اوکوفن...تو خونه یخ میزنه :(

گرمایش، عایق، تهویه، VMC، خنک کننده ... آسایش حرارتی کوتاه است. عایق، انرژی چوب، پمپ های حرارتی بلکه برق، گاز و یا نفت، VMC ... کمک در انتخاب و پیاده سازی، حل مسئله، بهینه سازی، راهنمایی و ترفندها ...
بنگال77
من یاد econologic
من یاد econologic
پست ها: 22
سنگ نوشته : 17/01/22, 08:42
X 2

اوکوفن...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل بنگال77 » 17/01/22, 09:22

سلام به همه و با آرزوی بهترین ها

اجازه بدهید شرایطم را توضیح دهم:

من یک ملک در Sud 77 در 20 اوت خریدم. نوع Longère 240 متر مربع، سنگ در معرض و بنابراین در عایق بالا نیست. گرمایش موجود بر روی سیستم PAC + گاز در مخزن با سیستم رادیاتور آب متمرکز بود. (15 رادیاتور در خانه)
زمستان اول: در ماه اکتبر پمپ حرارتی را روشن می کنم (که باید گرمایش را تا 5 درجه بیرون مدیریت می کرد) و بعد از یک ماه استفاده متوجه می شوم که قبض برق من یک جهش عظیم داشته است. (600 یورو فقط برای این ماه ....). بنابراین من به دیگ بخار گاز تغییر می کنم، زیرا می دانم که برای من یک بازو نیز هزینه خواهد داشت. از گرمای بیش از حد جلوگیری می کنیم و در دمای متوسط ​​19 درجه می مانیم.

من در پایان زمستان ارزیابی می کنم: 3000 یورو گاز. به طور خلاصه، زمان حرکت به سمت یک سیستم گرمایشی دیگر فرا رسیده است. پس از تحقیقات زیاد، تصمیم گرفتم از طریق دیگ Okofen به گلوله روی بیاورم.

شرکت Ardente که فروش را در منطقه من مدیریت می کند، بنابراین یک نصاب محلی برای من می فرستد که پس از مطالعه خانه، دیگ Pellematic PES25 + ژئوتکستایل 7 تنی را به من پیشنهاد می دهد. به گفته او، من باید حدود 8 تن در سال مصرف کنم.

نصب در 21 آگوست انجام می شود، بنابراین اول زمستان با Okofen.

همینطور که براتون مینویسم تو اتاق نشیمن 16 هست...دمای معمول وقتی بیرون زیر 5 درجه هستیم. در حال حاضر تقریباً همیشه.

در پایین خانه همه رادیاتورها روی حداکثر هستند، در بالا فقط اتاق بچه ها را گرم می کنیم. در پایان می گوییم که حدود 180 متر مربع را گرم می کنیم.

در 03 دسامبر، دمای بیرون کاهش می یابد و آن زمان است که متوجه می شوم که گرمایش به داخل نمی آید و دماها یویو هستند (در بهترین حالت بین 16 تا 20). بنابراین من با نصاب خود تماس می‌گیرم تا بفهمم برای تثبیت در 20 درجه دائمی چه باید کرد. او بیش از 2 هفته بعد به من پاسخ می دهد:

برای کارکرد دیگ شما، در واقع، دیگ با توجه به دمای بیرونی که سنسور دائماً اندازه گیری می کند، همچنین با توجه به دمای درخواستی شما (راحتی و کاهش) و در نهایت مقادیری که «قرار می رود»، آب گرم تولید می کند. نماینده سطح عایق شما، اینها پایه منحنی و منحنی گرمایش هستند.

به این تنظیمات، شما باید اینرسی خانه خود را اضافه کنید، که تخمین آن غیرممکن است و با گرم کردن نیز بسته به دمای بیرون کشف می شود.

اینرسی با پتانسیل خانه شما برای حفظ یا عدم حفظ گرما مطابقت دارد.

