آیا دیزل کمتر از بنزین آلاینده است؟

[momotopo]

در اینجا ، من وضعیت را قرار دادم:

- از یک طرف اتومبیل بنزینی من ، یک کیا Magentis V6 2.5l با گیربکس اتوماتیک با توجه به مقدار 238 گرم CO2 در کیلومتر ، البته طبقه بندی نارنجی F در یخچال ، به طور خلاصه بسیار بد و سبز نیست . این اتومبیلی است که آرام ، بسیار ساکت و بسیار راحت دوست دارد. به طور خلاصه ، اتومبیل نیست و رعایت محدودیت سرعت در آن بسیار آسان است ، کنترل کروز به شما کمک می کند. این اتومبیل در داده های سازنده با قیمت 10,7 لیتر در مسیر مختلط داده می شود. شخصاً ، با توجه به جنبه روان رانندگی ، به مدت 2 سال و 23000 کیلومتر ، بسته به اینکه شهر کم یا زیاد کار می کنم در 8,5-9,5 l / 100 ثابت باشم.

- از طرف دیگر ، یک همکار که به تازگی یک Opel Astra 1,7 L ctdi با قدرت 100 اسب بخار خریداری کرده است با توجه به قیمت 138 گرم CO2 در کیلومتر ، این یکی طبقه بندی سبز کم رنگ (به طور خلاصه یک ماشین دوستدار محیط زیست) یا تقریبا . این اتومبیل در رانندگی مختلط با تولید 5,1 لیتر در 100 توسط خودروساز ارائه می شود. این تئوری است اما در عمل واقعیت بسیار متفاوت است. همکار من تمایل دارد که یک پا سنگین باشد و در یک مسیر خارج از شهر ، او 630 کیلومتر را با 44 لیتر گازوئیل طی کرده است که به ما 6,98 لیتر در 100 می دهد.

به من خواهید گفت که به میزان قابل توجهی کمتر از مصرف من است. ممکن است حق با شما باشد یا اشتباه کنید.

مصرف اولیه را انجام دهید

10,7 لیتر بنزین = 7,918 کیلوگرم سوخت (تراکم 0,74)
5,1 لیتر گازوئیل = 4,33 کیلوگرم سوخت (تراکم 0,85)

10,7 / 5,1 = 2,10 (بیش از دو برابر)
7,918 / 4,33 = 1,82 (که رو به کاهش است)

بیایید به CO2 برویم

238 گرم بنزین / 7,918 = 30,05 گرم / کیلوگرم سوخت بنزین
138 گرم دیزل / 4,33 = 31,87 گرم در کیلوگرم بنزین


خوب فکر کردم دیزل CO2 کمتری تولید می کند. باید باور کنیم که نه !!!

واقعیت "غم انگیز":

9 لیتر در 100 بنزین * 0,74 = 6,66 کیلوگرم بنزین
6,98 لیتر / 100 دیزل * 0,85 = 5,93 کیلوگرم دیزل

در CO2 ، این به ما می دهد:

6,66 کیلوگرم بنزین * 30,05 = 200,133 گرم
5,93 کیلوگرم دیزل * 31,87 = 188,989 گرم

اختلاف وزن سوخت:

6,66 = 5,93 / 1,12

و در co2:

200,133 = 188,989 / 1,05

به طور خلاصه ، این اساساً بدان معناست که ارقام ارائه شده در ابتدا معنای زیادی ندارند و نحوه رانندگی می تواند آنها را به شدت ناراحت کند.

اما من خطرناک به نظر می رسم مانند یک آلاینده باشم و او نیست.

بیچاره فرانسه و لابی دیزلی آن.

بیا ، من از غر زدن دست می کشم و می خواهم بروم و از قصر نورد خود لذت ببرم.

[sam17]

نیازی به ذکر تفاوت سمیت بین دو نوع انتشار نیست:

https://www.econologie.com/file/environn ... icules.pdf

فکر می کنم اخیراً موضوعی در این مورد وجود داشت ، اما نمی توانم دستم را بگیرم ...

