برق و انرژی سبز پس انداز: تناقض؟

نیروگاه های حرارتی نفت ، گاز ، زغال سنگ ، هسته ای (PWR ، EPR ، همجوشی گرم ، ITER) ، گاز و زغال سنگ ، تولید همزمان ، تولید سه گانه. Peakoil ، تهی شدن ، اقتصاد ، فناوری ها و استراتژی های ژئوپلیتیک. قیمت ها ، آلودگی ها ، هزینه های اقتصادی و اجتماعی ...
آندره 34
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 31
سنگ نوشته : 06/02/07, 11:50

پاسخ: برق و صرفه جویی در انرژی سبز: پارادوکس؟




تعادل آندره 34 » 23/01/09, 17:43

بله؟ من یک سقف فتوولتائیک دارم !!!
اگر می خواهید با پرداخت هزینه EDF و اضافه کردن حاشیه آن ، مالیاتهای مختلف و غیره ، شما را به آن متصل می کنم ...
نباید از یورو دور باشد

با این قیمت من را شگفت زده می کند که شما الکتریسیته سبز را بخور می کنید :D


کریستف نوشته است:ما به زودی قرارداد برق سبز را تصویب خواهیم کرد (سرانجام حداقل حداقل بخشی از سبز بهتر از هیچ چیز است).

بنابراین از خودم این سؤال را پرسیدم كه احتمالاً بعضی ها را شگفت زده خواهد كرد: مصرف برق سبز ارتقاء توسعه انرژی تجدید پذیر است ، بنابراین هرچه بیشتر مصرف كنم بیشتر هزینه می كنم و بنابراین من بیشتر توسعه برق سبز را ارتقا می دهم. .

بنابراین به وضعیتی کاملاً متناقض می رسیم: انرژی بیشتری که مصرف می کنم بیشتر برای کره زمین مفید است :)

آیا باید جایی را امضا کنید؟

: قشنگ:
0 x
آواتار د l 'utilisateur
هیزم شکن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4731
سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
محل سکونت: کوه ... (Trièves)
X 2

پاسخ: برق و صرفه جویی در انرژی سبز: پارادوکس؟




تعادل هیزم شکن » 14/02/09, 10:11

andre-34 نوشت:بله؟ من یک سقف فتوولتائیک دارم !!!
اگر می خواهید با پرداخت هزینه EDF و اضافه کردن حاشیه آن ، مالیاتهای مختلف و غیره ، شما را به آن متصل می کنم ...
نباید از یورو دور باشد

با این قیمت من را شگفت زده می کند که شما الکتریسیته سبز را بخور می کنید :D
هدف از این بازی مصرف هرچه کمتری است ...
قیمت بازخرید با قیمت تولید مطابقت ندارد ، زیرا PV خورشیدی یک سرمایه گذاری مالی بسیار سودآور است.
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
جسد چرخ 666
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 148
سنگ نوشته : 17/11/08, 11:54




تعادل جسد چرخ 666 » 18/07/09, 05:10

enercoop: متاسفم اما این به معنای چیزی نیست:
انرژی "سبز" (ما آن را همان چیزی می خواهیم که می خواهیم) به محل شما می رسد؟ اثباتش کن ! Enercoop نمی تواند آن را ثابت کند.

چه کسی می گوید سبز می گوید درست اجتماعی است؟ آیا نرخ فقر اشتراک برای فقیرترین کشور وجود دارد؟ نه!
با این حال ، کشتی سازی به خوبی با سیستم اداری فرانسه مرتبط است زیرا اگرچه تنها کسی است که انرژی بادی را خریداری می کند ، اما آن را با یک لقمه نان خریداری می کند و فروش آن را بسیار بیشتر می کند. با وجود منفی ، انرژی بسیار بیشتری را تولید می کند که توسط فوتوولتائیک تولید می شود زیرا قانون خرید این نوع انرژی را فراهم می کند (از آنجا که می دانیم این آلاینده ها سهم بزرگی از بازار فتوولتائیک را دارند و در آنجا قرار دارد) "مجمع)

به اصطلاح "انرژی های تجدیدپذیر" توسعه یافته است؟ مطمئن نیستم همانطور که گفتم enercoop با دولت فرانسه در ارتباط است (علاوه بر این فقط برای قسمت های بد ، زیرا گفته شده "اجتماعی از کنار آن گذشته است) بنابراین دولت اعتبار مالیاتی ایجاد می کند یا اینکه edf انرژی باد را از افراد خریداری می کند: enercoop نیز همین حرکت را دنبال خواهد کرد.