به عنوان مثال، ساعت 20:22 شب 00 درجه است و شما 18 درجه را برای شب از ساعت 22:00 شب برنامه ریزی کرده اید.
در ساعت 18:22 شب 01 درجه نخواهد بود، اما ممکن است 1 ساعت، 2 ساعت یا بیشتر طول بکشد تا پایین بیاید. و همه چیز بستگی به سردی هوای بیرون دارد...
به همین دلیل است که برای یک شبکه رادیاتور، 120 میلی متر پیش بینی را به عنوان تنظیم اولیه قرار می دهیم.

در تنظیمات اولیه، با خانه ای مانند شما، منحنی پا 35 و منحنی گرمایش 1.5 است.

سپس، تفاوت زیادی بین 26 درجه در راحتی و 18 درجه در کاهش ایجاد نکنید. لازم است از بیش از 3 تا 4 درجه حداکثر اجتناب شود.

اگه مدام 20 درجه میخوای پایین بیاری مخصوصا به این بزرگی!!

دیگ را به جای حالت خودکار در حالت راحتی قرار دهید
این در حال حاضر از یویو با دما جلوگیری می کند.
سپس، هنگامی که به نماد "گرمایش" می روید، با فلش سمت راست به پایین بروید تا "منحنی گرمایش" را پیدا کنید.
در آنجا می توانید پای منحنی و منحنی گرمایش (35 و 1.5) را بررسی کنید.
در تنظیمات "محدودیت راحتی"، ​​مقداری را مطابق با دمای راحتی که انتخاب کرده اید قرار دهید.
برای مثال 20 درجه در راحتی >> 18 درجه در حد راحتی (2 درجه زیر)

سپس، با هر تنظیم، خانه شما مدتی طول می کشد تا واکنش نشان دهد، بنابراین نباید «در صورت امکان» چندین پارامتر را به طور همزمان تغییر دهید و روز بعد دوباره آنها را تغییر دهید.

بعد از 24 ساعت اگر 20 درجه مورد نظر را ندارید، اما در زیر، پا و منحنی را تغییر می دهید:

از 35 در پای منحنی، به 36 بروید
از 1.5 در منحنی گرمایش، به 1.6 بروید
و برید تا نتیجه رو ببینید.
برای داشتن تاریخچه به تحولات تنظیمات توجه کنید.

با توجه به مطالبی که می نویسید فکر می کنم تنظیمات پایه 35 و 1.5 اجازه نمی دهد آب گرم کافی به شبکه ارسال شود.
این باعث می شود سقفی از دمای راحتی شما ایجاد شود و در شب که 18 درجه درخواست می کنید، در یک نقطه دما لزوماً کاهش می یابد و صبح دیگ پدال می دهد تا دما را افزایش دهد ...

همه اینها را امتحان کنید، در 24 ساعت، "احتمالا" پا و منحنی را تغییر دهید، زمانی که از قبل حل شده است، برنامه نویسی با پایین آوردن موضعی خواهد بود.


از آن زمان 3 یا 4 مبادله دنبال شده است (ما در 17/01 هستیم و آخرین مورد از 21/12!) از من خواسته شده است که با پاهای منحنی ها، شیب ها ... "بازی" کنم تا نتیجه مورد انتظار را به دست آوریم. همانطور که متوجه شده اید، من هرگز موفق نشده ام، به خصوص که به طور منظم متوجه می شوم که دمای جریان آب گرم هرگز ثابت نیست و مرتباً نوسان می کند. به حالت خودکار 58 روز پیش)

با داشتن تعداد بسیار کمی از پاسخ دهندگان، می توانید تصور کنید که من نگرانی خود را به Ardante تشدید کردم که خود من را به نصب کننده بازگرداند. به دلیل ناراحتی، از مدیر پروژه می‌خواهم که در تاریخ 2/13 01 ایمیل برای من ارسال کند و چند سوال از من بپرسد:

"من به تازگی به دیگ شما نگاه کردم. در واقع دمای جریان به نقطه تنظیم نمی رسد.
آیا شیر سه طرفه به درستی در حالت اتوماتیک قرار گرفته است نه در حالت دستی.
آیا فشار کافی در شبکه های خود دارید (1.5bar).
آیا رادیاتورهای خود را تمیز کرده اید (قبلاً در هنگام راه اندازی با آقای مورین با این مشکل مواجه شده ایم، آب گرمایش مسدود شده است). یک حباب ساده می تواند گردش خون را مسدود کند. "

