forums انرژیها: جامعه ، اکولوژی و فناوریهای پاک

سلام.
من فقط توهمات هایک در مورد فشرده سازی داخلی را خوانده ام. موضوع قفل شده است ، از آنجا که احمقانه است ، اما این سوالی را نیز تا حدودی احمقانه از من می پرسد. من فرض می کنم جهل خود را!
با افزایش دلتا دما ، بازده پمپ حرارتی کاهش می یابد.
هنگامی که دلتا بزرگ است ، آیا ایجاد افزونگی سودآورتر خواهد بود. یک پمپ حرارتی با ماندن در یک دلتا با COP بسیار خوب ، یک منطقه تبادل خارجی و ایزوله را گرم می کند. به عنوان مثال ، از -10 تا +5 درجه سانتیگراد می رود. در آنجا ، پمپ حرارتی دوم از 5 تا + 20 درجه سانتیگراد در داخل خانه افزایش می یابد. آیا میزان کل مصرف این دو پمپ حرارتی بالاتر از یا کمتر از یک دستگاه واحد است که همان Delta را با COP بسیار ضعیف پر می کند؟
منطقه بافر چیست؟ یک اتاق خنثی بسیار عایق بندی شده و قادر به ذخیره حرارت خاص است. یا مبدل مستقیم بین دو PAC. یا مخزن مایع ؟؟؟

منتظر عکسهای شما هستم !!!

PAC ها ، حتی با 50 مرحله از دلتا های کوچک همانطور که با 2 به جای 1 پیشنهاد شده اند ، در بهترین حالت توسط اصل کارنو یا COPmax = Ts / deltaTglobal با T در کلوین مطلق یا T = 273 + T ° C محدود می شوند

DeltaT = 10 درجه سانتیگراد COPmax = 30 را از 10 درجه سانتیگراد تا 20 درجه سانتیگراد می دهد !!!

PAC های تجاری واقعی بسیار دور از این موضوع هستند (مایعات متناسب با دمای نسبتاً دقیق) و بنابراین می توانیم اندکی افزایش دهیم ، اما خیالی است ، زیرا موارد واقعی برای deltaT = 0 درجه سانتیگراد بی نهایت نمی دهند ، مانند قضیه کارنو !!!

PAC ها تابو هستند! همه ما به آخر خواهیم رسید!

س Goodال خوب ، متشکرم که پرسیدید! (هیچ ارتباطی با Hic که شامل این ایده بود اما معکوس کرد تا بخواهد یک اتاق را با یخچال باز خنک کند ...)

پاسخ دادن آسان نیست ... من می گویم که "kif kif" یا بدتر است زیرا شما فقط مشکل delta N را به تأخیر می اندازید ... و بنابراین تلفات هر کمپرسور جمع می شود. ..

برای اطمینان ، باید صفحه داده PAC را بگیرید و منحنی های COP / delta را مقایسه کنید ... و ارزیابی کلی را انجام دهید ...

دسته ای از آنها در این سند وجود دارد: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html

با تشکر برای آهنگ های کریستف.
باید طبق دنده ببینم ، در واقع
اما سلام ، من یک نازل در ترمودینامیک هستم !!!
این نیز پیچیده است ، زیرا ممکن است متغیرهایی مانند نوع PAC وجود داشته باشد. به عنوان مثال اگر هوا را در آب اول انجام دهید و در مرحله دوم آب / هوا را با تبادلات بهتر از هوا و هوا در همه جا انجام دهید.
و دوباره ، اگر در شرایط مساعد ، نوعی ذخیره سازی حرارتی در محفظه بافر انجام دهید ...

سرانجام ، کمی اصل کمپرسورهای مرحله ای را به من یادآوری می کند: از نظر انرژی ، جمع آوری قطعات مکانیکی اضافه کردن تلفات آنها عجیب است ، اما از طرف دیگر نتایج خوبی می دهد.

مارسل نوشت:این نیز پیچیده است ، زیرا ممکن است متغیرهایی مانند نوع PAC وجود داشته باشد. به عنوان مثال اگر هوا را در آب اول انجام دهید و در مرحله دوم آب / هوا را با تبادلات بهتر از هوا و هوا در همه جا انجام دهید.
و دوباره ، اگر در شرایط مساعد ، نوعی ذخیره سازی حرارتی در محفظه بافر انجام دهید ...

به همین دلیل است که فقط یک روش خوب برای پاسخ دادن به آن وجود دارد: تجزیه و تحلیل ویژگی های پمپ های حرارتی واقعی! و برای آن Doc Dimplex ایده آل است!

مارسل نوشت:سرانجام ، کمی اصل کمپرسورهای پله ای را به من یادآوری می کند: از نظر انرژی ، تجمع قطعات مکانیکی اضافه کردن تلفات آنها عجیب است ، اما از طرف دیگر نتایج خوبی می دهد.

اوه ، این از نظر کارایی نتایج خوبی نمی دهد اما فشرده سازی مرحله ای تنها روشی است که برای افزایش فشار وجود دارد ...