بنابراین این یک رویا زیبا است که در دود (بدون تجدید) بالا می رود.

این من را به یاد biocoop می اندازد (که علاوه بر این "چیز دیگری" ندارد: اگرچه بعضی از آنها ایستادگی می کنند) که همیشه درصد بیشتری از گردش علائم آنها را می خواهد (در Theix آنها علامت خود را منتشر کردند زیرا آنها خسته شده بود) یا NEF که اخیراً می خواهد یک بانک اخلاقی اروپا باشد ... از طرف دیگر وقتی به آن فکر می کنید ، یک بانک اخلاقی که چیزی برای خندیدن دارد ... NEF مانند آن چیزی است که به سیستم بانکی مرتبط است اما فقط مزایای بد را حفظ می کند ...

با این حال من یک مشتری biocoop هستم و در شبانه روزی هستم (شاید بیشتر برای مدت طولانی باشد: تجربه من ، آخرین گزارش آنها و جلسات بیش از حد به من ثابت می کند که این موضوع به چیزی که دچار بوجود می آید) می شود.

بنابراین هر چیزی که با یک هدف ملی در تعامل باشد من نسبت به آن احتیاط می کنم.

برای یک راه حل انرژی ، من فقط یک معتبر را می بینم: تولید یکسان است و مازادی که به همسایگان پیشنهاد می شود ... اما شاید چیز دیگری وجود داشته باشد ...
0 x
آواتار د l 'utilisateur
هیزم شکن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4731
سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
محل سکونت: کوه ... (Trièves)
X 2




تعادل هیزم شکن » 18/07/09, 14:36

جسد چرخ 666 نوشت:enercoop: متاسفم اما این به معنای چیزی نیست:
انرژی "سبز" (ما آن را همان چیزی می خواهیم که می خواهیم) به محل شما می رسد؟ اثباتش کن ! Enercoop نمی تواند آن را ثابت کند. [...]
: شوک: : شوک: : شوک:

باید کمی تکامل یابد!

آیا هنوز معتقدید الکترونها توسط کسانی که آنها را تولید می کنند "مشخص" می شوند ؟؟؟ ::

برق یک حرکت الکترونی در یک مدار رسانا است: ممکن است خیلی خوب نباشد NO رابطه بین منبع تولید و محل مصرف ...

هنگام خرید برق "سبز" ، شما الکترون نمی خرید بلکه یک حرکت است که در هر کجا تولید می شود! ما باید از این طرح "مالکیت" خارج شویم ...

برای بقیه ، من سخنان اتهام شما علیه Enercoop را نمی فهمم؟ :|

دقیقاً چه چیزی را سرزنش می کنید؟
در قالب ساختار ، این یک SCIC است و یک شرکت خصوصی نیست که هدف آن تنها کسب سود است. برای من ، جنبه اجتماعی وجود دارد ، نه در شبه کمک به "محروم ترین" ...

علاوه بر این ، Enercoop برای کاهش مصرف انرژی تلاش می کند و باعث می شود که مصرف کم هزینه کمتری پرداخت کند: این "اجتماعی" مشخص است!
سرانجام ، من نمی توانم بقیه نظریه شما را در ساختن آن بسیار "گنگ" درک کنم ... :?
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
جسد چرخ 666
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 148
سنگ نوشته : 17/11/08, 11:54




تعادل جسد چرخ 666 » 18/07/09, 15:35

من موافقم که الکترون ها "مشخص" نیستند و این همان چیزی است که من می گفتم.
ملک را رها کنید. خوب ، اگرچه در مورد این کلمه حرفی برای گفتن وجود دارد .... اما در اینجا مسئله مالکیت نیست بلکه خدمات است.

