنش؟
CJ: از آنچه می خوانم ، حداکثر چند ساعت.
EPE: و چرا؟
CJ: زیرا HIV خشک می شود و می میرد. این همان چیزی است که مرکز جهانی نظارت بر بیماریهای عفونی (CDC) می گوید.
EPE: واقعاً حال ، بگذارید یک سؤال از شما بپرسم: چگونه فاکتور VIII چگونه تهیه شده است؟
CJ: از اهدای خون.
EPE: درست است. آیا تاکنون بطری Factor VIII را دیده اید؟
CJ: نه
EPE: خوب من آن را توصیف می کنم: به نظر می رسد یک پودر زرد مایل به زرد خشک و پوسته پوسته و تا زمانی که از آن استفاده شود حداقل ماه 2 دارد. شما مشکل را می بینید؟
CJ: من می بینم در صورت تخلیه و چند ماهه بودن. اچ آی وی موجود در آن مدت طولانی است که مرده است.
EPE: البته بنابراین چگونه فاکتور VIII باعث عفونت HIV و ایدز در هموفیلی می شود؟
CJ: من نمی دانم ، اما من درک می کنم که چرا شما در برخی محافل اخم شده اید! شاید نباید بگذاریم خودمان راجع به هموفیلی بحث کنیم. یه سوال دیگه دارم این در مورد محتوای باند 1.16gm / ml است. : به نظر شما بیشتر متخصصان اچ آی وی آن را برای HIV خالص گرفته اند؟ حداقل تا همین اواخر؟
EPE: فکر می کنم زود باور است که این عکس های Mars 97 به نظر کلی تغییر کرده اند. باند تراکم چگالی 1.16 / میلی گرم در میلی لیتر هنوز هم برای HIV خالص گرفته شده است.
CJ: اوه ... و گروه شما درباره این عکس ها چه فکری می کند؟
EPE: آنها اثبات می كنند كه مواد عكاسی نجس است ، اینكه ذره هایی از نوع ویروس ویروسی را شامل نمی شود ، چه رسد به ذرات ویروسی و قطعاً یك ویروس مانند ویروس HIV نیست. این تحقیقات ما و موضع گیری ما را از همان ابتدا تأیید می کند که هیچ مدرکی مبنی بر جداسازی یک ویروس ویروس در بیماران یا افراد در معرض خطر ایدز وجود ندارد.
CJ: خوب ، بگذارید این تصاویر را کنار بگذاریم. چه شواهد دیگری از وجود ویروس اچ آی وی تولید شده است؟
EPE: این قبلاً عکس هایی از ذرات بود که در EM ، اما از فرهنگ گرفته شده است. بدون شیب چگالی. آنچه ما می توانیم بگوییم این است که این فرهنگ ها حاوی ذرات زیادی هستند که برخی از آنها به عنوان ویروس ویروسی در نظر گرفته شده اند. این همه هیچ اطلاعات اضافی در مورد این ذرات جمع آوری نشده است. بدون تصفیه ، بدون تجزیه و تحلیل و اثبات تکثیر نیست. چندین محقق متخصص در این زمینه ، مانند هانس گلدربلوم و همکارانش در انستیتوی کچ در برلین ، نه یک نوع ، بلکه یک تفسیر باورنکردنی از ذرات از انواع مختلف پیدا کردند. این سوالات زیادی را ایجاد می کند:
- اگر واقعاً یکی از این ذرات رترو ویروسی است که متخصصان آن را HIV می نامند ، سایر موارد چیست؟
- کدام یک از این ذرات با 1.16 میلی گرم در میلی لیتر باند می شوند؟
- با فرض اینكه ذره اچ آی وی باعث ایدز می شود ، چرا دیگر یا دیگران این كار را نمی كنند؟
- چرا همه ذرات باعث ایدز نمی شوند؟
- یا ، چرا این بیماری ایدز نیست ، یا به سادگی محصولات زراعی ، منجر به ویروس HIV می شود؟
لازم به ذکر نیست که وقتی صحبت از ماهیت خود اچ آی وی می شود ، هیچ کس موافق نیست. از سه زیرخانواده مشهور به ویروس ویروس ویروس ، ویروس HIV توسط گروههای مختلفی از محققان در دو گروه طبقه بندی شد و علاوه بر این ، در زیر سه گونه مختلف طبقه بندی شدند.
CJ: امروز کجا هستیم؟
EPE: ما هنوز همه چیز در مورد این ذرات را نمی دانیم. هیچکدام به ویژه اثبات نکرده که یک ویروس ویروسی باشد. هیچکدام از آنها نمی توانند از RNA و پروتئین ها برای آزمایش عفونت یا آزمایش استفاده کنند. و بدون این پیش شرط ، چگونه بفهمیم چه اتفاقی می افتد ، چگونه می دانید واقعاً ویروسی است که باعث ایدز می شود؟
CJ: خوب است. حال تصور کنید که ما عکسی از گرادیان چگالی داریم ، که چیزی جز هزاران ذره در آن وجود ندارد ، و این که دارای وزیکول های زیادی ، اندازه و شکل مورد نیاز برای اعمال ویروس ویروس است. . قدم بعدی چیست؟
EPE: مرحله بعدی تجزیه ذرات ، تجزیه و تحلیل RNA و پروتئین های آنها است ، اثبات کند که یکی از این پروتئین ها آنزیمی است که قادر به تغییر RNA به DNA است و در آخر ثابت می کند که ذرات دقیقاً یکسان هستند و مواد تشکیل دهنده در یک کشت سلولی باکره ، از نمونه ای که در شیب چگالی تهیه شده است تولید می شود. 1.16.
CJ: آیا این تجربه انجام شده است؟
EPE: نه اما بدون شک می توانم با گفتن آنچه در 1984 توسط Gallo انجام شده است ، واضح تر مسائل را برای شما توضیح دهم.
CJ: 1984؟ آیا آن را به عقب برمی گرداند؟
EJE: نه ، زیرا در آن زمان تحقیقات در مورد جداسازی HIV با ارزش ترین بود. در آن زمان بود که ما همه چیزهایی را که به آن اعتقاد داریم و در مورد HIV می آموزیم ، ساختیم.
CJ: همه ، واقعاً؟
EPE: کاملاً تا کوچکترین جزئیات زیرا آنچه تعیین کننده است ، جداکردن ذره است. با جدا کردن آن ، شما وجود آن را ثابت کرده اید. هر چیز دیگری دنبال می شود. به عنوان مثال ، شما با پروتئین های خود آنتی بادی ها را آزمایش می کنید ، با RNA خود برای آزمایش عفونت در کودکانی که هنوز آنتی بادی درست نکرده اند ، "بار ویروسی" معروف را مانند ما اکنون اندازه گیری می کنید ، و غیره. . . اما سوال این است که آیا تجربیات اولیه کافی بود؟
CJ: کافی است؟
ECE: به اندازه کافی معتبر است که ادعا می کند ویروس جدید به نام HIV وجود دارد و علت ایدز است.
