شبکه قدرت دوگانه 12V و 220V؟

[لكوندا]

سلام،

آیا در ساخت و ساز جدید با نصب صفحات خورشیدی (در گوادلوپ) ، نصب "شبکه دوتایی" الکتریکی که به طور مستقل کار کند جالب خواهد بود؟

منظور من از این منظور یک شبکه 12 ولت اختصاص یافته برای روشنایی (و احتمالاً چند دستگاه دیگر بدون ترانسفورماتور است ، و یک کلاسیک 220 ولت برای دستگاههای "کلاسیک" (ماشین لباسشویی و غیره)) است؟

آیا می توانیم در نتیجه انرژی خورشیدی را صرف بهینه سازی عملکرد کنیم؟

هزینه سرمایه گذاری را نیز در نظر بگیرید ، اما اگر می تواند در بلند مدت سودآور باشد ، فقط برای روشنایی ، نمی تواند بد باشد ...

من منتظر نظرات آگاهانه شما هستم :-) (من چیز زیادی در مورد آن نمی دانم اما کمی از همه چیز را لمس می کنم)

[Remundo]

سوال هیچ پاسخ ساده ای ندارد ...

از یک طرف ، از تلفات تبدیل DC / AC جلوگیری خواهید کرد ...

اما از طرف دیگر ، در اثر Joule در شبکه 12 ولت خود تلفات بسیار بیشتری نسبت به 220 ولت خواهید داشت

برای همان قدرت دستگاه ، جریان مورد نیاز 220/12 = 18,3 برابر بیشتر است و ژول 336 برابر بیشتر از دست می دهد ... (متناسب با مربع جریان ها)

بنابراین برای جلوگیری از گرم شدن بیش از حد به بخشهای بزرگ مس نیاز خواهید داشت ... خصوصاً اینکه همیشه به طور موازی به یک شبکه 220 ولت احتیاج خواهید داشت. مطمئناً از نظر اقتصادی نصب نیست!

شخصاً ترجیح می دهم روی یک بسته باتری / مبدل با کیفیت خوب ، با یک شبکه کلاسیک 220 ولت شرط بندی کنم.

[فیل]

و برای تعمیر بسیاری از موارد در 12 ولت ، اضافه می کنم که خطر آتش سوزی بیشتر است. بنابراین ، مگر اینکه در 6 میلی متر اتصال برقرار کنید و اتصالات بی عیب و نقصی داشته باشید .....

[chatelot16]

یک شبکه 12 ولت چند ده سال پیش هنگامی که مبدل گران بود و اغلب عملکرد ضعیفی داشت ، مفید بود

امروز دیگر هیچ گونه تردیدی وجود ندارد: حتی مبدل های سطح پایین نیز از راندمان خوبی برخوردار هستند و به ویژه قدرت کمتری را بدون بار از دست می دهند: اتلاف تنها به توان مصرفی بستگی دارد

12 ولت 20 برابر کوچکتر از 230 است ، بنابراین به 20 برابر بیشتر جریان نیاز دارد: برای عبور همان قدرت به حداقل 20 برابر کابل بزرگتر نیاز دارید ... اما 1 ولت از دست رفته در افت ولتاژ 20 برابر بیشتر است در ولتاژ 12 ولت مهمتر از 230 ولت است بنابراین برای داشتن بازده انتقال مشابه در ولتاژ 12 ولت در 230 ولت شما به یک بخش 400 برابر بزرگتر نیاز دارید (20x20 = 400)

یکی دیگر از مزایای اینورتر: عملکرد ولتاژ باتری در هنگام کمبود ولتاژ باتری بسیار کم است که از تخلیه بیش از حد آن جلوگیری می کند ... با اتصال مستقیم 12 ولت اغلب دستگاهی وجود دارد که با تخلیه کامل باتری را می جوشاند

[antoinet111]

گاو من انتظار چنین پاسخهای روشن و مشخصی را نداشتم ، بنابراین حتی در خواب نیز یک سیستم موازی معتبر نیست.