حالا چه چیزی را پرداخت می کنیم؟ یک سرویس درست است؟ یا توسعه انرژی به اصطلاح تجدید پذیر
اول: یک سرویس: همانطور که می گویید بهتر است به ملک نگاه نکنید زیرا در حال حاضر هیچ کاری برای انجام دادن ندارد و از طرف دیگر ما با یکدیگر روبرو می شویم هیچ مدرکی برای رسیدن انرژی "سبز" وجود ندارد ما

پاسخ دهید شما می گویید که او برای کاهش مصرف مواد مخدر ، آنچه انجام می دهد ، تلاش می کند ، اما شما از این واژه صحیح استفاده کرده اید: برای شلیک کردن و برای آن انجمن و جنبش دیگری وجود دارد که برای آن مهم است: پس چرا هزینه بیشتری بپردازید (حتی اگر من به خوبی می دانم که KW ارزان تر از حد انتظار است))) بهتر است پول خود را به جنبش های دیگری نیز بپردازید که برای این امر مهم هستند ، زیرا این کسانی نیستند که به محاصره کشتی بپردازند و آنها را متقاعد کنند. در حال حاضر

وقتی صحبت از اجتماعی می کنم: من فقط می گویم که کار با سیستم اداری فرانسه ارتباط دارد و ما مزایای کمک های دیگر را نمی یابیم ... شما می توانید در نظر بگیرید که این اجتماعی نیست (و در واقع من می توانستم به شما بپیوندم) اما امروز و اکنون برای بسیاری از افراد و من جزئی از آن بودم ، خوب است وقتی در سطح پول در صدر هستید تا بتوانید بینی خود را از روی گله ها خارج کنید (حتی اگر در آن بمانید)

شما در مورد اجتماعی صحبت می کنید تا قیمت کسانی که مصرف کمی دارند من "برای" اگر شما همه توانایی یکسانی در کاهش مصرف داشته باشیم ، پایین بیاورم ، که اینطور نیست. هنگامی که مستاجر هستید ، انرژی خود را برای گرم کردن خود و حتی کیفیت عایق بندی خود را انتخاب نمی کنید (همچنین می خواهم به شما یادآوری کنم که تعادل حرارتی اجباری قیمت برخی از اقامتگاه ها را کاهش نمی دهد ، اما آن را افزایش می دهد چه کسی بهتر بود) ، شما آنچه ما به شما پیشنهاد می دهیم را می گیرید زیرا وضعیت شما به این معنی است که شما نمی توانید ادعای بیشتری داشته باشید ... اگر می خواهید کاهش یافته و استقلال بیشتری داشته باشید ، این شما را مجبور به ترک زیستگاه های فعلی می کند ، به این معنی که شما نمی توانید از طریق enercoop یا حتی EDF عبور نمی کند ، محدودیت شما در خدمت سگهای وزارت کشور به الاغ شما یا شهرداری است.
بنابراین این انتخاب محدود به مالک است ، مگر اینکه در حال حاضر مشکل فعلی مستاجر زیادی را که گرم نمی کند و کسی که در یک مسکن مرطوب است و برای زندگی آنها مضر است ، تشدید کند.
بنابراین اجتماعی می تواند برای کارمندان صندوق باشد و این قابل درک باشد.

بنابراین ، برای من مسحور کردن راه حل نیست زیرا دقیقاً مثل بیوکوپ و همچنین شبستان نیز به سیستم متصل است و برای من یک مشکل اساسی است و از نظر شخصی کالاهای متداول: آب ، هوای برق ، یک محدودیت وجود دارد و فقط یک حرکت کامل و عمیق برای تغییر سیستم می تواند اتفاقات را رقم بزند.
زیرا پس از پایین آمدن برق و مصرف آب ، هیچ راه حل دیگری وجود ندارد: حتی اگر به دنبال خود تولید تولید برق یا بازیابی آب باشید ، اگر این اقدامات باشد ، این کار را با هزینه قابل توجهی برای محیط زیست انجام می دهد. با تعداد ساکنان ضرب کنید: فقط مشترک می تواند جالب باشد (البته با بررسی وضعیت فعلی و تمرکز کالاهای مشترک آن).