CJ: خوب است. از تجربیات گالو برای ما بگویید. اما چرا وی به ایدز علاقه داشت؟
EPE: گالو در 1984 بیش از ده سال را صرف ویروس و سرطان کرده بود. او بخشی از این ارتش ویروس شناسان بود که توسط رئیس جمهور نیکسون به دلیل جنگ صلیبی خود علیه سرطان بسیج شد. در اواسط سال 70 ، گالو فکر کرد که او اولین ویروس ویروس انسانی را کشف کرده است. در بیماران مبتلا به لوسمی بود. وی ادعا كرد كه كار وی وجود یک ویروس ویروسی را كه وی HL23V نامیده است ، اثبات كرد. در همان زمان ، همانطور که او بعداً برای HIV اقدام خواهد کرد ، گالو از پاسخ آنتی بادی برای تشخیص اینکه کدام پروتئین در بین پروتئین ها در کشت استفاده شده استفاده کرد. اندکی پس از آن ، در بسیاری از افرادی که لوسمی نداشتند ، همان آنتی بادی ها پیدا شد. بعد از گذشت چند سال متوجه شدیم که همین آنتی بادی ها بطور طبیعی ظاهر می شوند و در برابر بسیاری از مواد که هیچ ارتباطی با ویروس ویروس ندارند ، هدایت می شوند. پس از آن مشخص شد که HL23V اشتباه بزرگی است. هیچ HL23V وجود ندارد. کار گالو به پای علم خار شد و هرگز از HL23V صحبت نکرد. با وجود این ، آنچه که در این داستان برای ما جالب است این است که شواهدی که گالو درباره وجود HL23V داده است همان مواردی هستند که برای HIV مرتبط هستند. در واقع ، آنها حتی قوی تر بودند.
CJ: محکم تر؟ به چه معنا؟
EPE: خوب ، بر خلاف مورد HIV ، گالو بدون نیاز به فرهنگ سازی ، ترانسكریپتاز معكوس را در بافت تازه یافت ، علاوه بر این ، وی عکس هایی از مواد یافت شده در گرادیان چگالی 1.16 gm / ml را منتشر كرد.
CJ: و با وجود آن ، این یک مسیر غلط بود.
EPE: گالو اصرار بر HL23V خود نداشت. اما در 1980 ، وی از کشف ویروس دیگری ، همیشه درباره سرطان خون خبر داد. او آن را HTLV-1 نامگذاری کرد و ادعا کرد که این عامل یک بیماری بخصوص نادر ، ATL (لوسمی بزرگسالان T4) است. در حقیقت ، بین این HTLV و HIV برخی از موازی ها و پارادوکس های بسیار چشمگیر وجود دارد.
CJ: آنها چیست؟
EPE: این دو ویروس قرار است همان نوع سلول (T4) را آلوده کرده و به همان روش گسترش دهند. با این حال ، بر خلاف HIV ، HTLV-1 در مرحله کشف باقی مانده است. شیوع آن بسیار کم است و فقط در افراد کمی از آفریقا و جنوب ژاپن مبتلا می شود. کمتر از 1 of افرادی که HTLV-1 را آزمایش می کنند ، مبتلا به این سرطان خون هستند و مدت زمان تأخیر ممکن است از 40 سال تجاوز کند. بنابراین ، در کنار ایدز ... اما من مخالفم. آنچه می خواستم توضیح دهم این است كه چگونه Gallo از HTLV-1 برای طراحی HIV استفاده كرد. در اوایل بیماری ایدز ، بیماران مبتلا به سرطان ، سارکوم کاپوسی و کمبود T4 داشتند که تازه آموخته شده بود که به حساب بیایند زیرا فناوری مناسب دقیقاً در آن زمان توسعه یافته بود.
CJ: بنابراین فرض بر این بود که HIV ویروس T4 را می کشد.
EPE: الان نه HIV هنوز در صحنه نبود. فقط تصور می شد که چیزی در حال کشتن T4 است. بنابراین گالو به HTLV-1 فکر کرد. اما کار آسانی نبود اولا به دلیل اینکه لوسمی ناشی از HTLV-1 تکثیر T4 است و کمبود آن نیست ، ثانیاً به دلیل اینکه در جنوب ژاپن با وجود شیوع بالای آنتی بادی های ضد HTLV-1 وجود دارد. ایدز نداشت. با این وجود ، به دلیل ابتلا به سرطان / اختلال عملکرد T4 در بسیاری از همجنس گرایان ایدز ، گالو همچنان ادامه داد تا نشان دهد ویروس می تواند کل را توضیح دهد.
CJ: بعد چه اتفاقی افتاد؟
EPE: او به همراه گروه خود ، مجموعه ای از آزمایشات را آغاز کرد که نتایج آنها توسط مجله Science ، در مقالات متوالی 4 ، در شماره ماه می 84 منتشر شد. یک سال پس از انتشار فرانسوی ها با همین موضوع ، در Science نیز بود. گروه گالو با رشد سلول های ایدز شروع شده بود ، اما ظاهرا هیچ فرهنگی به اندازه کافی رونویسی معکوس تولید نکرد تا بتواند محققان را متقاعد کند که یک ویروس ویروس دارند. گالو و میكولاس پوپوویك ، یك چک كه در آن زمان برای او كار می كردند ، با ایده مخلوط كردن مایعات از بیماران ایدز 10 و ریختن این مخلوط در سلول های لوسمی به وجود آمد. سلولهای مورد نظر از سالها قبل بر روی بیمار مبتلا به ATL گرفته شده بودند. پس از آن ، آماده سازی ترانسكریپاز معكوس كافی ایجاد كرد تا گالو و پوپوویك را متقاعد كنند كه آنها در نهایت یك ویروس ویروس دارند.
CJ: آیا منظورت این است که یک ویروس ویروسی که در فرهنگ ایدز فردی رشد نکرده باشد وقتی نمونه ها مخلوط شده و سپس به هم رشد می کردند رشد می کرد؟
EPE: بله
CJ: آیا این کمی عجیب نیست؟ اگر یک میکروب در یک نمونه وجود داشته باشد ، باید به هر حال رشد کند ، تا زمانی که فرهنگ ها به همان روش انجام شوند.
EPE: این همان چیزی است که ما از آن انتظار داریم.
CJ: و اگر همه نمونه ها را مخلوط کنید ، چگونه می دانید که در ابتدا ، ویروس در کدام قسمت وجود دارد؟ این ویروس ممکن است فقط در یک بیمار وجود داشته باشد. آیا هرگز گالو در این مورد سؤال نشده است؟
EPE: شده است. در یک برنامه تلویزیونی در 1993. وی گفت برای وی فرقی نمی کند که ویروس از یک فرد یا استخر بیماران ناشی شود.