==>به او پاسخ می‌دهم که قبلاً پاکسازی‌های زیادی انجام داده‌ام و نمی‌توانم رابطه را با این واقعیت درک کنم که دمای شروع هرگز بهینه نیست و به طور منظم در طول روز در نوسان است. (امروز صبح 13/01؛ 35 در بیداری، 49 در زمان ایمیل من برای 67 درخواست)
فشار خوب است (1,5).
از او می‌خواهم که فوراً با من تماس بگیرد، و از 13 ژانویه دیگر چیزی نشنیده‌ام و به من توضیح دهد که برنامه‌اش فشرده است... آن مرد نمی‌تواند با من تماس بگیرد.

در // اوج ناامیدی، وجدان اکتسابی به بررسی سیلو می روم و متوجه می شوم که تقریبا خالی است. در واقع، او من را روز بعد، 14/01/22 رها می کند.
==> چگونه ممکن است در 6 ماه بیش از 5 تن مصرف کرده باشد، با احتساب 2,5 ماه که دیگ فقط بادکنک را گرم کرده است؟؟؟؟؟
به من گفته شد +/- 8 تن در سال، خانه فقط تا 16 درجه (پایین) گرم می شود، و من به سختی بالا را گرم می کنم.
واقعاً در کل یک مشکل وجود دارد.
بازم اگه واقعا گرم بود یه کم مصرف پلت رو بیشتر میفهمیدم ولی اونجا بهم میگفتن با 7 تنم تقریبا سال ساکت باش و وسط زمستون میفهمم که هیچی ندارم.

می توانید پیچیدگی تحویل فوری آن را تصور کنید، بنابراین من این آخر هفته با برداشتن 1,5 تن گلوله های کیسه ای لذت بردم ... بسیار گران ... و بسیار کاربردی برای حمل و پر کردن ژئوتکستایل ....:(

نمی‌دانم بازخورد شما از نصاب‌ها/فروشندگان و تجهیزات شما چیست، اما شخصاً در حال حاضر بسیار ناامید شده‌ام و چندان عصبانی نیستم.

آیا می دانید من چه راه حلی دارم و با چه کسی می توانم تماس بگیرم زیرا آردنت و مهندس گرمایش هیچ کاری برای من انجام نمی دهند؟

ممنون که خواندید و کمک کردید
1 x
dede2002
بزرگ Econologue
بزرگ Econologue
پست ها: 1111
سنگ نوشته : 10/10/13, 16:30
محل سکونت: حومه ژنو
X 189

Re: Okofen...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل dede2002 » 17/01/22, 12:28

Salut،

به نظر می رسد این خانه است که مصرف زیادی دارد، آیا سقف عایق است؟

قدرت دیگ گاز چقدر بود؟
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9877
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2691

Re: Okofen...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل sicetaitsimple » 17/01/22, 13:34

bengal77 نوشت:من در پایان زمستان ارزیابی می کنم: 3000 یورو گاز. به طور خلاصه، زمان حرکت به سمت یک سیستم گرمایشی دیگر فرا رسیده است. پس از تحقیقات زیاد، تصمیم گرفتم از طریق دیگ Okofen به گلوله روی بیاورم.


من قصد ندارم به شما در تنظیمات شما کمک کنم، اما در اینجا forum افرادی که در این زمینه بسیار توانمند به نظر می رسند. امیدوارم پیام شما را ببینند

از طرف دیگر، 3000 یورو بنزین شما برای فصل قبل (2020/2021)، زمانی که قیمت ها نسبتاً پایین بود، سؤالاتی را ایجاد می کند. به نظر من (باید بررسی کنید)، باید با 50 مگاوات ساعت مطابقت داشته باشد، که لزوماً برای یک خانه 240 متر مربعی تعجب آور نیست، به گفته شما عایق بندی ضعیفی دارد، و گرمایش به روشی "راحت" (با هدف 2 متر مربع) درجه سانتی گراد از آنچه در پیام شما فهمیدم).

در سطحی معادل از راحتی (با فرض اینکه دیگ گلوله شما به درستی کار می کند)، در این مورد به جای 11 گلوله که به شما گفته شده بود، به 8 تن گلوله نیاز خواهید داشت.