این همان فرمول لاشه است که کارایی موتور حرارتی را محدود می کند یا حداکثر COP تئوری پمپ حرارتی را تعیین می کند

فیزیک بسیار منطقی است ... 2 پمپ حرارتی عالی در آبشار یا فقط یکی حداکثر نظریه تئوری مشابه را خواهد داشت

مشکل این است که یک پمپ حرارتی تجاری واقعی یک پلیس بسیار بدتر از حداکثر ممکن دارد ، زیرا معمولاً هیچ چیز کامل نیست

تنها کاری که برای رسیدن به حداکثر COP نظری باید انجام شود قرار دادن کمپرسور بزرگ با کیفیت خوب با افت کم است ... لوله های بزرگ گاز برای جلوگیری از افت فشار ، مبدل های بزرگ تا افت دما نداشته باشد

بنابراین کاملاً مخالف پمپ حرارتی معمولی است که با هزینه بهره وری کوچک شده است

ساخت پمپ حرارتی سنگین و کارآمد مزیت دیگری نیز دارد ، طول عمر بیشتر

پمپ حرارتی در اصل بد نیست ، بلکه بگویید که موارد بدی وجود دارد

با عرض پوزش ، کریستف ، من روشن نبودم ، وقتی از "نتایج خوب" برای فشرده سازی های صحنه ای صحبت کردم ، من به هدف تحقق یافته اشاره کردم ، یعنی گفتن به فشارهای بالا ، و نه به عملکرد جمع شده ضرر هر طبقه ... بدیهی است.

ظرف دو یا سه روز آینده خودم را به نمودارها می چسبانم.

Chatelot
مشکل این نیست که با حداکثر COP مقابله کنیم ، بلکه برعکس مراجعه به حداقل COP در یک دلتا T بزرگ ، در بدترین شرایط برای یک ماشین معمولی با COP محدود محدود است و نه " نظری". همیشه می توان گفت که فقط وقتی هوا خیلی سرد است باید با چوب گرم کنیم !!! و PAC را در این موارد فراموش کنید.
بنابراین س Myال من بیشتر مربوط به توصیه یا عدم ادامه استفاده از پمپ های حرارتی برای عبور از شکافهای دمایی قابل توجه است. از آنجا که سقوط دو PAC برای پر کردن کمتر از 20 درجه قطعاً پوچ است.

کمپرسور مرحله ای و دستگاه تبرید ، کاملاً متفاوت است

هنگامی که می خواهیم یک گاز را فشرده کنیم ، گرمایش مضر است: اگر در یک مرحله با فشار بیش از حد فشرده شویم ، بسیار گرم می شود و برای تولید گرمای غیر ضروری ، یک مکانیکی قابل توجهی مصرف می شود: بنابراین فشرده سازی را در چندین مرحله تقسیم می کنیم تا کمتر از دست بدهیم انرژی مکانیکی در گرما

این برای یک ماشین برودتی برعکس است: تغییر دما در هنگام فشرده سازی دقیقاً هدف مورد نظر است: بنابراین فشرده سازی در یک مرحله بهترین راه حل برای رسیدن به حداکثر مقدار COP نظری است: برای بهبود پمپ حرارت این کار انجام نمی شود نیازی به تغییر چرخه نیست ، بلکه فقط برای بهبود کیفیت و اندازه هر عنصر است ... و چیزهای زیادی برای بدست آوردن وجود دارد

فقط یک مورد وجود دارد که ما ماشین های برودتی آبشار درست می کنیم: برای ایجاد درجه حرارت بسیار کم: یافتن مایعات مبرد بسته به دمای محیط در -200 درجه سانتیگراد غیرممکن است: بنابراین ما موظف هستیم برای قرار دادن چندین دستگاه برودتی در آبشارها با مایعات مختلف

chatelot16 نوشت:اگر می خواهید یک گاز را فشرده کنید ، گرمایشی و مضر است: اگر در یک مرحله فشار بیش از حد را فشرده کنید ، گرم می شود و از انرژی مکانیکی قابل توجهی برای ایجاد گرمای غیرضروری استفاده می کند : بنابراین ما فشرده سازی را در چندین طبقه به اشتراک می گذاریم تا انرژی مکانیکی کمتری در گرما از دست بدهیم

آخرش کیف kif نیست؟

آیا فشرده شده در یک بار به 200 بار یا بیش از 5 طبقه ، از نظر ترمودینامیکی افزایش دما یکسان است ، درست است؟ فقط در مرحله T با درجه بندی بسیار بالاتر می رود ...

دروس حرارتی بسیار دور است ...

بررسی آسان با pv = mRT ...

mR = ثابت = pv / T

فشرده سازی پله ای ، فکر می کنم ، بنابراین بیشتر با سؤالات مقاومت در برابر مواد (سازه ای و درجه سانتیگراد) مرتبط است: هر چه فشرده سازی بیشتری داشته باشیم ، پیستون کوچکتر ...