نصب زمین گرمایی روی آبهای زیرزمینی در سال 2013؟

[helgdb]

سلام به همه،

ما به تازگی خانه ای را خریداری کرده ایم که در سال 2003 در یک سطح، 210 متر مربع ساخته شده است که دیگ بخار گاز با دمای بالا به تازگی خراب شده است. بدشانسی. در عین حال، این فرصتی است تا در مورد نوسازی تولید انرژی در خانه شیرین جدیدمان سؤالاتی بپرسیم.
با توجه به اینکه می‌خواهیم استخری بسازیم (در حال انجام است)، با خود گفتیم: چرا منبعی برای تولید انرژی که بتواند گرمایش مرکزی، تولید DHW و گرمایش استخر را تضمین کند، پیدا نکنیم؟

بنابراین ما می خواهیم یک تاسیسات زمین گرمایی بر روی آبخوان به دست آوریم.

این یک خلاصه است، ما 3 ماه است که در مورد موضوع فکر می کنیم و فکر می کنیم بهترین راه حل این است:

زیرا ما قبلاً یک چاه داریم
زیرا رادیاتورها از آلومینیوم ساخته شده اند و ظاهراً با دماهای پایین سازگار هستند.
زیرا ظاهراً پمپ های حرارتی Geo امروزه به اندازه کافی قدرتمند و بادوام هستند که می توانند تمام آن را گرم کنند و 20 سال دوام می آورند.

بنابراین من به نمایشگاه بوردو رفتم (بله، من در Merignac در Gironde زندگی می کنم) و 2 صنعتگر خوب (فکر می کنم) را از بین 12 یا 13 نفری که با آنها مشورت کردم پیدا کردم.

هر دو به من (تقریبا) یک راه حل را پیشنهاد می کنند:

یک پمپ حرارتی Geo در فضای باز (در یک اتاق کوچک که من به خوبی ساخته و عایق بندی کردم)
یک مخزن بافر برای گرمایش مرکزی، به طوری که چرخه های کوتاه مدت زیادی روی پمپ حرارتی انجام نشود
یک مخزن بافر 300 لیتری برای DHW
یک مبدل حرارتی بین چاه و پمپ حرارتی
یک مبدل حرارتی تیتانیوم برای گرم کردن استخر

تفاوت ها :

اولی یک پمپ حرارتی NIBE 13 کیلوواتی (F1145) و مخازن بافر (DHW و گرمایش) در داخل خانه ارائه می دهد.
دومی یک پمپ حرارتی WATERKOTTE Ai1 Eco Touch Geo 18kw و مخازن بافر (DHW و گرمایش) در کنار پمپ حرارتی ارائه می‌کند، بنابراین خارج از آن. همچنین 2 مخزن کوچک 15 لیتری آب گرم را در نزدیکی 2 حمام ارائه می دهد تا آب گرم سریعتر برسد.

بین پمپ حرارتی و خروجی های گرمایش و DHW در خانه، 10 متر بیرون (برنامه ریزی شده در 80 سانتی متر مدفون) و حدود 10 متر در اتاق زیر شیروانی، در لوله های عایق وجود دارد.

این دو پس از مذاکره در یک قیمت هستند: حدود 2 یورو بدون حفاری چاه تزریق مجدد و ترانشه ها. و بدون احتساب اعتبار مالیاتی

بنابراین من اینجا هستم، من گیر کرده ام، و انتخاب من نمی تواند به نتیجه برسد:
آیا NIBE بهتر از WATERKOTTE است؟
آیا بادکنک های بیرون منطقی هستند؟ (من برای صرفه جویی در فضای خانه درخواست کردم)

دوستان جدید عزیز نظری در این مورد دارید؟
از Merci DE VOS réponses.

[ریمون]

خوش آمدی.
به نظر من 25 یورو + سنگر و بقیه خراب است. هزینه تهویه مطبوع با کیفیت خوب 000-5 یورو به اضافه نصب با دمای تقریباً 6000 تا 4,3 درجه به جای 7 برای شما.
تفاوت مصرف برق نزدیک به استهلاک نیست.
با تفاوت هزینه شما بیش از اندازه کافی برای نصب یک درج برای هوای بسیار سرد زمانی که دمای تهویه مطبوع شما کاهش می یابد، دارید.

[helgdb]

قطعا، اما برای من بحث صرفه جویی در انرژی یا سودآوری چنین سیستمی نیست.
اگر اینطور بود با یک دیگ گاز ساده 900 یورو ادامه می دادم.

خانه ما در واقع فقط 1400 یورو انرژی در سال (900 یورو گاز + 500 یورو برق) "مصرف" می کند.

مسخره است.