خوب، کمی "حدس" است، برای تایید باید به مصرف گاز خود برای فصل گرمایش 20/21 نگاه کنید.
0 x
Pilpoill
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 164
سنگ نوشته : 12/11/17, 09:55
X 37

Re: Okofen...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل Pilpoill » 17/01/22, 13:45

هاپ هاپ سلام، وقت آن است که پیام اولیه را درک کنیم و من برمی گردم : قشنگ:

ویرایش: کلاسیک...
می فروشیم، نصب می کنیم و بعد مشتری می رود…..! : بد: : بد:

آیا دیگ وصل است؟ قابل اتصال؟ من برای تجزیه و تحلیل همه اینها در زمان صرفه جویی می کنم!
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79438
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11090

Re: Okofen...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل کریستف » 17/01/22, 13:59

bengal77 نوشت:سلام به همه و با آرزوی بهترین ها

اجازه بدهید شرایطم را توضیح دهم:

من یک ملک در Sud 77 در 20 اوت خریدم. نوع Longère 240 متر مربع، سنگ در معرض و بنابراین در عایق بالا نیست. گرمایش موجود بر روی سیستم PAC + گاز در مخزن با سیستم رادیاتور آب متمرکز بود. (15 رادیاتور در خانه)


بیایید کمی صحبت کنیم، خوب صحبت کنیم، قبل از اینکه با تنظیمات دست و پنجه نرم کنیم و دیگ بخار را به خوب کار نکردن متهم کنیم: DPE در حین خرید چه گفت؟

DPE برآوردی از kWh/m² در سال را به شما می دهد...

و بنابراین می توانید به راحتی متوجه شوید که آیا یک دیگ 25 کیلوواتی برای دوره گرمایش کافی است (70 درصد مصرف گرمایش در 4 سخت ترین ماه زمستان است).

پس مناسب است یا نه؟

اگر مناسب نیست، یکی از این موارد وجود داشت:

الف) تقلب در DPE (هی بله وجود دارد)

ب) کار ضعیف توسط نصاب Okofen که دیگ گلوله را کم اندازه کرده است (دیگ گلوله مانند دیگ بخار گاز نیست)
0 x
sicetaitsimple
کارشناس Econologue
کارشناس Econologue
پست ها: 9877
سنگ نوشته : 31/10/16, 18:51
محل سکونت: نورماندی پایین
X 2691

Re: Okofen...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل sicetaitsimple » 17/01/22, 14:02

sicetaitsimple نوشت:من قصد ندارم به شما در تنظیمات شما کمک کنم، اما در اینجا forum افرادی که در این زمینه بسیار توانمند به نظر می رسند. امیدوارم پیام شما را ببینند


خوب، شما بروید! شما در دستان خوبی با Pilpoil هستید!
اولین مشکلی که باید حل شود این است که به درستی گرم می شود!
1 x
Pilpoill
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 164
سنگ نوشته : 12/11/17, 09:55
X 37

Re: Okofen...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل Pilpoill » 17/01/22, 14:44

sicetaitsimple نوشت:
sicetaitsimple نوشت:من قصد ندارم به شما در تنظیمات شما کمک کنم، اما در اینجا forum افرادی که در این زمینه بسیار توانمند به نظر می رسند. امیدوارم پیام شما را ببینند


خوب، شما بروید! شما در دستان خوبی با Pilpoil هستید!
اولین مشکلی که باید حل شود این است که به درستی گرم می شود!


اما اوه : اوه:




Bengale77، من توضیحات یا اصلاحاتی را برای نظرات نصب کننده شما ارائه می کنم که ممکن است همه چیز را در مورد مقررات Okofen ندانند…

به همین دلیل است که برای یک شبکه رادیاتور، 120 میلی متر پیش بینی را به عنوان تنظیم اولیه قرار می دهیم.

120 دقیقه فقط زمانی موثر است که -10 درجه سانتیگراد باشد. در Okofen این محاسبه مقررات است و نه زمانی که شما تعیین می کنید.