از Merci

[لكوندا]

بله ممنون از پاسخهای صریح و دقیق شما. حداقل واضح ، واضح و دقیق است. من آن را خوب یادداشت می کنم و این پروژه های آینده من را ساده می کند :-) یک روز دوست داشتنی برای همه داشته باشید

[سایه]

برای محاسبات
شدت آن کنترل و قرار دادن مقطع ضروری است زیرا هرچه فاصله بین منبع و گیرنده بیشتر باشد ، اهمیت بخش شما نیز بیشتر خواهد بود (اگرچه این از نظر تئوری درست است اما روی زمین متفاوت است زیرا متغیرهای دیگری وجود دارند که مهم هستند)
برای این گرایش به قرار دادن اینورترها در همه جا (Hello Reagent and Joule and Harmonic Losses) و این باعث تحمیل اجزای الکترونیکی می شود ، بنابراین خرابی های بیشتر (اگر دردسر و هزینه می خواهید) به دنبال آن باشید
برای ولتاژ 12 ولت شما ایده خوبی با فناوری جدید است که باید رضایت کامل شما را ایجاد کند و در نتیجه امنیت را افزایش می دهد
برای 220 ولت نیز باید تمام اینها را مطابق دستگاههای الکتریکی و سایر توانهایشان مطابق دستگاههای الکتریکی و سایر بخشهای خود با توجه به دستگاههای الکتریکی و قدرتهای اعلام شده توسط سازندگان ، تنظیم کنید و حاشیه ایمنی (2.5٪) را فراهم کنید زیرا محل خانه دارای دمای بالاتر از حد استاندارد است (اروپا) مورد مهم دیگر دستگاه های شما باید مطابق استاندارد باشد (اتصال زمین در همه جا حیاتی است)
من فقط به شما هدایت کردم (blada)
و یک چاه زمین باید وجود داشته باشد و کنترل شود (- 3 اهم با یک نوار برش خورده) و برای صفحات شما همه به زمین "بالقوه" متصل می شوند
بسیاری از جزئیات بیشتر مورد نیاز خواهد بود

[کیانوس]

سلام آقایان ،

خوشحالم که این بحث را روی 220 ولت در مقابل 12 ولت خانگی خواندم تا بتوانم پایه های فنی خوب را در اثر ژول ببینم که به سادگی می تواند به عنوان "از دست دادن خط" خلاصه شود.

من نمی توانم دقیقاً درصد این تلفات را تعیین کنم که مبنای محاسباتی است که باید در ایجاد دومین نمونه اولیه خود از "ژنراتور خورشیدی متحرک بدون باتری" (اما با باتری) در نظر بگیرم.

بنابراین من قصد دارم داستان اولین پروتوی خود را به شما بگویم، برای شما توضیح دهم که چگونه توانستم بدون باتری کار کنم، زیرا در ابتدا از سرب/ژل و در سال 1 از LiFePo2014 بدون BMS و سپس 4 با BMS در حین شروع تحقیقات استفاده کردم. که 2016 سال طول کشید تا این باتری‌های الکتروشیمیایی که به نظر من در طول زمان قابل اعتماد نیستند (قابل چرخش خیلی ضعیف و خیلی سریع پیر می‌شوند)، عملکرد ضعیفی در بازگرداندن شدت‌ها نداشتند، در نهایت استفاده از آن بسیار گران بود، بارگیری بسیار کند و واقعاً بسیار آلوده کننده بود.

بله...الکتروشیمی برای نگهداری آب میوه واقعا عالی نیست. شاید بافرهنگ ترین و/یا باهوش ترین شما قبلاً فهمیده باشد که من این باتری های لعنتی را با چه چیزی جایگزین کردم.

در مارس 2012 من اولین تاسیسات خورشیدی متحرک را نصب کردم تا نیازهای تولید کامیون مواد غذایی خود را برآورده کنم. من فقط می خواستم از استفاده از ژنراتورهای حرارتی به دلایل زیست محیطی، اقتصادی و عملی اجتناب کنم.

همه همکارانم در کامیون پیتزا به من گفتند که پروژه من "از لحاظ فنی غیرممکن" است: می‌خواستم با یک سینوسی زیبا و خالص، حدود 3 کیلووات تحت ولتاژ 220 ولت خروجی داشته باشم، فقط برای اتصال کامپیوتر و تلویزیونم علاوه بر زنجیر سرد، پرکولاتور. و 2 یخچال و 2 فریزر.

3 ماه طول کشید، اما غیرممکنی که به من گفته شد، خوب... ممکن بود و حتی از آن فراتر رفت، زیرا در اوج من موفق شدم از Multiplus VICTRON خود پیک هایی را با 5,5 کیلووات بکشم.

با این حال، همانطور که در بالا گفتم، باتری ها عالی نیستند، به خصوص اگر "استفاده فشرده" از آنها داشته باشید. من همچنین آخرین باتری LiFePo4 خود را دارم که کاتد آن ذوب شد، حتی با وجود اینکه از آبمیوه، اتصال کوتاه یا تولید ضعیف چینی استفاده نمی‌کردم، مطمئن نیستم، اما Food Truck من تقریباً به یک کباب غول پیکر تبدیل شد که باتری 200 Ah باتری لیتیومی من شروع به آزاد شدن سریع کرد. ...