سوال تغییر منبع انرژی از 2 منبع ناشی می شود:

منطقی کردن تولید انرژی برای گرمایش، آب گرم و استخرهای شنا: چرا باید 2 انرژی تولید کنید در حالی که فقط می توانید یک انرژی داشته باشید؟
تمایل به بخشی از رویکرد زیست محیطی در دراز مدت

من واقعاً می توانستم استخرم را با یک پمپ حرارتی آب و هوا گرم کنم، اما چه هدر دادن برق است که هر 10 سال یک بار پمپ حرارتی را هم عوض کنم! و چرا با انرژی فسیلی ادامه می‌دهم، در حالی که من تمام منابع برای استفاده از انرژی تجدیدپذیر، سبز و تمام نشدنی را در مقیاس زندگی خود دارم؟

من متوجه شدم که برای مسئولیت پذیری در محیط زیست باید پول سرمایه گذاری کرد و بنابراین این یک اراده سیاسی واقعی است.

بنابراین، اگر طرف بازده مالی را که به هر حال در مورد من منسوخ است حذف کنیم، انتخاب فنی باقی می ماند.



نه؟

[cortejuan]

سلام،

من همه چیز را متوجه نمی شوم، شما می گویید که چاه دارید، اما چگونه با کشیدن آب و تخلیه آن در جای دیگر یا با نصب یک مبدل حرارتی، همانطور که از توضیحات شما مشخص است، از گرمای این چاه استفاده خواهید کرد؟

من این سوال را از شما می پرسم که 30 سال پیش با همین مشکل مواجه بودم، چون چاهی داشتم فکر می کردم می توانم از انرژی زمین گرمایی استفاده کنم، اما یک مطالعه سریع به من نشان داد که سرعت جریان چاه با استخراج (تجدیدپذیر) ناسازگار است. ) کالری چاه به سادگی یخ می زد. من یک پمپ حرارتی آب و هوا 15 کیلو وات (23 سال دوام آورد) و یک اجاق گاز Jotul برای روزهای بسیار سرد انتخاب کردم. در حال حاضر یک پمپ حرارتی جدید با همین اصل دارم.

اما مسلم است، سفره عالی است زیرا سیستم مستقل از شرایط آب و هوایی می شود.

با احترام

[ریمون]

آیا تصوری از قیمت کل نصب خود دارید؟ من مطمئن هستم که کل ارزیابی زیست محیطی بهتر از آن چیزی است که ما می گوییم. یک استخر شنا را می توان با پنل های خورشیدی یا پوشش خورشیدی یا با پنل های خورشیدی که با پمپ فیلتر کار می کنند گرم کرد، به عنوان مثال:
http://www.distripool.fr/produit-1684-C ... tAod33YA8Q

همچنین در نظر گرفتن استهلاک تجهیزات هنگام محاسبه هزینه ها مهم است.

[DanielJ]

سلام. مراقب کلاهبرداری ها باشید. بازیابی کالری از آب چاه بسیار به ندرت امکان پذیر است. همه چیز در مورد جریان آب است. آب چاه عموماً 15 درجه سانتیگراد است. پمپ حرارتی فقط می تواند کالری را در بهترین حالت بین 15 (دمای ورودی) و 7 درجه سانتی گراد (دمای خروجی) بازیابی کند. در کمتر از 7 درجه دلتا T، COP پمپ حرارتی به یک یا حتی کمتر می رسد. هر گفتار دیگری دروغ است. علاوه بر این، ما هرگز برای چنین اختلاف دمای کوچکی به شما مقدار پلیسی نمی دهیم. گاهی اوقات ما آن را به شما می دهیم، اما با یک ستاره کوچک، که شما را به یک یادداشت تقریبا غیرممکن می فرستد که به شما می گوید اندازه گیری انرژی مصرفی یخ زدایی مبدل ها را در نظر نمی گیرد. یعنی به همان اندازه که برمی گردیم در این زمان خرج می کنیم! من با آگاهی از حقایق صحبت می کنم، این از تجربه است. خسته شدم از این همه کلاهبردار ما نمی توانیم برگشت آب از پمپ حرارتی را در دمای کمتر از 7 درجه سانتیگراد (+-) رد کنیم زیرا در زیر آن خطر یخ زدن مبدل ها وجود دارد. بنابراین، برای یک چاه، حداکثر دلتا T 7 درجه سانتیگراد، یا 7 کالری در هر گرم آب برداشت شده، بسیار کم است.
یک کیلووات در یک ساعت معادل 860000 کالری یا 860 لیتر در درجه سانتیگراد دلتا تی است. ! یعنی برای 7 درجه سانتی گراد، 122,85 لیتر دبی در ساعت! و فقط برای یک کیلووات ساعت! برای بازیابی 10 کیلووات ساعت به 1228,5 لیتر دبی در ساعت نیاز دارید. با یک چاه ساده غیر ممکن است شما به یک جریان نیاز دارید. و دوباره، یک جریان در زمستان در دمای 10 درجه سانتیگراد است، بنابراین تقریباً غیرممکن است که کالری دریافت کنید. خوب، اگر روی یک فواره حرارتی هستید، این چیز دیگری است. در غیر این صورت بازیابی کالری از یک چاه ساده غیرممکن است. برای دانستن سرعت جریان یک چاه، باید با یک پمپ به آن ضربه بزنید و سرعت جریان محدودی را که چاه را خسته می کند اندازه گیری کنید. مال من حدود 100 لیتر در ساعت تولید می کند و من خوش شانسم... توجه داشته باشید که شهرداری یک نیروگاه زمین گرمایی کوچک با دو چاه ساخته بود.
100 متر (فکر می کنم)، که با شکست تمام شد. سودآور نیست، همه چیز رها شده است...
پس مراقب کلاهبرداری در افق باشید... A+