در تنظیمات اولیه، با خانه ای مانند شما، منحنی پا 35 و منحنی گرمایش 1.5 است.
سپس، تفاوت زیادی بین 26 درجه در راحتی و 18 درجه در کاهش ایجاد نکنید. لازم است از بیش از 3 تا 4 درجه حداکثر اجتناب شود.
اگه مدام 20 درجه میخوای پایین بیاری مخصوصا به این بزرگی!!


پا و شیب آنقدر از خانه ای به خانه دیگر متفاوت است که عملاً تقریبی است که به تقریباً همه پیکربندی ها اجازه می دهد حتی در دمای انجماد گرم باشند.
من مواردی را با شیب کمتر از 1 تا 2 و پاهای بین 25 تا 37 می شناسم.
برای اختلاف نقطه تنظیم روز و شب، به خصوص در صورت عایق بندی ضعیف، حداکثر 2 درجه سانتیگراد بین نقطه تنظیم کاهش یافته و راحتی در حال حاضر مقدار زیادی برای پر کردن است و تقریباً غیرممکن است که سطح شما را تنها در 2 ساعت گرم کنید.


دیگ را به جای حالت خودکار در حالت راحتی قرار دهید
این در حال حاضر از یویو با دما جلوگیری می کند.


از لحظه‌ای که محدودیت‌های راحتی/کاهش‌یافته - در مرحله تنظیم - بالاتر از دمای بیرون هستند، چیزی تغییر نمی‌کند!


سپس، با هر تنظیم، خانه شما مدتی طول می کشد تا واکنش نشان دهد، بنابراین نباید «در صورت امکان» چندین پارامتر را به طور همزمان تغییر دهید و روز بعد دوباره آنها را تغییر دهید.
بعد از 24 ساعت اگر 20 درجه مورد نظر را ندارید، اما در زیر، پا و منحنی را تغییر می دهید:
از 35 در پای منحنی، به 36 بروید
از 1.5 در منحنی گرمایش، به 1.6 بروید
و برید تا نتیجه رو ببینید.
برای داشتن تاریخچه به تحولات تنظیمات توجه کنید.
با توجه به مطالبی که می نویسید فکر می کنم تنظیمات پایه 35 و 1.5 اجازه نمی دهد آب گرم کافی به شبکه ارسال شود.
این باعث می شود سقفی از دمای راحتی شما ایجاد شود و در شب که 18 درجه درخواست می کنید، در یک نقطه دما لزوماً کاهش می یابد و صبح دیگ پدال می دهد تا دما را افزایش دهد ...
همه اینها را امتحان کنید، در 24 ساعت، "احتمالا" پا و منحنی را تغییر دهید، زمانی که از قبل حل شده است، برنامه نویسی با پایین آوردن موضعی خواهد بود.


منطق درست است، اگر می خواهید در قانون آب خالص کار کنید، باز هم باید بررسی کنید که سیرکولاتور H24 کار می کند ...

اگر نقطه تنظیم دمای محاسبه شده توسط مقررات هرگز به دست نیامد و/یا از آنچه در طول روز محاسبه می شود پیروی نکند، یک مزاحم مانع از آن می شود، باید آن را پیدا کنم و برای این کار حداقل به فایل های تولید شده توسط دیگ بخار :)
0 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79438
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11090

Re: Okofen...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل کریستف » 17/01/22, 15:25

سلام بچه ها اول باید به سوال من جواب بده...

25 کیلو وات برای 240 متر مربع، grosso merdo 2W "مفید" در هر متر مربع می دهد... برای یک ساختمان سنگ طبیعی قدیمی که اصلاً عایق نیست (یا نه؟)، می تواند مرطوب باشد، با دلتای 100 درجه در مقابل بزرگ نیست...

میانگین عایق K دیوارها چقدر است، سطح کل دیوار، کف و سقف یکسان، چه رطوبتی است؟

همه اینها نیاز حرارتی واقعی را برای یک دلتا دمای معین فراهم می کند ... اگر 25 کیلو وات برای افزایش دمای 18 درجه سانتیگراد به بیش از 20 درجه سانتیگراد برای دلتای 2 درجه سانتیگراد (-XNUMX درجه سانتیگراد در خارج) کافی نباشد، هیچ تنظیمی تغییر نخواهد کرد. هیچی نیست...