به همین دلیل enercoop به دور از راه حل واقعی برای من نیست.

برای بقیه ، من می بینم که Biocoop و شبستان تغییر زیادی کرده اند ، به همین دلیل من با تعاونی هایی با برند ملی موچین می گیرم ، این همکاری را به خطر نمی اندازد بلکه فقط ، این واقعیت است که بدیهی است که "در یک زمان افرادی که به آن مبتلا می شوند در آینده دلسرد می شوند (یا به دلیل چیزهای دیگر برای مدیریت ، یا به عادت مصرف فعلی نیستند یا ما به جایی می رویم و پس از آن اهمیتی نمی دهیم) چه کسی رهبری می کند که به درستی رهبری می کند ...

من فکر می کنم این همکاری باید در تعداد زیادی و اندک باشد.

زیرا آنچه اتفاق خواهد افتاد به تدریج مانند الیگارشی انرژی مانند گذشته است: http://www.france.attac.org/spip.php?article1839 .
خوب است IMHO به جای دوباره کارهایی که قبلاً انجام شده است تغییر کند زیرا این کار ادامه دارد ، زیرا NEF می خواهد به زودی بانک اخلاق اروپا یا هر چیز دیگری باشد ، فردا وجود خواهد داشت. "" هسته ای ، برق آبی و هسته ای ، تجدید پذیر ، باد و هسته ای را با ترکیبی از ساخته شده در آلمان (که هنوز برای شهرهای همسایه مورد نگرانی نیست) یا ساخت اسپانیا آموزش می دهد.


و در آخر می گویم که من به عنوان مثال از قهرمانی انتقاد نمی کنم بلکه خوب است که انتخاب را بررسی کنید ، وقتی که در واقعیت فکر می کنم آنها گزینه های غلطی هستند.

نکته مثبت Enercoop ، شبستان و Biocoop اثبات این است که همکاری ، حداقل در آغاز ، واقعاً جالب است.


به امید روشن تر شدن
؛-)
0 x
آواتار د l 'utilisateur
هیزم شکن
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 4731
سنگ نوشته : 07/11/05, 10:45
محل سکونت: کوه ... (Trièves)
X 2




تعادل هیزم شکن » 18/07/09, 16:06

جسد چرخ 666 نوشت:[...] اول: یک سرویس: همانطور که می گویید بهتر است به ملک نگاه نکنید زیرا در حال حاضر هیچ کاری برای انجام دادن ندارد و از طرف دیگر ما ملاقات می کنیم اثبات انرژی وجود ندارد " سبز "که به ما می آید.
باز هم ، فکر می کنم کاملاً نمی فهمید برق چیست ...
ما باید از این مفهوم "اثبات آنچه برای من اتفاق می افتد" خارج شویم!
شما واقعیت داشتن "حرکت الکترون" در خانه را (به Enercoop یا دیگران) می پردازید. این جنبش به خوبی می تواند توسط هر چیزی ایجاد شود: چه کسی اهمیت می دهد! مهم این است که شما به خودتان پول بپردازید تا کسی در جایی این حرکت را ایجاد کند که با استفاده از "سبز" استفاده می کنید (برق ، PV ، باد ، زیست توده و غیره ...)

جسد چرخ 666 نوشت:[...] هرکدام می گویید که برای کاهش مصرف ، کارهایی که انجام می دهند ، شبه نظامی می یابد ، اما شما از این کلمه خوب استفاده کرده اید: برای شلیک کردن و برای آن ، انجمن و جنبش دیگری وجود دارد که برای آن مهم است. چرا هزینه بیشتری بپردازید (حتی اگر من خیلی خوب بدانم که KW ارزانتر از حد انتظار است)) بهتر است پول خود را به جنبش های دیگری نیز بپردازید که برای این کار نیز تبلیغ می کنند ، زیرا این کسانی نیستند که به محاصره بپردازند. باید متقاعد شوند که آنها قبلاً هستند.
چرا باید بیشتر پرداخت کرد؟ ساده ، برای به دست آوردن "قیمت واقعی" انرژی!