[Cuicui]

مطمئناً اما موتورهای دیزلی می توانیم آنها را تا حدی با روغن نباتی خام کار کنیم و می توانیم آنها را با دوپینگ آب به طور کارآمد تمیز کنیم.

[کریستف]

خوش آمدید momotopo ، در اینجا برخی از اظهارات:

10,7 / 5,1 = 2,10 (بیش از دو برابر)
7,918 / 4,33 = 1,82 (که رو به کاهش است)

وای این گزارش چه فایده ای دارد؟
حجم و مصرف انبوه را با هم مقایسه کنید؟
2,10 / 1,82 = 0,85 / 0,74 ...

238 گرم بنزین / 7,918 = 30,05 گرم / کیلوگرم سوخت بنزین
138 گرم دیزل / 4,33 = 31,87 گرم در کیلوگرم بنزین

اوه ترجیح می دادم بنویسم:
238 گرم CO2 * 100 / 7,918 = 3005 گرم CO2 / کیلوگرم بنزین یا 2,2 کیلوگرم در لیتر
138 گرم CO2 * 100 / 4,33 = 3187 گرم CO2 / کیلوگرم دیزل یا 2,7 کیلوگرم در لیتر

خوب فکر کردم دیزل CO2 کمتری تولید می کند. باید باور کنیم که نه !!!

نه ، گازوئیل یک مولکول سنگین تر است که حاوی اتمهای کربن بیشتری است ، بنابراین منطقی است که CO2 بیشتری آزاد می کند ... محاسبات احتراق را در این صفحه خواهید یافت:
https://www.econologie.com/equation-de-c ... s-638.html

واقعیت "غمگین" (...)


به طور خلاصه ، این اساساً بدان معناست که ارقام ارائه شده در ابتدا معنای زیادی ندارند و نحوه رانندگی می تواند آنها را به شدت ناراحت کند.

من از محاسبات شما چیزی نمی فهمم ... به نظر می رسد که شما انتشار CO100 را بر 2 تقسیم می کنید؟
200,133 گرم = 200 گرم یا 20 گرم ؟؟

اما من خطرناک به نظر می رسم مانند یک آلاینده باشم و او نیست.

بیچاره فرانسه و لابی دیزلی آن.

خوب متاسفم اما پایان استدلال شما کاملاً مغرضانه است ، در اینجا محاسبات واقعی وجود دارد:

انتشار گاز CO2:

بنزین = 2,2 کیلوگرم در لیتر
دیزل = 2,7 کیلوگرم در لیتر

بنابراین شما 10,7 * 2,2 = 23,54 را رد می کنید
و همکار شما 5,1 * 2,7 = 13,77

نتیجه گیری: همکار شما برای 41 کیلومتر 2٪ CO100 کمتر ساطع می کند بر اساس مصارف سازنده سفر کرده است ... این بدان دلیل است که متوسط ​​بازده موثر یک موتور دیزلی بهتر از یک موتور بنزینی است. اگر 2 بازده یکسان باشد ، ما نسبت 2,7 / 2,2 را پیدا خواهیم کرد ... این ماده شیمیایی است ... یا بهتر است بگوییم ریاضی است ...

اما برای دقت بیشتر در شرایط آلودگی گازوئیل:

1) مقایسه 2 وسیله نقلیه از همان "کلاس" (جرم ، قدرت ...) لازم بود
2) هزینه های تصفیه CO2 باید در نظر گرفته شود: آنها برای دیزل بیشتر از بنزین هستند ...
3) CO2 تنها آلاینده نیست ...

[کریستف]

فکر می کنم اخیراً موضوعی در این مورد وجود داشت ، اما نمی توانم دستم را بگیرم ...