CJ: آیا شما نگفتید که سلولهای مورد استفاده برای کشت از ATL لوسمی بدست آمده اند؟
EPE: بله
CJ: بنابراین فرهنگ باید T4 زیادی را در خود جای دهد؟
EPE: واقعاً
ELENI PAPADOPOULOS-ELEOPULOS
آیا HIV علت ایدز است؟
مصاحبه توسط کریستین جانسون
ELENI PAPADOPOULOS-ELEOPULOS
یک بیوفیزیست است و رهبری یک گروه پژوهشی HIV / AIDS را در پرت * استرالیا رهبری می کند. بیش از بیش از 10 سال ، گروه وی مقالات علمی منتشر کرده است که فرضیه HIV / AIDS را به چالش می کشد. او در اینجا در مورد این کار و به خصوص در مورد موقعیت تیم خود در برابر خود ایدز سؤال می شود.
* بخش فیزیک پزشکی ، بیمارستان رویال پرت ، پرت ، استرالیا غربی.
Voice int + 61 9 2243221؛ نمابر + 61 9 2243511
کریستین جانسون:
عضو MENSA و روزنامه نگار علمی. زندگی در لس آنجلس (ایالات متحده آمریکا). هماهنگ کننده اطلاعات علمی در HEAL / لس آنجلس ، مشاور علمی C0NTINUUM و هماهنگ کننده Reappraising AIDS. کریستین مشاور در انجمن مارک گریفیتس است. تجربه گسترده مستند او در زمینه حقوقی و پزشکی باعث شده است تا او حقیقت را در مورد ایدز دنبال کند. این یک تخصص است که اطلاعات رمزنگاری مجلات علمی را در دسترس عموم قرار دهد. او طی چهار سال گذشته به گروه PERTH علاقه مند شده است و مقالاتی که او برای انتقاد از آزمایش های HIV نوشت ، در سراسر جهان منتشر شده است.
کریستین جانسون: ممنون ، النی. برای قبول این مصاحبه
النی P.Eleopulos: شما خوش آمدید. با لذت است
CJ: آیا HIV علت ایدز است؟
EPE: اثبات نشده است.
CJ: چگونه است؟
EPE: به دلایل زیادی ، اما قبل از هر چیز ، زیرا هیچ مدرکی مبنی بر وجود HIV نداریم.
CJ: این یک تأیید کاملاً ترسناک است و باور کردن آن هم سخت است!
DE: شاید ، اما با این وجود نتیجه گیری تحقیقات من است.
CJ: با این حال ، Montagnier و Gallo قبلاً HIV را در سالهای اولیه 80 جدا کرده اند.
EPE: نه مقالاتی که این دو محقق در آن زمان در مجله Science منتشر کرده اند ، شواهدی مبنی بر جداسازی ویروس در بیمار مبتلا به ایدز ارائه نمی دهند.
CJ: آنها هرچند وانمود می كنند.
EPE: تعبیری که از داده های آنها می گیریم متفاوت است.
CJ: شاید شما می توانید برای ما توضیح دهید که چه چیزی باعث شده است که چنین موضع گیری رادیکال داشته باشید.
EPE: برای شروع ، من فکر می کنم ساده ترین س toال این است که "ویروس چیست؟" پاسخ کاملاً ساده است: ویروس ذره ای میکروسکوپی است که قادر به تولید مثل خود در داخل سلول است.
CJ: آیا باکتریها همین کار را نمی کنند؟
EPE: بله ، اما تفاوت بسیار مهمی وجود دارد. باکتریها برای تکثیر به سلول وابسته نیستند. ویروس ها به نوبه خود به سلول نیاز دارند. باکتری ، می بینید ، دقیقاً مانند سلول ، مواد تولید مثل خود را در درون خود حمل می کند. این تنها در خارج از غذا و انرژی خود وام می گیرد. از طرف دیگر این ویروس ، چیزی غیر از مجموعه ای از پروتئین های وابسته به قطعه DNA یا RNA است ، هیچ دستگاهی قادر به اطمینان از تکثیر آن نیست.
CJ: بنابراین ، اگر در نظر بگیریم که سلول کارخانه است ، ویروس تنها یک ماتریس در جستجوی یک کارخانه است.
EPE: مقایسه نمی تواند دقیق تر باشد.
CJ: و چگونه ویروس می تواند تکثیر شود؟
EPE: ابتدا باید وارد سلول شود. برای انجام این کار ، پاکت محافظ آن با غشای سلول ادغام شده و درون آن می گذرد. هنگامی که در آنجا بود ، از مکانیزم های میزبان خود برای جدا کردن و سنتز قطعات یدکی لازم برای ساخت ویروس های جدید استفاده می کند. سرانجام ، هنگامی که همه چیز آماده است ، این ویروس های جدید سلول را ترک می کنند.
CJ: چگونه آنها بیرون می آیند؟
EPE: یا سلول را از بین ببرید ، یا به شکلی مرتب تر از طریق غشای سلول جوانه می زنید ، همانطور که در مورد ویروسهای ویروس وجود دارد. HIV یک استثناء است: اگرچه ویروس ویروسی است ، اما گفته می شود که سلول را از بین می برد.
CJ: دقیقا ، در مورد این ذره به نام HIV چیست؟ به گفته شما ویروس نیست؟
EPE: برای اثبات وجود ویروس ، شما باید کارهای 3 را انجام دهید:
1) - ابتدا ، در یک کشت سلولی ، ذره ای را پیدا کنید که به نظر می رسد کمترین چیز ، ویروس است.
2) - سپس فرایندی را طراحی می كنید كه این ذره را جدا می كند ، آنرا تكه می كند و عناصر سازنده آن را با دقت آنالیز می كند.
3) - در آخر ، ببینید آیا این ذره قادر به تولید نسخه های دقیقی از خود است. به عبارت دیگر ، برای تکثیر.
CJ: آیا می توانیم با نگاهی به میکروسکوپ بگوییم ، "این یک ویروس است"؟
EPE: نه ، ما نمی توانیم. این مشکل ویروس ها است. ذراتی که مانند آنها به نظر می رسند لزوماً همه ویروس نیستند. آنها فقط در صورتی ثابت شده اند که می توانند از خود نسخه برداری کنند. بدون تکرار ، بدون ویروس. با عرض پوزش ، اما اینگونه است. و این نکته بسیار مهمی است که هیچ کس ، به ویژه هر ویروس شناس ، نمی تواند آن را نادیده بگیرد.
CJ: به نظر می رسد آشکار است. من نمی بینم که چگونه با گرفتن میکروبی که چند برابر نمی شود ، بیمار می شود!
EPE: کاملاً.
CJ: بنابراین ، تحقیقات ایدز چگونه اشتباه است؟
EPE: کمتر از دانستن اینکه چه اشتباهی در مورد او انجام داده است کمتر از دانستن چیزی است که وی نتوانسته به دنبالش باشد. به دلایلی ، روش جداسازی خوب ویروس ویروس ویروس ویروسی پیروی شده در تحقیقات حیوانات دنبال نشده است.
CJ: قبل از اینکه دیگر راه برویم ، می توانید توضیح دهید که ویروس ویروس چیست؟
EPE: بله ، بهتر خواهد بود. همانطور که احتمالاً می دانید ، HIV به یک ویروس ویروسی گفته می شود. رتروویروس ها ذرات بسیار کروی و تقریباً کروی هستند که ...