جسد چرخ 666 نوشت:[...] وقتی از اجتماعی صحبت می کنم: من فقط می گویم که Enercoop به سیستم اداری فرانسه مرتبط است و ما مزایای کمک های دیگر دیگر را نمی یابیم ...
من نمی فهمم که این یعنی ... :?

جسد چرخ 666 نوشت:[...] وقتی شما مستاجر هستید ، انرژی خود را برای گرم کردن خود و حتی کمتر کیفیت عایق خود انتخاب نمی کنید (همچنین می خواهم به یاد بیاورم که تعادل حرارتی اجباری ، قیمت برخی را پایین نیاورد مسکن ، اما آنهایی را که بهتر بودند) افزایش می دهید ، شما آنچه را به شما پیشنهاد می شود بدست می آورید زیرا وضعیت شما به معنای این است که نمی توانید ادعای بیشتری کنید ... اگر می خواهید کاهش پیدا کنید و مستقل تر شوید این باعث می شود که زیستگاه های فعلی را ترک کنید این بدان معنی است که شما از طریق Enercoop یا حتی EDF عبور نخواهید کرد ، محدودیت این است که شما سگهای خدمت وزارت کشور را بر روی الاغ خود یا شهرداری ها داشته باشید.
من در قسمت دوم بند شما چیزی نمی فهمم ...

من مستاجر هستم ، هیچ انتخابی برای گرمایش (تابشی) و بازسازی آپارتمان اما عایق ضعیف ندارم ...
من این انتخاب را برای گرم کردن کمتر ، و به بیرون کشیدن تمام conso بی فایده (با وات متر) انجام دادم. من در EF بسیار پایین تر از استانداردهای پذیرفته شده در سطح مصرف قرار دارم ... (و EDF من را برای سکه ها بازپرداخت می کند!)

جسد چرخ 666 نوشت:[...] بنابراین برای من حل مسئله راه حل نیست
و EDF یکی است؟

جسد چرخ 666 نوشت:[...] به امید روشن تر شدن.
؛-)
با عرض پوزش ، اما نه واقعاً :? (روشن یا واضح است؟)
0 x
"من یک حیوان بزرگ هستم، اما من به ندرت اشتباه ..."
جسد چرخ 666
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 148
سنگ نوشته : 17/11/08, 11:54




تعادل جسد چرخ 666 » 18/07/09, 17:54

من خودم تکرار می کنم که امیدوارم این بار متوجه شوید: من هیچ جا نگفتم که EDF یک راه حل است ... برای مدت طولانی فکر می کنم که افت مصرف است که بزرگترین راه حل است.

اکنون جوابهایی را که به من داده اید به صورت نقطه به نکته می گیرم:

با توجه به اینکه شما در حال پرداخت خدمتی هستید که جنبش در "GREEN" ایجاد شده باشد ، من همچنین می توانم EDF را پرداخت کنم که در باد و برق نیز بیشتر از Co-op تولید می کند (فکر نمی کنم خیلی اشتباه کنم) ... البته در EDF یعنی ایالت و / یا AREVA اورانیوم را ارتقا می دهد ، که enercoop این کار را نمی کند.
با این حال دومی مطابق تعهدات قانون فرانسه به تأمین کنندگان خود (اشخاص یا شرکت ها) پرداخت می کند ، به همین دلیل است که در انرژی بادی enercoop با هزینه بسیار کم نیروی باد Kw / h را برای فروش مجدد آن خریداری می کند (یعنی خیلی شغلی نیست؟) ... هنوز چون شما در صحبت با من در مورد "اخلاق" معطل هستید ، من از شما سوال اخلاقی را می پرسم که با هزینه کم کیلووات ساعت بخرید هنگامی که انرژی برق با آلوده کننده های کره زمین مرتبط است ، برای باد PV گران تر است؟ از طرف دیگر ، من می خواهم اشاره کنم که این کم هزینه در سطح باد با توافق با تولید کنندگان انجام می شود (از آنجا که آنها به این ترتیب نامیده می شوند). اگر enercopp این کار را انجام دهد ، به این دلیل است که آنها با قوانین فرانسه مرتبط هستند: نه (او ممکن است آن را گران تر بخرد)؟ اگر اینگونه است (و به نظر می رسد چنین باشد) چرا به کسانی که پول کمی دارند و با کاهش اشتراک در یک روند کاهشی مراجعه می کنند سود نمی رسانیم؟