آیا این یکی نیست؟

https://www.econologie.com/forums/diesel-et- ... t2536.html

اینجا پیدا شد

[sam17]

ممنون کریستف

من راضی بودم که ابتدا به دنبال گازوئیل و سپس آلودگی گازوئیل بروم ، اما با بی ربطی به نتایج خود ، حوله را انداختم: /

من تازه موضوع را با چشمی حواس پرت مرور کردم بنابراین کلمات کلیدی آن مشخص نمی شد.

[هیزم شکن]

[..] به من خواهید گفت که به میزان قابل توجهی کمتر از مصرف من است. ممکن است حق با شما باشد یا اشتباه کنید.

نه هیچ سوالی در این مورد وجود ندارد ... او کمتر از شما مصرف می کند.

و با استفاده از ارقام ارائه شده توسط کریستف:
بنابراین 9 * 2,2 = 19,8 کیلوگرم CO2 در 100 کیلومتر (من مقدار متوسط ​​مصرف شما را گرفتم) یا 198 گرم در کیلومتر رد خواهید کرد
و همکار شما 7 * 2,7 = 18,9 گرم CO2 / 100 کیلومتر یا 189 گرم در کیلومتر

به هر حال همکار شما CO2 کمتری تولید می کند که شما ... حتی اگر تفاوت در شرایط استاندارد نباشد!

با رسیدن به نکته دوم ، مقایسه دو وسیله نقلیه متفاوت با دو سبک رانندگی مخالف نیز بسیار عجیب به نظرم می رسد.
اگر چرخ دنده ها را معکوس کنید ، در نهایت همکار شما با مصرف 12 تا 15 لیتر در 100 مصرف می کند و شما در حدود 5 لیتر در 100 می دوید ...

به طور خلاصه ، این اساساً بدان معناست که ارقام ارائه شده در ابتدا معنای زیادی ندارند و نحوه رانندگی می تواند آنها را به شدت ناراحت کند.

البته!
اعداد "شروع" در شرایط استاندارد اندازه گیری می شوند تا مبنای قابل اعتمادی برای مقایسه ایجاد شود ، اگر به دلیل تفاوت رفتاری با همکار خود مقایسه شوید ، این کار انجام نمی شود ...
بنابراین اختلافات اولیه (238 گرم برای شما و 138 گرم برای او ، یعنی نسبت 1,7 به 1) با شرایط رانندگی و رانندگی یکسان رعایت می شود ...

اما من خطرناک به نظر می رسم مانند یک آلاینده باشم و او نیست.

بیچاره فرانسه و لابی دیزلی آن.

اگر فقط انتشار CO2 را در نظر بگیریم این واقعیت است ، شما بیش از او آلوده می کنید.
"گازوئیل سازی" ناوگان اتومبیل یکی از نادرترین روش ها در جامعه مصرف کننده ای مانند جامعه ما برای پایین آوردن سطح متوسط ​​انتشار CO2 ، لابی گازوئیل یا غیره است ...

دقت در این مورد:

خوب فکر کردم دیزل CO2 کمتری تولید می کند. باید باور کنیم که نه !!!

نه ، دیزل مولکول سنگین تری است که حاوی اتمهای کربن بیشتری است ، بنابراین منطقی است که CO2 بیشتری آزاد می کند ...

یک روش بسیار ساده برای به خاطر سپردن آن ، برای بنزین ما از عدد اکتان صحبت می کنیم ، بنابراین یک مولکول C8. در مورد گازوئیل ، ما از عدد استان ، بنابراین از مولکول C16 صحبت می کنیم.
با زنجیره کربن هیدروکربن از نوع آلکان ، هرچه زنجیر طولانی تر باشد ، نسبت C / H بیشتر می شود و CO2 بیشتری روی احتراق در واحد جرم تولید می شود.
این نیز همان چیزی است که علاقه متان (که به میزان زیادی در CNG یافت می شود) برای کاهش انتشار CO2 را توضیح می دهد.

[هیزم شکن]

فکر می کنم اخیراً موضوعی در این مورد وجود داشت ، اما نمی توانم دستم را بگیرم ...