CJ: چه اندازه؟
EPE: قطر نانومتر 100.
CJ: یعنی؟
EPE: ده هزارم میلیمتر. شما می توانید میلیون ها نفر داشته باشید.
CJ: چگونگی دیدن چیزهای کوچک چقدر عملی است؟
EPE: طول می کشد میکروسکوپ الکترونی. به لطف اوست که ما اندازه و شکل روت ویروس ها را می دانیم ، که می دانیم تقریباً گرد هستند ، آنها دارای یک پاکت پوشیده از پلاستیک ، مانند دکمه ها و قلب ساخته شده از RNA و برخی از آنها هستند. پروتئین.
CJ: اگر وجود داشته باشد ، آیا HIV ویروس RNA است؟
EPE: همین است. و نکته مهم دیگری نیز وجود دارد: ویروسهای ویروس مستقیماً از الگوی RNA خود برای تکثیر استفاده نمی کنند. به گفته متخصصان ویروس ، آنچه آنها را از همه ویروس های دیگر جدا می کند این است که آنها با کپی کردن RNA خود در DNA شروع می کنند. این DNA سپس به هسته سلول می رود که در آن DNA DNA سلولی مخلوط می شود. این قطعه از DNA یکپارچه به عنوان ویروسی نامیده می شود و می تواند سالها خاموش باقی بماند ، تا زمانی که چیزی برای فعال شدن مجدد آن به وجود آید.
CJ: آن موقع چه خبر است؟
EPE: DNA proviral به RNA کپی می شود و دوم ، و نه RNA اصلی است که تولید پروتئین های مورد نیاز برای ساخت ویروس های جدید را تنظیم می کند.
CJ: چرا به آنها ویروس ویروسی گفته می شود؟
EPE: از آنجا که برای مدت طولانی زیست شناسان اعتقاد دارند که در سلولهای زنده ، روند تولید پروتئین ها از DNA گرفته تا RNA معنا پیدا می کند. رتروویروس های خلاف واقع ، حداقل در مرحله اول ، در حال حرکت در مقابل جریان ، در جهت گذشته بودند.
CJ: این قابل درک است.
EPE: دوباره چیز دیگری. یکی از پروتئین هایی که ویروس را تشکیل می دهند ، آنزیمی است که روند رونویسی را کاتالیز می کند. در نتیجه ، به آن رونویسی معکوس گفته شده است.
CJ: پس چی؟
EPE: بنابراین به همین دلیل دلایلی است که ما می گوییم: رتروویروس.
CJ: شما در مورد یک روش جداسازی ویروسی صحبت کرده اید که ده ها سال داشت. چه موقع بالا می رود؟
EPE: می توانیم دوره ای را از سالهای 40 تا پایان سالهای 70 در نظر بگیریم. می بینید ، ویروسهای ویروس جزو اولین ویروس هایی بودند که کشف شدند. پیتون روس ، از مرکز راکفلر در نیویورک ، آنها را در 1911 کشف کرد و آزمایشاتی در مورد بدخیمی عضلات مرغ انجام داد. اما برای دیدن واقعی آنها ، تا زمان اختراع میکروسکوپ الکترونی (ME) و سانتریفیوژ فوق سریع (CUR) نگذشت. این زمانی است که کارها شروع به ساماندهی می کنند.
CJ: چه چیزهایی؟
EPE: روش شناسایی و تصفیه ذرات رترو ویروسی
CJ: این عایق است. این همان چیزی است که نیست؟
EPE: بله برای خالص سازی ذرات ، محقق باید روشی را تدوین کند که آنها را از هر چیز دیگری جدا کند.
CJ: میکروسکوپ الکترونی و سانتریفیوژ فوق سریع چگونه تصفیه رتروویروس ها را ممکن کردند؟
EPE: ME به شما امکان دیدن ذرات ریز را می دهد. CUR نقش بسیار مهمی دارد. باید بدانید که ذرات یکپارچه ویروسی خاصیت شناور شدن در چگالی بسیار دقیق را دارند و این برای جداسازی آنها از سایر محصولات کشت استفاده می شود. این فرآیند "سانتریفیوژ گرادیان چگالی" نامیده می شود.
CJ: به نظر پیچیده است!
EPE: این روش پیچیده است اما مفهوم آن کاملاً ساده است. شما یک محلول ساکارز تهیه می کنید - این قند معمولی است - اما محلول را طوری می سازید که محلول روی سطح آن ضعیف و نسبت به پایین لوله آزمایش بیشتر و متراکم تر باشد. در این میان ، سلول هایی رشد کرده اید که به اعتقاد شما حاوی ویروس های ویروسی است. در صورت وجود ، آنها به محیط کشت رها می شوند. شما این مایع را ریز ریز کرده و خیلی ظریف یک قطره از آن را در لوله آزمایش ساکارز خود می ریزید ، چگالی آن متغیر است. سپس با سرعت بسیار بالا سانتریفیوژ می کنید. این جاذبه عظیمی ایجاد می کند و ذرات بالای لوله آزمایش به سمت پایین محلول کشیده می شوند تا زمانی که به نقطه ای برسند که تراکم آنها همان ساکارز در آن نقطه باشد. آنها با محیط تعادل دارند و همه سرانجام در سطح خود به بن بست می رسند. در اصطلاح اصطلاحات زیست شناسان گفته می شود که آنها "متصل" می شوند زیرا به صورت نواری در لوله آزمایش قرار می گیرند. هر باند را می توان به طور انتخابی در ME استخراج و تصویربرداری کرد.
CJ: و آیا باند رتروویروس در تراکم خاصی قرار دارد؟
EPE: بله ، در محلول ساکارز آنها با تراکم مشخصی از 1.16 میلی گرم در میلی لیتر باند می شوند.
CJ: بنابراین ، در زیر میکروسکوپ می توانید ببینید که چه نوع ماهی گرفتیم.
EPE: نه تنها این؛ این تنها راه برای دانستن اینکه ماهی گرفتار شده اید یا اصلاً چیزی نیست.
CJ: درست است ... مونتاگنیر و گالو این کار را نکردند؟
EPE: س Yourال شما در میان بسیاری از مشکلات یک مسئله را ایجاد می کند. مونتاگنیر و گالو از سانتریفیوژ شیب تراکم استفاده کردند ، اما به دلایلی ناشناخته هیچ عکسی از مواد برداشت شده با 1.16 گرم در میلی لیتر منتشر نکردند ... که ادعا می کردند - همانطور که همه ادعا کرد که آنها را دنبال می کند - "HIV خالص". این دلیل بسیار مهیبی است که 10 سال زودتر ، در سال 1973 ، کسانی که باید بزرگترین متخصص HIV شوند ، در انستیتو پاستور روش جداسازی ویروس های خونی را مورد بحث قرار دادند. در این جلسه مشخص شد که عکس باند تراکم 1.16 کاملاً ضروری است.