با 1600 توپ برای هر قطعه لیتیوم (گمرک فراموش نکرد سهم خود را از طریق شخص تحویل گیرنده بگیرد)، خطر عمده ای که من به تازگی از آن اجتناب کرده بودم و قیمت لازم برای جایگزینی، آنقدر ناامید شدم که به سرب برگشتم و حتی ژل نداشتم. ، به من گفت که باید برای جایگزینی این لیتیوم تحقیق کنم که چیزی جز یک بدعت زیست محیطی برای من نیست که طبق غریزه من در سال 2016 با یک بدعت اقتصادی همراه می شود و در هنگام اندازه گیری برقی شدن وسایل نورد در فرانسه و سطح جهانی

من تحقیقاتی را شروع کردم که تقریباً 4 سال طول کشید. آزمایشاتی را روی Super Caps // با سرب انجام داد. با توجه به قدرت های باورنکردنی Super Caps که در کامیون غذای خود مشاهده کردم که کابین آن به عنوان آزمایشگاه فنی من عمل می کرد، واقعاً قطعی نبود اما از نظر فنی جالب بود.

در سال 2020، من جام مقدس خود را در استرالیا پیدا کردم، اما ببینید: بازار اروپا قابل تحویل نبود؟ من تمام تلاشم را کردم تا با مدیر عامل این شرکت استرالیایی تماس بگیرم تا مقداری را با قیمت 1100 یورو به ازای هر کیلووات ساعت ذخیره‌سازی بخرم، اما هیچ اتفاقی نیفتاد: رئیس به من گفت که اروپا قابل تحویل نیست.

اما بعد از یک ماه بالاخره ایمیلی از یک شرکت بزرگ ایتالیایی دریافت کردم که توسط شرکت استرالیایی برای توزیع تولیداتش انتخاب شده بود!

من عجله کردم تا یک نسخه بخرم و آن را در تست های تصادف خانگی خود قرار دهم.
صادقانه بگویم، من تحت تأثیر قرار نگرفتم، انتظار بهتری داشتم. اما فهمیدم که 45 سال از ذخیره برق سبزم آرامش خاطر خواهم داشت.

من به سادگی مجبور شدم تعداد عناصر انباشته را ضرب کنم. من 2 مورد دیگر سفارش دادم و همانطور که می خواستم کار کرد.

1 یورو به ازای هر قطعه 100 کیلوگرمی، 23 سانتی متر روی 160 در 8 برای 9 کیلووات ساعت و حداکثر ولتاژ در 1 است، اما طبق تست های تصادف خانگی من، آنها را بدون انفجار به 13,5 ولت رساندم.


من همه اینها را در طول سال 2020 و بهار 2021 در استفاده حرفه ای آزمایش کردم: نگران نباشید، حتی در سرعت شارژ فوق العاده سریع که در قدرت مناسب 10 دقیقه از 0 تا 100٪ است، عالی است.


و در آگوست 2021، پس از اینکه توانستم Super Caps را آزمایش کنم، تصمیم گرفتم پروژه "تریلر خورشیدی بدون باتری" را آغاز کنم.
من در حال تکمیل 60٪ و بودجه پیش بینی شده 17 یورو در پیکربندی کم هستم (با 000 ماژول Super Caps قابل افزایش تا 3 بسته به GVW 15 کیلوگرمی تریلر من).

من بهترین قطعات را در مقیاس جهانی انتخاب می کنم در حالی که نزدیک ترین تامین کنندگان را ترجیح می دهم.

چه تعجبی داشتم از اینکه دیدم صنایع TESLA و SCTD (فرانسه) یک سال پس از شروع من، مدل‌های "تریلرهای خورشیدی" خود را منتشر کردند... (به راحتی از طریق گوگل پیدا می‌شود)

بله، اما با نگاهی دقیق تر و دیدن آنچه که در حال توسعه هستم، مطمئن هستم که پروتوی من نه تنها بهتر از آنها خواهد بود، بلکه از هر نظر کاملاً پیشرفته تر خواهد بود.

من نمی توانم آن را باور کنم، اما این واقعیت دارد: پروتوی من "از لحاظ فنی و فناوری بهتر" خواهد بود. سطح تولید خورشیدی من کوچکتر خواهد بود (4 پانل 390 Wp در رنگ مشکی کامل از Sun Power با تنظیم MPPT و شارژ/تبدیل در "Full Victron" که اعتماد من را در اولین پروتو جلب کرد.