آیا این یکی نیست؟

https://www.econologie.com/forums/diesel-et- ... t2536.html

من قبلاً چندین بار گفته ام که درباره آن فکر کردم اما این "مقاله" توسط لوچت واقعا به نظر من سوال برانگیز است ...

حتی یک ضد دیزل اولیه باید قبل از ادعای همه ادعاهای این مرد ، خودش را زیر سوال ببرد ...

[آرامش_انجله]

http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

برای Fracais و تولیدکنندگان ، فقط COXNUMX در نظر گرفته می شود ، اگرچه کمترین آلاینده برای انسان است!

دیزل: و اگر شما اشتباه ما؟
توسط ژان لوچت ، INRIA (موسسه ملی تحقیقات در اتوماسیون و رایانه)

"حقیقت رسمی" در مورد دیزل

جملاتی که معمولاً می شنویم در اینجا آمده است:

* مصرف گازوئیل کمتر است
* سوخت دیزل ارزان تر است
* بازده موتور دیزلی بیشتر از موتور بنزینی است
* طول عمر یک موتور دیزلی بیشتر از یک موتور بنزینی است
* اکنون که تمام موتورها به مبدلهای کاتالیزوری و فیلترهای ذرات دیزل مجهز شده اند ، بخارات سمی از بین می روند و فقط CO2 باقی می ماند.
* گازوئیل کمتر از بنزین آلوده می شود
* دیزل برای لایه ازن بهتر است
* گازوئیل در برابر اثر گلخانه ای بهتر است.

تقریباً تمام این گفته ها نادرست است و هیچکدام کاملاً صحیح نیستند. متأسفانه ، همانطور که خواهید دید ، منابع جدی اطلاعات در مورد این موضوعات در بیشتر موارد به زبان انگلیسی است و هرگز به فرانسه ترجمه نشده است - که بدون شک برای برخی مناسب است.

ممکن است - و حتی احتمالاً - اشتباهاتی در موارد زیر داشته باشم: در واقع من نه شیمی دان هستم ، نه فیزیکدان جوی هستم و نه مهندس موتور ، حتی اگر آشپزخانه انگلیسی ، خرابی شیر و مشخصات آن باشد از کم برای من کاملا آشنا هستند. از اینکه به من اشاره کردید و همچنین منابع (مقالات علمی جدی) که می توانند دیدگاههای مختلف را تکمیل یا ارائه دهند ، متشکرم.

از تجزیه و تحلیل زیر نتیجه گیری می شود: چه کاربر موتورهای دیزلی باشیم یا نه ، قربانی تبلیغاتی می شویم که برای سلامتی ما و کره زمین خطرناک است.

عناصر عینی

benzopyrenes

در سال 1984 شرکت کالسپان (بوفالو ، میشیگان) نشان داد که غلظت بنزوپیرن در خروجی موتورهای دیزلی مسافری حدود 100 برابر بیشتر از گازوئیل سنگین است (و در موتور بنزینی دارای غلظت ناچیز است). این بنزوپیرن ها عامل اصلی جوی مسئول سرطان هستند. نتایج هرگز در ادبیات علمی منتشر نشد زیرا ناشی از (ما از emanations می گوییم!) از کارهایی که به طور داخلی توسط کارخانه های اتومبیل سازی سفارش داده شده است (به ویژه VW) و من آن را مستقیماً در سال 1984 آموختم زیرا مهندسان Calspan را از طریق کار خود می شناختم چه کسی اندازه گیری ها را انجام داده است

در عمل ، این بدان معنی است که یک ماشین دیزلی به اندازه حدود سی تریلر نیمه آلوده (از نظر سرطان زایی)! بیست سال سکوت ، فقط با استقرار کوچک و بیهوده من (به نظر می رسد که من حساس هستم) و از طرف دیگر ، تبلیغات گسترده PSA با اشاره به CO2 به عنوان عامل اصلی آلاینده (در صورت صحت ، بیایید Perrier و Quézac را تحریم کنیم!)