چرا باید بیشتر پرداخت کرد؟ حتی اگر قیمت توسط EDF تحریف شود (این همان چیزی است که من قبلاً گفتم و آن را پنهان نمی کنم) از افزایش همه چیز جلوگیری نمی کند (قیمت 1 تخم مرغ ارگانیک در بازار ، 6 سنت افزایش یافته است به عنوان مثال 2 سال) من فکر نمی کنم هزینه بیشتری را برای یک محصول مشابه و خدمات معادل آن بپردازم. این سرویس که ایجاد لرزش مولکولها توسط انرژیهای "سبز" است ---> توربینهای بادی چند برابر می شوند (با همان مقدار اضافی در یک زمان برای نیروگاه ها) و خرید مجدد انرژی PV توسط EDF خوب است نصب شده (علیرغم سالهای اول که EDF سود زیادی برد).


به نظر می رسد شما پایین تر از استانداردهای پذیرفته شده هستید ، اما همه اینها بستگی به آنچه ما استاندارد می نامیم وجود دارد.
به نظر می رسد که اجاره داده شده است اما به سرعت متوجه می شوید که انتخاب عایق بندی محل اقامت خود را انجام نداده اید (ممکن است بهترین ها را بگیرید اما بسته به وسایل شما) و اینکه گرمایشی را انجام نمی دهید. را انتخاب نکرد
آنچه اکنون اتفاق می افتد و انجمن ها آن را انكار می كنند این است كه مستاجرین محروم (از نظر مالی) مصرف گرمای خود را محدود به عواقب اجتناب ناپذیر برای سلامتی می كنند.

این واقعیت که EDF بازپرداخت شما را از پنی دریافت می کند ، به معنای چیزی نیست که قبلاً 10 یورو در ماه برای پرداخت به EDF پرداخت کرده باشید ، دومی در سال 1 برای من بازپرداخت کرده بود اما بعد از آن تقریباً هر ماه عادلانه بود.
با این حال ، شما در مورد پول در مورد مصرف با من صحبت می کنید: بهتر است در مقایسه با میانگین ، از مصرف در Kw / h صحبت کنید.

برای EDF بزرگترین عیب آنها اورانیوم نیست ، زیرا می گویم ثانویه است (اگرچه بسیار خطرناک است) ، اما:
خواه تولید متمرکز باشد و هم مصرف غیر متمرکز
که هزینه ها واقعی نیستند
و به ویژه مهمترین چیز این است که افرادی که جهت انتخاب یک سرویس عمومی واقعی را انتخاب نمی کنند .... هستند زیرا امروز آشکار است که هسته ای به دام می افتد ...

به همین دلیل فکر می کنم که Enercoop از زمان پیوند با سیستم قانون (برای خرید انرژی) راه حلی نیست.
و این که بعد از اینکه رویکرد کاهنده خود را انجام داد ، در سطح ملی است که باید تغییر کند زیرا تغییر دنده دیگر واقعاً معنی ندارد ...


PS: از شما متشکرم که به اشتباهات املائی من که در سخنان من دخالت می کنند توجه نکردید ؛-)
0 x

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    نمایش ها
    آخرین پست

بازگشت به "انرژی های فسیلی: نفت ، گاز ، زغال سنگ و برق هسته ای (شکافت و همجوشی)"

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 340