بنابراین شما باید با ایجاد یک تعادل حرارتی کوچک از نیازها شروع کنید، منطقاً این کار حداقل به طور خلاصه با DPE در حین فروش انجام شد ... بنابراین ما باید یک ایده سریع داشته باشیم.

او می گوید:

سنگ در معرض و بنابراین عایق در بالا نیست


... یعنی 0 عایق ...
0 x
Pilpoill
من درک می کنم econologic
من درک می کنم econologic
پست ها: 164
سنگ نوشته : 12/11/17, 09:55
X 37

Re: Okofen...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل Pilpoill » 17/01/22, 15:54

کریستف نوشته است:سلام بچه ها اول باید به سوال من جواب بده...

25 کیلو وات برای 240 متر مربع، grosso merdo 2W "مفید" در هر متر مربع می دهد... برای یک ساختمان سنگ طبیعی قدیمی که اصلاً عایق نیست (یا نه؟)، می تواند مرطوب باشد، با دلتای 100 درجه در مقابل بزرگ نیست...

میانگین عایق K دیوارها چقدر است، سطح کل دیوار، کف و سقف یکسان، چه رطوبتی است؟

همه اینها نیاز حرارتی واقعی را برای یک دلتا دمای معین فراهم می کند ... اگر 25 کیلو وات برای افزایش دمای 18 درجه سانتیگراد به بیش از 20 درجه سانتیگراد برای دلتای 2 درجه سانتیگراد (-XNUMX درجه سانتیگراد در خارج) کافی نباشد، هیچ تنظیمی تغییر نخواهد کرد. هیچی نیست...

بنابراین شما باید با ایجاد یک تعادل حرارتی کوچک از نیازها شروع کنید، منطقاً این کار حداقل به طور خلاصه با DPE در حین فروش انجام شد ... بنابراین ما باید یک ایده سریع داشته باشیم.

او می گوید:

سنگ در معرض و بنابراین عایق در بالا نیست


... یعنی 0 عایق ...


سلام کریستف، بدیهی است که تمام اطلاعات برای درک اشتباه مورد استفاده قرار می گیرد :)

اگر مشکل از اندازه کوچک است، باید به طور دائم کار کند که به نظر نمی رسد.
به خاطر قدرت سبزش، به کوچک‌تر شدن احتمالی او اعتقادی ندارم و به این سمت می‌روم تا کمی به او اطمینان دهم. : اوه:
من نصبی را در اطراف متز می شناسم (آب و هوا بسیار سردتر از سال 77) متشکل از یک Okofen متراکم کننده 18 کیلوواتی که در یک خانه سنگی به مساحت 200 متر مربع (2 متر مربع در 100 سطح) بدون هیچ عایق، با لعاب ساده و دو ورودی غیر هرمتیک نصب شده است. درهای…
البته دیگ بخار در مدولاسیون دائمی کار می کند، اما تا زمانی که دمای منفی وجود نداشته باشد، همانطور که این منحنی ثابت می کند، 19 شب و 20 درجه در روز را حفظ می کند.
(ما از جنبه اقتصادی عبور می کنیم ...)

C681815A-585D-4B4F-958B-F8CCACAFD525.jpeg
C681815A-585D-4B4F-958B-F8CCACAFD525.jpeg (427.57 KiB) 8466 بار مشاهده شده
1 x
کریستف
مدیر
مدیر
پست ها: 79438
سنگ نوشته : 10/02/03, 14:06
محل سکونت: سیاره Serre ساخته
X 11090

Re: Okofen...تو خونه یخ میزنه :(




تعادل کریستف » 17/01/22, 15:59

خوب، این منحنی ها هستند، این دیگ است که آنها را به شما می دهد؟

در این مورد من چیزی نگفتم (اما DPE او هنوز باید آموزنده باشد) به شما اجازه می دهم بین صاحب خوشحال Okofen بحث کنید. :)
0 x

برگشت به بخش "گرمایش، عایق، تهویه، VMC، خنک کننده ..."

چه کسی آنلاین است؟

کاربران در حال دیدن این forum : بدون ثبت نام و مهمانان 190