تقویت قدرت آلرژی زا گرده ها توسط انتشار گازوئیل

برای افزودن یک لایه (اگر بتوانیم بگوییم) ، در اینجا برخی از سایت ها در این مورد ارائه شده است که توسط یکی از دوستان آلمانی ارائه شده است و به من گفت که در برخی از شهرهای آلمان از استانداردهای اروپایی برای ذرات فراتر رفته است (ما تصور می کنیم در فرانسه در آن زمان!) ، و اینکه مردم شروع به اقدامات قانونی علیه دولت در این زمینه کردند.

همهگیرشناسی

مجله "Que Choisir" اخیراً خطر انتشار کمی واقعیت را به جان خریده است. من به طور خلاصه مقاله را توضیح می دهم: انتشار آلاینده های دیزلی ایجاد شده ، فقط در شهرهای فرانسه و در سال 2002 ، بین 6450،9500 تا XNUMX،XNUMX مورد اضافی از مرگ ناشی از سرطان دستگاه تنفسی در مقایسه با آنچه در صورت بروز همین موارد رخ می دهد وسایل نقلیه با بنزین کار می کردند. این مقاله مختصر در واقع خلاصه ای از گزارش AFSSE است (نگاه کنید به http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) به درخواست دولت فرانسه در سال 2004 تولید شده است. گزارش AFSSE بسیار دقیق تر و جالب تر است: او نشان می دهد که دیزل حتی بیشتر از سرطان دستگاه تنفسی باعث بیماری های قلبی-ریوی می شود. تعداد کل مرگهای ناشی از ذرات ریز موجود در جو (بنابراین به طور عمده گازوئیل) 31700 مرگ در سال 2000 در فرانسه تخمین زده شده است (گزارش AFSSE ، صفحه 60): برای مقایسه با 30000 مورد ناشی از تنباکو یا تقریبا 7000 مورد ناشی از تصادفات جاده و نباید فراموش کنیم که ، اگر سیگار کشیدن منفعل وجود داشته باشد (و خوشبختانه از زمان قانون اوین سقوط کرده باشد) ، اکثریت قریب به اتفاق این سی هزار نفر مربوط به خود افراد سیگاری هستند و همه مسئولیت های خود را بر عهده دارند. از طرف دیگر ، دیزلیسم اغلب منفعل است تا فعال (به نظر من می رسد!). این بدان معناست که گازوئیل علی رغم خود افراد بیش از توتون و تصادفات جاده ای تعداد بیشتری نفر را می کشد!

خوب ، برچسب های بازدارنده روی بسته های سیگار گذاشته ایم. منتظر چه هستیم تا آن را روی پمپ های گازوئیل در پمپ بنزین ها قرار دهیم؟

اگر چیزی تغییر نکند ، چشم انداز سال 2020 وخیم است.

اکنون مشخص شده است که ریز ذرات بنزوپیرنس (دقیقاً آنهایی که هیچ فیلتری نمی تواند متوقف کند ، کوچکتر از حدود 10 میکرون) از سد ریوی عبور می کنند و وارد جریان خون می شوند. ما همه اندام هایی را که می توانند خود را به آن متصل کنند نمی دانیم ، اما قبلاً مشخص شده است که مغز یکی از اهداف است زیرا همین ذرات دیزل در مغز پستانداران آزمایشگاهی که در معرض بخار گازوئیل هستند ، یافت می شود. این ذرات مشکوک به پیشرفت توسعه تومورهای مغزی هستند.