CJ: اما Montagnier و Gallo هنوز عکس هایی از ذرات ویروسی منتشر کرده اند؟
EPE: نه ، نه. Montagnier و Gallo عکس های گرفته شده در ME از تعداد کمی از ذرات را منتشر کرده اند ، اما آنها اثبات مبنی بر ویروس بودن آنها را ارائه نمی دهند. آنها آنها را HIV می نامند ، اما با استفاده از روش متوقف شده در 1973 ثابت نمی کنند که HIV وجود دارد.
CJ: و این روش چیست؟
EPE: تمام مراحلی که قبلاً شرح داده ام. این تنها روش علمی است: سلول ها را پرورش دهید ، ذره ای را پیدا کنید ، آن را جدا کنید ، آن را پاره کنید ، چیزهایی را که پیدا کرده اید پیدا کنید و سپس ثابت کنید که قادر به تکثیر بدون تغییر ماهیت خود در یک محیط سلول سالم
CJ: بنابراین ، درست قبل از اینکه در مورد ایدز صحبت کنیم ، ما روشی برای اثبات وجود ویروس های ویروسی داشتیم ، اما نه مونتاگنیر و نه گالو هنگام مراجعه به ایدز از آن پیروی نکردند؟
EPE: آنها از برخی تکنیک هایی استفاده کردند که روش به آن نیاز دارد اما مراحل را نادیده گرفتند. بطور خاص که شامل نشان دادن ماهیت ذرات موجود در باند 1.16 گرم در میلی لیتر ، یک باند خاص از بدافزارها است.
CJ: و تصاویر آنها پس از آن؟
EPE: قبل از ماه مارس امسال (1997) هیچ کس تا به حال عکس یک گرادیان چگالی را منتشر نکرده است. عکس های Montagnier ، Gallo و سایر موارد دیگر از فرهنگ سلولی غیرقابل تصور است. بدون شیب
CJ: ... و اگر بخواهیم ثابت كنیم كه ویروس ایزوله كرده ایم ، این عکس ضروری است.
EPE: کاملاً.
CJ: آیا نوار 1.16 چیزی جز مواد رتروویروس دارد؟
EPE: بله دقیقا به همین دلیل به تصویر نیاز دارید. شما باید بتوانید همه چیز را در این گروه بصری ببینید. از زمان ایدز شناخته شده بود كه ذرات ویروسی به تنهائی كه از این شیب چگالی استفاده نمی كنند فاصله دارند. قطعات کوچک سلول ، ساختارهای داخلی سلول یا ضایعات سلولی فقط می توانند به ازای هر میلی متر میلی لیتر 1.16 به میلی لیتر وصل شوند. اگر در بین آنها اسیدهای نوکلئیک وجود داشته باشد ، می توانند ظاهر رتروویروس ها را به خود اختصاص دهند.
CJ: اسیدهای نوکلئیک چیست؟
EPE: به این DNA و RNA گفته می شود
CJ: ما باید بتوانیم از آلودگی توسط آوار سلول جلوگیری کنیم ، زیرا ویروسها هنگام بیرون آمدن سلول را ترک نمی کنند.
EPE: در واقع ، بله و خیر. از زمان کار بر روی حیوانات ، متخصصان ویروس هیچ وقت نتوانستند محصولات زراعی را با احتیاط فراوان انجام دهند و سلولها را با دقت تغذیه کنند تا از تجزیه آنها جلوگیری شود. اما در مورد اچ آی وی ، جلوگیری از آلودگی به این آسانی نیست زیرا گفته می شود سلول ها را می کشد. بنابراین هیچ کس نمی تواند ادعا کند فقط ویروس موجود در مایعات را که مایع در آن ها در حال حمام هستند یا 1.16 میلی گرم در میلی لیتر بازیابی می کنند. منبع دیگر سردرگمی این است که در بسیاری از آزمایشات HIV این آزمایشگر است که عمدا سلول ها را خرد می کند. دانستن همه اینها ، حتی بیشتر غیرقابل درک است که هیچ محقق عکس گرادیان چگالی را تهیه نکرده است. این یک قدم مهم است که کنار گذاشته شده است.
CJ: آیا می تواند به این دلیل باشد که میکروسکوپ الکترونی بسیار تخصصی و بسیار گران است؟
EPE: قبلاً شاید ، اما امروزه بیشتر. حداقل 20 سال بوده است که ME در بیمارستان ها برای تشخیص انواع بیماری ها استفاده می شود. علاوه بر این ، عکس هایی از فرهنگ HIV در EM وجود ندارد. واقعیت این است که ، به سادگی ، تا سال جاری به دلایلی نامعلوم ، هیچ کس در گرادیان چگالی گرفته نشده بود.
CJ: موافقت کرد. بیایید در مورد این عکس های معروف که امسال گرفته شده صحبت کنیم. چه می بینیم؟
EPE: دو گروه مختلف فقط عکسهایی از شیب تراکم ارسال کردند. یکی فرانسوی-آلمانی است و دیگری آمریکایی از م fromسسه ملی سرطان. عکس های آلمانی-فرانسوی در باند 1.16 گرم در میلی لیتر گرفته شده است. از طرف دیگر ، نمی توان دانست که آمریکایی ها در کدام باند عکس گرفته اند. بنابراین فرض کنید در باند صحیح نیز باشد. اولین چیزی که می توان گفت این است که این تصاویر درصد زیادی از مواد سلولی را نشان می دهد. نویسندگان این ماده را "غیر ویروسی" توصیف کرده و آن را "ویروس شبه" یا "میکرو وزیکول" می نامند.
CJ: میکرو وزیکول ها چیست؟
EPE: این قطعات سلول محصور شده هستند.
CJ: آیا ویروس ای در این عکس ها وجود دارد؟
EPE: ذراتی وجود دارد که نویسندگان می گویند نوعی ویروس هستند. در واقع ، آنها می گویند که این ویروس HIV است. اما آنها اثبات نمی کنند.
CJ: آیا تعداد زیادی از این HIV وجود دارد؟
EPE: خیلی کم این گروه باید میلیاردها دلار از آنها را در اختیار داشته باشد و در عکسی در ME ، باید زمینه را به طور کامل پوشش دهد.
CJ: بنابراین این ماده حاوی تعداد بسیار کمی از ذرات HIV در یک محیط خاص ناخالص است؟
EPE: درست است.
CJ: توضیحات خبرگان چیست؟
EPE: آنها می گویند که مواد سلولی در همان سطح HIV حل می شود.
CJ: اما به من بگویید ، آیا این ذرات به ظاهر HIV مانند یک ویروس ویروسی به نظر می رسند؟
EPE: آنها فقط مبهم به نظر می رسند. درست است که آنها نسبت به بقیه مطالب به روت ویروس نزدیکتر هستند اما کاملاً یکسان خواهند بود که گفتن این یک ویروس ویروس کافی نیست. حتی گالو وجود دارد ، در گروه 1.16 میلی گرم در میلی لیتر ، ذرات که ظاهر و خاصیت بیوشیمیایی retroviruses وجود دارد ، اما با این حال به این دلیل نیست که آنها توانایی تکرار ندارند.