بله، VICTRON چیز خوبی است، اما برخی از مربیان آنها مطمئناً شایسته هستند، اما ادب باید بهبود یابد.

قرار نیست کارهایم را که می‌خواهم محرمانه نگه دارم به رخ بکشم، اما الف forum سبز بین افراد متخصص در زمینه های خود، هنوز فرصتی است برای صحبت کردن به یک زبان و اشتراک گذاری برای تقویت خلاقیت سیستم های سازگار با محیط زیست که قادر به برآوردن نیازهای انرژی هستند.

همانطور که گفتم، پروتوهای رقبای من TESLA و SCTD تا 9 پنل خورشیدی دارند و من آن را به 4 عدد با جهت گیری خودکار و سیستم های ریورب مختلف محدود می کنم تا بازده را به حداکثر برسانم، تولید را سریعتر ذخیره کنم بدون اینکه از پیری ترس داشته باشیم.

به حداکثر رساندن بازده خورشیدی در سطح مساوی، کاهش زمان ذخیره سازی، به حداکثر رساندن شدت خروجی، این اولین بخش از اهداف من است.

به دور از ایده انتشار یک ماشین جنگی با قابلیت عملکرد فوق العاده، من فقط می خواهم تا آنجا که ممکن است در کارایی پیش بروم که در نهایت به من اجازه می دهد تعداد پانل ها و در نتیجه منابع را محدود کنم و در عین حال سطح و ردپای را محدود کنم.

شما را نمی دانم، اما برای من اکولوژی چیزی نیست جز علم اقتصاد منابع و آلودگی تولید شده.

هدف دوم من در این جستجو برای کارایی، اختراع مجدد استفاده از تولید خورشیدی است، البته در تنش تولید!

چرا با وجود اینکه 220 یا 12 تولید می کنیم به هر قیمتی می خواهیم 24 ولت استفاده کنیم؟!؟ آسایش خانگی بهتر؟؟؟

مصرف چیزی که در حالت بومی خود تولید می کنیم بدون تغییر آن، آیا مصرف بهتر تولید غیرقابل انکار نیست، زیرا من اساساً چنین فکر می کنم؟

واضح است که نمی‌خواستم ولتاژ 24 ولت را تغییر دهم، زیرا 12 بسیار جهانی‌تر است: نسخه موسیقی SONO، تلویزیون، رایانه، چراغ‌ها، یخچال/فریزر، تلفن. سوئیچ به 12 ولت که البته برای وسایل با شدت بالا (ماشین ظرفشویی / لباسشویی، قهوه ساز و غیره) ضروری است.

در واقع، من به ویژه می خواهم تلفات تبدیل 12 ولت به 220 ولت را محدود کنم، سایش مبدل خود را با کاهش حجم کاری آن محدود کنم و مهمتر از همه، قابلیت اطمینان Proto خود را در مورد نیازهای ضروری از این نوع بهبود بخشم: اگر مبدل خراب شود، من یخچال و فریزر در حفظ زنجیره سرد با مشکل واقعی مواجه خواهند شد...

بیایید به اثر ژول خود بر روی 12 ولت برگردیم، در نهایت در بخش های کابل به خوبی با شدت ها تطبیق داده می شود، می توانیم تلفات را محدود کنیم، قابلیت اطمینان سیستم را بهبود بخشیم و در عین حال تلفات تبدیل را حذف کنیم، زیرا برق مصرفی چیزی جز انرژی خورشیدی ولتاژ پایین نیست. تولید،

بیایید میانگین تلفات یک مبدل را در نظر بگیریم که تخمین می زنم بین 10٪ برای کیفیت ضعیف چینی و 3٪ برای Victron باشد، بنابراین با یک مشکل فنی اجتناب ناپذیر در حدود 6,5٪ ضرر هستیم: خرابی در دراز مدت، یک مشکل. انعطاف پذیری و استقلال واقعی، شامل هزینه های اضافی تعمیر و زباله های الکترونیکی است.

پروتوی من، می‌خواهم سازگار با محیط‌زیست، با بالاترین قابلیت اطمینان، با هزینه استفاده که به دلیل طول عمرش ناچیز شده است، با مسئولیت‌پذیری بی‌عیب و نقص محیط‌زیست با استفاده از مناسب‌ترین مواد و تجهیزات، کارآمد در تولید و همچنین در مصارف مجاز که به نفع ولتاژ تولید پایین است و استفاده از 220 ولت را به مصارف کاملا ضروری محدود می کند.