من همچنین مقاله ای در مورد سرطان تخمدان ناشی از گازوئیل دیدم: زنان در معرض انتشار گازوئیل 3,5/111 برابر احتمال ابتلا به سرطان تخمدان را دارند (مجله بین المللی سرطان ، جلد 2 ، شماره 2004 ، آگوست XNUMX)

اکسیدهای نیتروژن NOx

"اوج آلودگی" شهرهای بزرگ اروپا به دلیل بیش از حد مجاز غلظت NOx است. راه حل فعلی مورد استفاده در فرانسه محدود کردن حرکت و یا حتی هیچ کاری نیست. بنابراین چه کسی NOx تولید می کند؟

در یک موتور بنزینی ، تولید NOx ذاتاً کم است. بر روی موتور ساخته شده بدون احتیاط های خاص ، محصول غلظت NOx و CO تقریباً ثابت است. یک تنظیم "غنی تر" مقدار NOx کمتر و CO بیشتری می دهد ، تنظیم "لاغر" (مقدار زیادی هوا و کمی بنزین) برعکس. "کنترل آلودگی" بسیار سableال برانگیز کنترل فنی اجباری حداکثر میزان CO را تعیین می کند ، اما حداقل را ندارد ، که به معنای تشویق تولید NOx است که در نسبت مخالف متفاوت است. موتورهای بنزینی کاتالیز شده (به اعتقاد من کاتالیزورهای سه گانه ، از سال 1991 اجباری هستند) دارای کنترل الکترونیکی غنی هستند که تولید NOx را در سطح بسیار پایین نگه می دارد. این تنظیم الکترونیکی در موتورهای دیزلی که تولید NOx آنها علی رغم کاتالیزورها همیشه بالا است (فقط با دو عملکرد) امکان پذیر نیست. به طور خلاصه ، گازوئیل ها منبع اصلی NOx هستند.
...

اقدامات سیاسی مشخصی قبلاً در برخی از کشورها به ویژه در ژاپن انجام شده است ، که در آن همه گردش وسایل نقلیه دیزلی (حتی وسایل نقلیه سودمند) در کلان شهر توکیو ممنوع است. این ممنوعیت به طور گسترده تری در حال گسترش است و به من گفته اند که در حال حاضر عملیات بزرگی برای تبدیل وسایل نقلیه موجود با موتورهای دیزلی به موتورهای بنزینی در حال انجام است. من نمی دانم که آیا این عملیات توسط دولت پشتیبانی مالی می شود یا خیر.

نروژ (کشوری با تراکم جمعیت کم اما افکار عمومی از مسائل بهداشتی و تغییرات آب و هوایی آگاه هستند) امسال (2005) زنگ خطر را به صدا درآورد زیرا فروش گازوئیل به 30 درصد از کل اتومبیل های جدید رسید: وزارت حمل و نقل معتقد است که آستانه امنیت بهداشتی فراتر رفته و دولت در حال آماده سازی اقدامات بسیار بازدارنده است.

در دانمارک ، به دنبال اطلاعات خوب مصرف کننده و وجود a ، نسبت گازوئیل کم باقی ماند مالیات ویژه "دیزلی" 8000 کرون (1100 یورو) در سال و هر وسیله نقلیه.

در ایالات متحده ، که نسبت گردشگری گازوئیل قابل اغماض است ، دولت فدرال در حال آماده سازی اقداماتی برای محدود کردن آلودگی ناشی از وسایل نقلیه سنگین است (که البته در این موتورهای بزرگ نسبتاً کمتر است ، به بالا مراجعه کنید). مطالعات در مورد اثرات سوخت دیزل در ایالات متحده بیشترین و جامع ترین است ، اگرچه احتمالاً کمترین تأثیر را در بین کشورهای پیشرفته دارد.

در فرانسه ، کشوری با تراکم جمعیت نسبتاً زیاد ، 70٪ ثبت نام جدید وسایل نقلیه مسافری از نوع دیزلی است و هیچ اقدامی انجام نشده است. اسپانیا و بلژیک در شرایط مشابهی قرار دارند.
...
http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

به نظر من شگفت آور است که فرانسوی ها از ضعف کافی آگاه هستند ... (دوباره فشار لابی ها اما حتی به نفع آنها نیست من نمی فهمم ... ؟ :)

[کریستف]

این متن قبلاً در اینجا بحث شده است: https://www.econologie.com/forums/diesel-et- ... t2536.html