CJ: خوب ، اما جدا از آن ، چه چیزی باعث می شود این ذرات از ویروسهای واقعی جدا شوند؟
EPE: گالو و دیگران ، مانند هانس گلدربلوم كه بیشترین مطالعات را در مورد تصاویر HIV انجام داده است ، اعتراف می كنند كه ویروس های ویروس دارای یك كرویه عملاً كروی ، قطر 100 به 120 نانومتر هستند و با وزیكول پوشیده شده اند. ذرات به اصطلاح HIV که توسط دو گروه توضیح داده شده اند کروی نیستند ، هیچکدام از 120 نانومتر کمتر نیست (بسیاری از آنها بیش از دو برابر هستند) و هیچ کدام وزیکول ندارند.
CJ: آیا اندازه بسیار مهم است؟ در زیست شناسی ، بسیاری از موارد اندازه متغیر دارند. مردان دو برابر بزرگتر از سایرین ، مردان نیز کمتر نیستند.
EPE: آنچه برای مردان صادق است ، در مورد ویروسهای ویروسی صادق نیست. اول ، نیازی به ویروس وجود ندارد. آنها بالغ به دنیا می آیند. بنابراین مقایسه باید بین مردان بالغ باشد. و مردان 4 متر شما چیزهای زیادی در مورد خود می دانید؟ بزرگترین ثبت شده 2m95 بود. اما این فقط اندازه ای نیست که در اینجا مورد سوال است.
CJ: و چه چیز دیگری؟
EPE: با فرض اینکه دو گروه تحقیقاتی ذرات خود را با چگالی متناسب با ویروس های ویروس تهیه کردند ، ذرات آنها باید همان تراکم یا 1.16 گرم در میلی لیتر باشند. با این وجود در عکس ها ، اگر به اصطلاح اچ.آی.وی و برای سهولت کار شما ذرات کروی را در نظر بگیرید ، می بینید که ذرات فرانسوی-آلمانی 1,14 برابر گسترده تر و ذرات آمریکایی 1,96 برابر از d است. ویروس های معتبر عروقی اگر قطرها را مکعب کنید تا حجم را بدست آورید ، این به شما ذرات یک و نیم و هفت و نیم برابر بزرگتر از ویروس های ویروس می دهد. "اچ آی وی" آمریکایی چاق است: 5 برابر فرانسوی-آلمانی است!
CJ: چه نتیجه ای باید بگیریم؟
EPE: این که ذرات فرانسوی-آلمانی حاوی یک و نیم بار و قطعات آمریکایی هفت و نیم برابر بیشتر از رتروویروسهای واقعی هستند.
CJ: و چرا؟
EPE: از آنجا که تراکم نسبت جرم به حجم است. برای همان تراکم ، اگر حجم آن افزایش یابد ، جرم باید با همان مقدار افزایش یابد.
CJ: البته ، اما شما از کجا آمده اید؟
EPE: به این مورد: هر ویروس ویروس واقعی حاوی مقدار بسیار مشخصی پروتئین و RNA است. نه بیشتر نه کمتر. در این حالت ، ما ذراتی داریم که از مواد بسیار بیشتری نسبت به ویروس ویروس های اصلی ساخته شده اند. این بدان معناست که اگر این ذرات در اندازه های مختلف واقعاً HIV هستند ، بنابراین ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس ویروس نیست. توضیح دیگر این است که عکسها از نوار 1.16 نیستند. اگر این مورد باشد ، تنها تغییر تعریف ویروس های خونی و متوقف کردن در نظر گرفتن این باند 1.16 مربوط به ویروس های ویروس است. اگر به این موضوع برسد ، تمام تحقیقات قبلی از هم می پاشد ، زیرا تاکنون در این باند است که همه محققان برای کشیدن HIV "خالص" خود رفته اند. در نتیجه ، RNA و پروتئین های این باند دیگر نمی توانند برای ساخت آزمایش های تشخیصی استفاده شوند.
CJ: شما اشاره کردید که این ذرات وزیکول ندارند. آیا این بسیار مهم است؟
EPE: همه متخصصان قبول دارند که وزیکول هایی که HIV را پوشش می دهند برای چسبیدن آن به سلول کاملاً ضروری هستند. این اولین قدم در روند عفونت است. بدون چسبندگی ، بدون عفونت. پروتئینی که آنها را تشکیل می دهد ، GP 120 ، مانند یک انگور عمل می کند. اگر HIV این مکانیسم برخورد را ندارد ، برای تولید مثل چه می کند؟
CJ: منظور شما این است که او نمی تواند بر روی سلول جایی که مجبور است برای تولید مثل قرار بگیرد ، نگه دارد؟
EPE: دقیقا. اگر او پاسخ ندهد ، HIV نمی تواند عفونی باشد.
CJ: این در واقع یک سوال اساسی است. متخصصان چه پاسخی می دهند؟
EPE: آنها از جواب دادن اجتناب می کنند. و این مشکل وزیکول چیز جدیدی نیست. تیم آلمانی که در بالا به آن اشاره شد ، در پایان سالهای 80 و دوباره در 1992 به این موضوع توجه کرد. به محض اینکه یک ذره HIV از سلول خارج شود ، تمام وزیکول های آن سقوط می کنند! این واقعیت ساده دارای پیامدهای متعدد است. به عنوان مثال از هموفیلی استفاده کنید. 3 / 4 به دلیل اینکه گفته می شود به فاکتور آلوده VIII آلوده هستند ، از نظر هوشیاری مثبت هستند. این فاکتور VIII ماده ای است که برای انعقاد آن نیاز دارند. از پلاسما استخراج می شود ، یعنی از خون بدون سلول خارج می شود. اگر در فاكتور VIII HIV وجود داشته باشد ، به این دلیل است كه او سلولها را ترك كرده و آزادانه در پلاسما شناور می شود. اما اگر HIV خارج سلولی فاقد وزیکول باشد ، نمی تواند برای ورود آنها به سلولهای سالم هموفیلی وارد شود تا آنها را آلوده کند.
CJ: اما پس از آن چگونه وضعیت مثبت و ایدز خونریزی را توضیح می دهید؟
EPE: من و همکاران من چندین مقاله در این زمینه منتشر کرده ایم. چندین توضیح احتمالی می دهیم. در یک شماره ویژه از بررسی Genetica 1995 که در مورد بحث و گفتگو درباره HIV / AIDS بحث می کند ، ما حتی یک تجزیه و تحلیل دقیق درباره هموفیلی انجام می دهیم.
CJ: من با دشواری اعتراف می کنم که هموفیلیک به فاکتور انعقادی آلوده آلوده نشده اند. و شرط می بندم که در مورد هموفیلی مربوطه یکسان باشد.
EPE: متأسفانه ، این واقعیت است. اما شاید شما با یک توضیح سریع سریع قانع شوید. به من بگویید ، اگر یک فرد HIV مثبت خود را قطع کند و خونریزی کند ، خون وی تا چه مدت عفونی باقی می ماند؟ خارج از بدنش؟
CJ: از آنچه می خوانم ، حداکثر چند ساعت.