بنابراین، البته، ما اثر ژول را داریم، همه ما به استفاده از ولتاژ 220 ولت در خانه هایمان عادت کرده ایم و 12 ولت در اکثر مصارف خانگی ایده ای بسیار نامتجانس است.

اما آیا می‌دانستید که «تلفات خط» که بین نیروگاه هسته‌ای نزدیک به شما و پریز برق خانگی شما اتفاق می‌افتد، در حال حاضر 9 درصد تلفات وجود دارد، اگر اثر ژول و همچنین تلفات ذاتی تبدیل ولتاژ بسیار بالا به ولتاژ بالا را محاسبه کنیم. محله شما بالاخره 220 ولت می شود؟

آیا می‌دانستید که در نهایت بیشتر نور، تلویزیون، تقویت‌کننده صدا، تلفن و تبلت شما 220 ولت مصرف نمی‌کنند، بلکه ولتاژ پایینی بین 12 تا 21 ولت مصرف می‌کنند که باعث تلفات تبدیل جدید می‌شود که بسته به کیفیت قطعات الکترونیکی می‌تواند بسیار زیاد باشد. از دستگاه هایی که استفاده می کنید؟


در نهایت، کسانی که به نفع استفاده از ولتاژ 220 با استناد به اثر ژول و فاکتورهای 40 استدلال می کردند، متوجه شده اند که 220 ولت در نهایت از نظر "تلفات خط" بسیار گران تر است؟

اگر می‌خواهیم خودمختار و انعطاف‌پذیر باشیم، استفاده از 12 ولت از تولید خورشیدی خودمان به‌جای وابستگی به یک شبکه هسته‌ای ملی که نیازهای آن، استراتژی انرژی اتمی را تغذیه می‌کند که دیگر نمی‌دانیم چه کار کنیم، خطرات ناشی از آن که اگرچه کم هستند، اما نه تنها در نیروگاه‌ها بلکه در محل‌های ذخیره زباله نیز دست نخورده باقی می‌مانند که وظیفه یافتن راه‌حل‌هایی برای مدیریت آن‌ها را به نسل‌های آینده واگذار می‌کنیم که هنوز نتوانسته‌ایم آنها را قابل اعتماد کنیم. ضررهای ناشی از اثر ژول در یک شبکه داخلی کوتاه مدت برای من بسیار ثانویه به نظر می رسد.

به نظر من و این همان چیزی است که در این لحظه در حال توسعه آن هستم (اولین راه اندازی Proto که برای سپتامبر 1 برنامه ریزی شده است)، استفاده از 2024 ولت در داخل به نظر من قابلیت اطمینان بهتر، تلفات واقعی اما در نهایت بسیار ناچیز دارد.

میدونی چی خوشحالم میکنه؟ این که هر یک از شما در این مورد صحبت کردید forum، در نهایت رای می دهد و رای خود را با من به اشتراک می گذارد:

چه کسی طرفدار توسعه استفاده از 12 ولت است؟

چه کسی مخالف است؟

این بر عهده هر فردی است که با توجه به دانش خود رای خود را توجیه کند. نکته مهم این است که دانش فنی را به بحث بیاورم و اینکه در نهایت، هرگز نمی‌دانی، من می‌توانم کانکتورهای 12 ولتی را در پروتو خود ادغام کنم که می‌تواند بهترین تماس‌ها را ایجاد کند، بهترین کاربردی و ماندگاری را در مواجهه با رطوبت داشته باشد و از اتصال کوتاه جلوگیری کند. خطرات قوس دار



با احترام - پاسکال - تولوز - bar.biturique (در) gmail.com

[Forhorse]

پچ پچ های زیادی که بالاخره بگم گند... و بدون شک مارگولین دیگه ای که میاد باد بفروشه.

[Remundo]

12 ولت برای مصرف کنندگان بسیار کوچک مانند لوازم جانبی خودرو کافی است، اما به محض اینکه از 1000 وات تجاوز کنیم، جریان هیولایی است (حدود 100 آمپر) و ما یک معدن مس برای هر خط برق داریم.

12 ولت استاندارد نیست، جدا از این لوازم جانبی کوچک، و تمام دستگاه های "جالب" استاندارد 220 ولت AC هستند.

برای من بهتر است از ابتدا یک شبکه 220 ولت داشته باشم و در صورت لزوم از یک شبکه کمکی 12 ولت استفاده کنم. می توان آن را از 220 ولت از طریق یک مبدل بازتولید کرد، یا مستقیماً به باتری ها متصل شد (به شرط اینکه // 12 ولت باشند)