[احمد]

Helgdb، وقتی می نویسید:

تمایل به بخشی از رویکرد زیست محیطی در دراز مدت

آیا این نوعی طنز است یا آنقدر تبلیغات را جدی می گیرید که مانتراهای آن را می خوانید؟

با تشکر از شهادت شما و هشدارهای مفید شما، DanielJ ; برای عملکرد صحیح پمپ حرارتی آب-آب، دبی قابل توجهی مورد نیاز است که به ندرت امکان پذیر است.

من برخی را دیده ام که رضایت بخش بودند، زیرا آنها کالری خود را مستقیماً از آبخوان (ماسه) در سواحل Loire می گرفتند ... اما این در واقع یک مورد بسیار خاص است.

[helgdb]

Cortejuan اگر من همه چیز را درست درک کرده باشم ، گرما در آب حفاری گرفته می شود ، که در منطقه من در دمای 13 درجه سانتیگراد خارج می شود و در حدود 9 درجه سانتیگراد از مبدل حرارتی خارج می شود ، یعنی یک دلتا T 4 درجه در مقابل. با استفاده از این گرما ، پمپ حرارتی قادر به تولید آب گرم در حداکثر 60 درجه سانتیگراد با پشتیبان گیری الکتریکی است.

آیا این اصل هیچ CAP نیست؟

DanielJ : اما پس از آن هیچ نصب زمین گرمایی روی آبهای زیرزمینی در فرانسه کار نمی کند؟ و اگر من استدلال شما را به درستی دنبال کنم (دلتا T> 7 درجه) ، این در سوئد نیز جواب نمی دهد؟ وگرنه من چیزی از تظاهرات شما نفهمیدم. اما چگونه می توانم 250 مشتری تأمین کننده خود را که فقط در بوردو و منطقه آن انتظار دارند ، همه در پمپ های حرارتی آب و آب روی آبهای زیرزمینی نصب شده اند ، توضیح دهم ؟؟؟ آنجا من نمی فهمم ...

Ahmed : برای میزان دبی ، طبق محاسبات ساده من با یک ظرف 200 لیتری ، دبی پمپ من بیشتر از 5 متر مکعب در ساعت است. اگر دروس ریاضی خود را فراموش نکرده ام ، این میزان 3 لیتر در ساعت است ، درست است؟ اگر من محاسبات را دنبال کنم دانیل جی، برای یک دلتا T 4 ، جریان 3 یا 4 متر مکعب طول می کشد ، بنابراین عبور می کند؟

یا اینکه ما در یک منطقه زندگی نمی کنیم؟

[helgdb]

@Raymon : خوب کل قیمت نصب من حدود 28 یورو است.

از نظر محیطی، اگر بپذیریم که پمپ حرارتی خود را هر 30 سال یکبار عوض می کنم (خوشبینانه)، و در این مدت، مصرف برق به 600 یورو در سال (یعنی نه چندان دور از 5 کیلووات ساعت در سال) کاهش می یابد. من به هیچ وجه به سطح آب آسیب نمی رسانم زیرا دوباره آب را به آن تزریق می کنم، بنابراین فکر می کنم بله، تأثیر زیست محیطی بیش از مثبت است، درست است؟

[ریمون]

30 سال خوشبینانه است، اما چرا که نه، یک سیستم تهویه مطبوع با سرمایه گذاری کمتر دوام کمتری خواهد داشت و در عین حال کمی کارآمدتر است.
گرم کردن آب تا 60 درجه با پمپ حرارتی به نظر من بازده چندان خوبی نخواهد داشت.

FYI تهویه مطبوع Toshiba Rair من دارای COP 4,7 است، برخی از مدل ها تا 5,3 می روند!
اما چوب هم بد نیست!