EPE: و چرا؟
CJ: زیرا HIV خشک می شود و می میرد. این همان چیزی است که مرکز جهانی نظارت بر بیماریهای عفونی (CDC) می گوید.
EPE: واقعاً حال ، بگذارید یک سؤال از شما بپرسم: چگونه فاکتور VIII چگونه تهیه شده است؟
CJ: از اهدای خون.
EPE: درست است. آیا تاکنون بطری Factor VIII را دیده اید؟
CJ: نه
EPE: خوب من آن را توصیف می کنم: به نظر می رسد یک پودر زرد مایل به زرد خشک و پوسته پوسته و تا زمانی که از آن استفاده شود حداقل ماه 2 دارد. شما مشکل را می بینید؟
CJ: من می بینم در صورت تخلیه و چند ماهه بودن. اچ آی وی موجود در آن مدت طولانی است که مرده است.
EPE: البته بنابراین چگونه فاکتور VIII باعث عفونت HIV و ایدز در هموفیلی می شود؟
CJ: من نمی دانم ، اما من درک می کنم که چرا شما در برخی محافل اخم شده اید! شاید نباید بگذاریم خودمان راجع به هموفیلی بحث کنیم. یه سوال دیگه دارم این در مورد محتوای باند 1.16gm / ml است. : به نظر شما بیشتر متخصصان اچ آی وی آن را برای HIV خالص گرفته اند؟ حداقل تا همین اواخر؟
EPE: فکر می کنم زود باور است که این عکس های Mars 97 به نظر کلی تغییر کرده اند. باند تراکم چگالی 1.16 / میلی گرم در میلی لیتر هنوز هم برای HIV خالص گرفته شده است.
CJ: اوه ... و گروه شما درباره این عکس ها چه فکری می کند؟
EPE: آنها اثبات می كنند كه مواد عكاسی نجس است ، اینكه ذره هایی از نوع ویروس ویروسی را شامل نمی شود ، چه رسد به ذرات ویروسی و قطعاً یك ویروس مانند ویروس HIV نیست. این تحقیقات ما و موضع گیری ما را از همان ابتدا تأیید می کند که هیچ مدرکی مبنی بر جداسازی یک ویروس ویروس در بیماران یا افراد در معرض خطر ایدز وجود ندارد.
CJ: خوب ، بگذارید این تصاویر را کنار بگذاریم. چه شواهد دیگری از وجود ویروس اچ آی وی تولید شده است؟
EPE: این قبلاً عکس هایی از ذرات بود که در EM ، اما از فرهنگ گرفته شده است. بدون شیب چگالی. آنچه ما می توانیم بگوییم این است که این فرهنگ ها حاوی ذرات زیادی هستند که برخی از آنها به عنوان ویروس ویروسی در نظر گرفته شده اند. این همه هیچ اطلاعات اضافی در مورد این ذرات جمع آوری نشده است. بدون تصفیه ، بدون تجزیه و تحلیل و اثبات تکثیر نیست. چندین محقق متخصص در این زمینه ، مانند هانس گلدربلوم و همکارانش در انستیتوی کچ در برلین ، نه یک نوع ، بلکه یک تفسیر باورنکردنی از ذرات از انواع مختلف پیدا کردند. این سوالات زیادی را ایجاد می کند:
- اگر واقعاً یکی از این ذرات رترو ویروسی است که متخصصان آن را HIV می نامند ، سایر موارد چیست؟
- کدام یک از این ذرات با 1.16 میلی گرم در میلی لیتر باند می شوند؟
- با فرض اینكه ذره اچ آی وی باعث ایدز می شود ، چرا دیگر یا دیگران این كار را نمی كنند؟
- چرا همه ذرات باعث ایدز نمی شوند؟
- یا ، چرا این بیماری ایدز نیست ، یا به سادگی محصولات زراعی ، منجر به ویروس HIV می شود؟
لازم به ذکر نیست که وقتی صحبت از ماهیت خود اچ آی وی می شود ، هیچ کس موافق نیست. از سه زیرخانواده مشهور به ویروس ویروس ویروس ، ویروس HIV توسط گروههای مختلفی از محققان در دو گروه طبقه بندی شد و علاوه بر این ، در زیر سه گونه مختلف طبقه بندی شدند.
CJ: امروز کجا هستیم؟
EPE: ما هنوز همه چیز در مورد این ذرات را نمی دانیم. هیچکدام به ویژه اثبات نکرده که یک ویروس ویروسی باشد. هیچکدام از آنها نمی توانند از RNA و پروتئین ها برای آزمایش عفونت یا آزمایش استفاده کنند. و بدون این پیش شرط ، چگونه بفهمیم چه اتفاقی می افتد ، چگونه می دانید واقعاً ویروسی است که باعث ایدز می شود؟
CJ: خوب است. حال تصور کنید که ما عکسی از گرادیان چگالی داریم ، که چیزی جز هزاران ذره در آن وجود ندارد ، و این که دارای وزیکول های زیادی ، اندازه و شکل مورد نیاز برای اعمال ویروس ویروس است. . قدم بعدی چیست؟
EPE: مرحله بعدی تجزیه ذرات ، تجزیه و تحلیل RNA و پروتئین های آنها است ، اثبات کند که یکی از این پروتئین ها آنزیمی است که قادر به تغییر RNA به DNA است و در آخر ثابت می کند که ذرات دقیقاً یکسان هستند و مواد تشکیل دهنده در یک کشت سلولی باکره ، از نمونه ای که در شیب چگالی تهیه شده است تولید می شود. 1.16.
CJ: آیا این تجربه انجام شده است؟
EPE: نه اما بدون شک می توانم با گفتن آنچه در 1984 توسط Gallo انجام شده است ، واضح تر مسائل را برای شما توضیح دهم.
CJ: 1984؟ آیا آن را به عقب برمی گرداند؟
EJE: نه ، زیرا در آن زمان تحقیقات در مورد جداسازی HIV با ارزش ترین بود. در آن زمان بود که ما همه چیزهایی را که به آن اعتقاد داریم و در مورد HIV می آموزیم ، ساختیم.
CJ: همه ، واقعاً؟
EPE: کاملاً تا کوچکترین جزئیات زیرا آنچه تعیین کننده است ، جداکردن ذره است. با جدا کردن آن ، شما وجود آن را ثابت کرده اید. هر چیز دیگری دنبال می شود. به عنوان مثال ، شما با پروتئین های خود آنتی بادی ها را آزمایش می کنید ، با RNA خود برای آزمایش عفونت در کودکانی که هنوز آنتی بادی درست نکرده اند ، "بار ویروسی" معروف را مانند ما اکنون اندازه گیری می کنید ، و غیره. . . اما سوال این است که آیا تجربیات اولیه کافی بود؟
CJ: کافی است؟
ECE: به اندازه کافی معتبر است که ادعا می کند ویروس جدید به نام HIV وجود دارد و علت ایدز است.
CJ: خوب است. از تجربیات گالو برای ما بگویید. اما چرا وی به ایدز علاقه داشت؟
EPE: گالو در 1984 بیش از ده سال را صرف ویروس و سرطان کرده بود. او بخشی از این ارتش ویروس شناسان بود که توسط رئیس جمهور نیکسون به دلیل جنگ صلیبی خود علیه سرطان بسیج شد. در اواسط سال 70 ، گالو فکر کرد که او اولین ویروس ویروس انسانی را کشف کرده است. در بیماران مبتلا به لوسمی بود. وی ادعا كرد كه كار وی وجود یک ویروس ویروسی را كه وی HL23V نامیده است ، اثبات كرد. در همان زمان ، همانطور که او بعداً برای HIV اقدام خواهد کرد ، گالو از پاسخ آنتی بادی برای تشخیص اینکه کدام پروتئین در بین پروتئین ها در کشت استفاده شده استفاده کرد. اندکی پس از آن ، در بسیاری از افرادی که لوسمی نداشتند ، همان آنتی بادی ها پیدا شد. بعد از گذشت چند سال متوجه شدیم که همین آنتی بادی ها بطور طبیعی ظاهر می شوند و در برابر بسیاری از مواد که هیچ ارتباطی با ویروس ویروس ندارند ، هدایت می شوند. پس از آن مشخص شد که HL23V اشتباه بزرگی است. هیچ HL23V وجود ندارد. کار گالو به پای علم خار شد و هرگز از HL23V صحبت نکرد. با وجود این ، آنچه که در این داستان برای ما جالب است این است که شواهدی که گالو درباره وجود HL23V داده است همان مواردی هستند که برای HIV مرتبط هستند. در واقع ، آنها حتی قوی تر بودند.
CJ: محکم تر؟ به چه معنا؟
EPE: خوب ، بر خلاف مورد HIV ، گالو بدون نیاز به فرهنگ سازی ، ترانسكریپتاز معكوس را در بافت تازه یافت ، علاوه بر این ، وی عکس هایی از مواد یافت شده در گرادیان چگالی 1.16 gm / ml را منتشر كرد.
CJ: و با وجود آن ، این یک مسیر غلط بود.
EPE: گالو اصرار بر HL23V خود نداشت. اما در 1980 ، وی از کشف ویروس دیگری ، همیشه درباره سرطان خون خبر داد. او آن را HTLV-1 نامگذاری کرد و ادعا کرد که این عامل یک بیماری بخصوص نادر ، ATL (لوسمی بزرگسالان T4) است. در حقیقت ، بین این HTLV و HIV برخی از موازی ها و پارادوکس های بسیار چشمگیر وجود دارد.
CJ: آنها چیست؟
EPE: این دو ویروس قرار است همان نوع سلول (T4) را آلوده کرده و به همان روش گسترش دهند. با این حال ، بر خلاف HIV ، HTLV-1 در مرحله کشف باقی مانده است. شیوع آن بسیار کم است و فقط در افراد کمی از آفریقا و جنوب ژاپن مبتلا می شود. کمتر از 1 of افرادی که HTLV-1 را آزمایش می کنند ، مبتلا به این سرطان خون هستند و مدت زمان تأخیر ممکن است از 40 سال تجاوز کند. بنابراین ، در کنار ایدز ... اما من مخالفم. آنچه می خواستم توضیح دهم این است كه چگونه Gallo از HTLV-1 برای طراحی HIV استفاده كرد. در اوایل بیماری ایدز ، بیماران مبتلا به سرطان ، سارکوم کاپوسی و کمبود T4 داشتند که تازه آموخته شده بود که به حساب بیایند زیرا فناوری مناسب دقیقاً در آن زمان توسعه یافته بود.
CJ: بنابراین فرض بر این بود که HIV ویروس T4 را می کشد.
EPE: الان نه HIV هنوز در صحنه نبود. فقط تصور می شد که چیزی در حال کشتن T4 است. بنابراین گالو به HTLV-1 فکر کرد. اما کار آسانی نبود اولا به دلیل اینکه لوسمی ناشی از HTLV-1 تکثیر T4 است و کمبود آن نیست ، ثانیاً به دلیل اینکه در جنوب ژاپن با وجود شیوع بالای آنتی بادی های ضد HTLV-1 وجود دارد. ایدز نداشت. با این وجود ، به دلیل ابتلا به سرطان / اختلال عملکرد T4 در بسیاری از همجنس گرایان ایدز ، گالو همچنان ادامه داد تا نشان دهد ویروس می تواند کل را توضیح دهد.
CJ: بعد چه اتفاقی افتاد؟
EPE: او به همراه گروه خود ، مجموعه ای از آزمایشات را آغاز کرد که نتایج آنها توسط مجله Science ، در مقالات متوالی 4 ، در شماره ماه می 84 منتشر شد. یک سال پس از انتشار فرانسوی ها با همین موضوع ، در Science نیز بود. گروه گالو با رشد سلول های ایدز شروع شده بود ، اما ظاهرا هیچ فرهنگی به اندازه کافی رونویسی معکوس تولید نکرد تا بتواند محققان را متقاعد کند که یک ویروس ویروس دارند. گالو و میكولاس پوپوویك ، یك چک كه در آن زمان برای او كار می كردند ، با ایده مخلوط كردن مایعات از بیماران ایدز 10 و ریختن این مخلوط در سلول های لوسمی به وجود آمد. سلولهای مورد نظر از سالها قبل بر روی بیمار مبتلا به ATL گرفته شده بودند. پس از آن ، آماده سازی ترانسكریپاز معكوس كافی ایجاد كرد تا گالو و پوپوویك را متقاعد كنند كه آنها در نهایت یك ویروس ویروس دارند.
CJ: آیا منظورت این است که یک ویروس ویروسی که در فرهنگ ایدز فردی رشد نکرده باشد وقتی نمونه ها مخلوط شده و سپس به هم رشد می کردند رشد می کرد؟
EPE: بله
CJ: آیا این کمی عجیب نیست؟ اگر یک میکروب در یک نمونه وجود داشته باشد ، باید به هر حال رشد کند ، تا زمانی که فرهنگ ها به همان روش انجام شوند.
EPE: این همان چیزی است که ما از آن انتظار داریم.
CJ: و اگر همه نمونه ها را مخلوط کنید ، چگونه می دانید که در ابتدا ، ویروس در کدام قسمت وجود دارد؟ این ویروس ممکن است فقط در یک بیمار وجود داشته باشد. آیا هرگز گالو در این مورد سؤال نشده است؟
EPE: شده است. در یک برنامه تلویزیونی در 1993. وی گفت برای وی فرقی نمی کند که ویروس از یک فرد یا استخر بیماران ناشی شود.
CJ: آیا شما نگفتید که سلولهای مورد استفاده برای کشت از ATL لوسمی بدست آمده اند؟
EPE: بله
CJ: بنابراین فرهنگ باید T4 زیادی را در خود جای دهد؟
EPE: واقعاً